Luthi Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Du meinst, in deinem früheren Leben warst du ein Depressiver? Kannst Du auch konstruktiv sein? - Befasse Dich doch einmal ernsthaft mit der Reinkarnation und was dazu schon alles bekannt ist. Du behauptest, dass du biologisch reinkarniert seist und weichst jeder Frage danach aus. Wie soll man sich dann ersthaft damit befassen, wenn du nichts bekennst? Selbst die marianische Frömmigkeit hält eine biologische Auferstehung nicht für notwendig, weil Maria mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen wurde. Was verstehst Du unter "biologisch reinkarniert" ? - Die Reinkarnation läuft folgendermaßen ab: Nach dem physischen Tod findet eine Art Gericht statt indem man das, was man anderen antat, so empfindet, als hätte man das sich selbst angetan. Daraus entstehen die Impulse anders zu handeln. Das ist der erste Teil. Und der zweite Teil befasst sich damit dass nun die aus allen vergangenen Erdenleben angesammelten Kräfte und Fähigkeiten mit den neuen Impulsen so konfiguriert werden, dass Wachstums - und Lernprozess auf der Erde möglich werden. Die Geist-Seele wird nun zu den passenden Eltern und Ort gezogen und inkarniert zur rechten Zeit. (Das alles ist natürlich nur ein ganz grober Umriss des Geschehens.) Das klingt stark nach einer Selbsterlösung der Menschheit und nach dieser religiösen Theorie (die ich auch schon von den unterschiedlichsten Menschen gehört habe), müsste die Menschheit immer besser werden. Davon ist aber leider nichts zu bemerken. Deine "Religion" ist ein reines Produkt des Zeitgeistes. Unsere arrogante Gesellschaft meint nach der Aufklärung, den Nazis und den 68-ern sich auf einem geistigen Entwicklungshöhepunkt zu befinden. Die traditionelle Frömmigkeit ist out, da sie von klaren hierarchischen und undemokratischen Ordnungen (Allmächtiger Gott und Herr vs. fehlerhafter Mensch) ausgeht, also macht man lieber Yoga und Meditation als Gebetsersatz. Das alles zusammen ergibt dann diesen fernöstlich inspirierten Wiedergeburtsglauben, der auch gerne noch mit Inhalten traditioneller westlicher Religionen aufgepeppt wird. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Marcellinus Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Damit gebe ich nur spiegelbildlich die Fragestellung der Materialisten wieder, wie sich geistige Dinge materiell beweisen liesen.Die Dummheit fällt also auf die Materialisten. Du redest dumm daher und hast nicht einmal den Schimmer einer Ahnung von einem naturalistischen Weltbild. Aber zum scheinbaren Gegensatz von materiel und geistig hat sich Volker schon sehr viel kompetenter geäußert, als ich das kann. Um es kurz zu machen: Auch das Geistige ist materiell, sonst wäre es nicht von dieser Welt und könnte sich in ihr auch nicht äußern. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
atheist666 Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Damit gebe ich nur spiegelbildlich die Fragestellung der Materialisten wieder, wie sich geistige Dinge materiell beweisen liesen.Die Dummheit fällt also auf die Materialisten. Du redest dumm daher und hast nicht einmal den Schimmer einer Ahnung von einem naturalistischen Weltbild. Aber zum scheinbaren Gegensatz von materiel und geistig hat sich Volker schon sehr viel kompetenter geäußert, als ich das kann. Um es kurz zu machen: Auch das Geistige ist materiell, sonst wäre es nicht von dieser Welt und könnte sich in ihr auch nicht äußern. Stopp, und jetz bekommen wir uns mal in die Haare! Zwar hast Du recht, wenn Du sagst daß das Geistige auf neuronale Verbindungen aufbaut, aber damit hat es sich schon. Geistige Werke allerdings, wird ein Materialist niemals nach Naturwissenschaftlichen Kriterien beurteilen, sondern immer im Zusammenhang mit ihrer Enstehung und ihrer Wirkung. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Marcellinus Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Damit gebe ich nur spiegelbildlich die Fragestellung der Materialisten wieder, wie sich geistige Dinge materiell beweisen liesen.Die Dummheit fällt also auf die Materialisten. Du redest dumm daher und hast nicht einmal den Schimmer einer Ahnung von einem naturalistischen Weltbild. Aber zum scheinbaren Gegensatz von materiel und geistig hat sich Volker schon sehr viel kompetenter geäußert, als ich das kann. Um es kurz zu machen: Auch das Geistige ist materiell, sonst wäre es nicht von dieser Welt und könnte sich in ihr auch nicht äußern. Stopp, und jetz bekommen wir uns mal in die Haare! Zwar hast Du recht, wenn Du sagst daß das Geistige auf neuronale Verbindungen aufbaut, aber damit hat es sich schon. Geistige Werke allerdings, wird ein Materialist niemals nach Naturwissenschaftlichen Kriterien beurteilen, sondern immer im Zusammenhang mit ihrer Enstehung und ihrer Wirkung. Wissenschaft, nicht Naturwissenschaft! Lies mal Norbert Elias: Mozart, dann siehst du ein Beispiel, was in diesem Fall ein Soziologe über einen Künstler schreibt und schreiben kann. Gerade im Bereich der Menschenwissenschaften, wozu die Erforschung von Kunst und geistigen Werken im allgemeinen gehört, stehen wir noch ganz am Anfang. Aber es geht auch nicht darum, heute alles erklären zu können (vielleicht können wir das nie), sondern zur Kenntnis zu nehmen, daß die Arbeit von Künstlern genauso Teil dieser materiellen Welt ist wie Planeten oder Eichhörnchen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
atheist666 Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Damit gebe ich nur spiegelbildlich die Fragestellung der Materialisten wieder, wie sich geistige Dinge materiell beweisen liesen.Die Dummheit fällt also auf die Materialisten. Du redest dumm daher und hast nicht einmal den Schimmer einer Ahnung von einem naturalistischen Weltbild. Aber zum scheinbaren Gegensatz von materiel und geistig hat sich Volker schon sehr viel kompetenter geäußert, als ich das kann. Um es kurz zu machen: Auch das Geistige ist materiell, sonst wäre es nicht von dieser Welt und könnte sich in ihr auch nicht äußern. Stopp, und jetz bekommen wir uns mal in die Haare! Zwar hast Du recht, wenn Du sagst daß das Geistige auf neuronale Verbindungen aufbaut, aber damit hat es sich schon. Geistige Werke allerdings, wird ein Materialist niemals nach Naturwissenschaftlichen Kriterien beurteilen, sondern immer im Zusammenhang mit ihrer Enstehung und ihrer Wirkung. Wissenschaft, nicht Naturwissenschaft! Lies mal Norbert Elias: Mozart, dann siehst du ein Beispiel, was in diesem Fall ein Soziologe über einen Künstler schreibt und schreiben kann. Gerade im Bereich der Menschenwissenschaften, wozu die Erforschung von Kunst und geistigen Werken im allgemeinen gehört, stehen wir noch ganz am Anfang. Aber es geht auch nicht darum, heute alles erklären zu können (vielleicht können wir das nie), sondern zur Kenntnis zu nehmen, daß die Arbeit von Künstlern genauso Teil dieser materiellen Welt ist wie Planeten oder Eichhörnchen. Fang doch nicht an Dich rauszureden. Wenn Du mal Volker genau zugehört hättest anstatt ihn immer nur unkritisch zu bejubeln, wüßtest Du z.B. daß die Reinkarnation sehr wohl materialistische Züge hat, und ich füge hinzu, sieläßt sich sogar kulturhistorisch erklären. Und komm mir bloß nicht damit, daß man erst den und den gelesen haben sollte-aus dem Alter sind wir schon heraus. Du bist nun mal Naturalist und kein Materialist. Und für die Übrigen hier empfehle ich das Brights Forum; da werden sie zu diesem Thema geholfen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Marcellinus Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Fang doch nicht an Dich rauszureden. Wenn Du mal Volker genau zugehört hättest anstatt ihn immer nur unkritisch zu bejubeln, wüßtest Du z.B. daß die Reinkarnation sehr wohl materialistische Züge hat, und ich füge hinzu, sieläßt sich sogar kulturhistorisch erklären. Und komm mir bloß nicht damit, daß man erst den und den gelesen haben sollte-aus dem Alter sind wir schon heraus. Du bist nun mal Naturalist und kein Materialist. Und für die Übrigen hier empfehle ich das Brights Forum; da werden sie zu diesem Thema geholfen. Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstanden habe. Kennst du irgendwelche Belege für eine Reinkarnations-Theorie, im Sinne einer Wiedergeburt einer Person, und nicht nur als Ausdruck der selbstverständlichen Tatsache, daß wir alle in einer Weise das Leben derer fortsetzen, die vor uns waren? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
New Aaron Geschrieben 17. März 2011 Autor Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Damit gebe ich nur spiegelbildlich die Fragestellung der Materialisten wieder, wie sich geistige Dinge materiell beweisen liesen.Die Dummheit fällt also auf die Materialisten. Du redest dumm daher und hast nicht einmal den Schimmer einer Ahnung von einem naturalistischen Weltbild. Aber zum scheinbaren Gegensatz von materiel und geistig hat sich Volker schon sehr viel kompetenter geäußert, als ich das kann. Um es kurz zu machen: Auch das Geistige ist materiell, sonst wäre es nicht von dieser Welt und könnte sich in ihr auch nicht äußern. Nein. Das Geistige ist eben nicht materiell, aber das Materielle ist geistig, deshalb kann es der Geist verändern. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
atheist666 Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Fang doch nicht an Dich rauszureden. Wenn Du mal Volker genau zugehört hättest anstatt ihn immer nur unkritisch zu bejubeln, wüßtest Du z.B. daß die Reinkarnation sehr wohl materialistische Züge hat, und ich füge hinzu, sieläßt sich sogar kulturhistorisch erklären. Und komm mir bloß nicht damit, daß man erst den und den gelesen haben sollte-aus dem Alter sind wir schon heraus. Du bist nun mal Naturalist und kein Materialist. Und für die Übrigen hier empfehle ich das Brights Forum; da werden sie zu diesem Thema geholfen. Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstanden habe. Kennst du irgendwelche Belege für eine Reinkarnations-Theorie, im Sinne einer Wiedergeburt einer Person, und nicht nur als Ausdruck der selbstverständlichen Tatsache, daß wir alle in einer Weise das Leben derer fortsetzen, die vor uns waren? Bist Du ganz von allen guten Geistern verlassen? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
New Aaron Geschrieben 17. März 2011 Autor Melden Share Geschrieben 17. März 2011 (bearbeitet) Fang doch nicht an Dich rauszureden. Wenn Du mal Volker genau zugehört hättest anstatt ihn immer nur unkritisch zu bejubeln, wüßtest Du z.B. daß die Reinkarnation sehr wohl materialistische Züge hat, und ich füge hinzu, sieläßt sich sogar kulturhistorisch erklären. Und komm mir bloß nicht damit, daß man erst den und den gelesen haben sollte-aus dem Alter sind wir schon heraus. Du bist nun mal Naturalist und kein Materialist. Und für die Übrigen hier empfehle ich das Brights Forum; da werden sie zu diesem Thema geholfen. Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstanden habe. Kennst du irgendwelche Belege für eine Reinkarnations-Theorie, im Sinne einer Wiedergeburt einer Person, und nicht nur als Ausdruck der selbstverständlichen Tatsache, daß wir alle in einer Weise das Leben derer fortsetzen, die vor uns waren? Belege für die Reinkarnation gibt es zu Tausenden.. bearbeitet 17. März 2011 von New Aaron Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
atheist666 Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Damit gebe ich nur spiegelbildlich die Fragestellung der Materialisten wieder, wie sich geistige Dinge materiell beweisen liesen.Die Dummheit fällt also auf die Materialisten. Du redest dumm daher und hast nicht einmal den Schimmer einer Ahnung von einem naturalistischen Weltbild. Aber zum scheinbaren Gegensatz von materiel und geistig hat sich Volker schon sehr viel kompetenter geäußert, als ich das kann. Um es kurz zu machen: Auch das Geistige ist materiell, sonst wäre es nicht von dieser Welt und könnte sich in ihr auch nicht äußern. Nein. Das Geistige ist eben nicht materiell, aber das Materielle ist geistig, deshalb kann es der Geist verändern. Purer Idealismus, aber das wirst Du den anwesenden Naturalisten nicht vermitteln können. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
atheist666 Geschrieben 17. März 2011 Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Warum habe ich eigentlich das Gefühl, daß ich bei Aaron und der Fr. Peter immer an Hegel denken muß? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
New Aaron Geschrieben 17. März 2011 Autor Melden Share Geschrieben 17. März 2011 Du meinst, in deinem früheren Leben warst du ein Depressiver? Kannst Du auch konstruktiv sein? - Befasse Dich doch einmal ernsthaft mit der Reinkarnation und was dazu schon alles bekannt ist. Du behauptest, dass du biologisch reinkarniert seist und weichst jeder Frage danach aus. Wie soll man sich dann ersthaft damit befassen, wenn du nichts bekennst? Selbst die marianische Frömmigkeit hält eine biologische Auferstehung nicht für notwendig, weil Maria mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen wurde. Was verstehst Du unter "biologisch reinkarniert" ? - Die Reinkarnation läuft folgendermaßen ab: Nach dem physischen Tod findet eine Art Gericht statt indem man das, was man anderen antat, so empfindet, als hätte man das sich selbst angetan. Daraus entstehen die Impulse anders zu handeln. Das ist der erste Teil. Und der zweite Teil befasst sich damit dass nun die aus allen vergangenen Erdenleben angesammelten Kräfte und Fähigkeiten mit den neuen Impulsen so konfiguriert werden, dass Wachstums - und Lernprozess auf der Erde möglich werden. Die Geist-Seele wird nun zu den passenden Eltern und Ort gezogen und inkarniert zur rechten Zeit. (Das alles ist natürlich nur ein ganz grober Umriss des Geschehens.) Das klingt stark nach einer Selbsterlösung der Menschheit und nach dieser religiösen Theorie (die ich auch schon von den unterschiedlichsten Menschen gehört habe), müsste die Menschheit immer besser werden. Davon ist aber leider nichts zu bemerken. Wie kann eine Menschheit besser werden, wenn ihr nicht gelehrt wird, wie sie besser wird? - Am besten erfüllt diese Funktion noch der Buddhismus. der macht die Menschen wirklich besser. Das Christentum sollte etwas höheres sein. Aber leider ist aus den ursprünglichen Intentionen etwas entstanden, das kaum noch Ähnlichkeit mit diesen hat. Anstatt, dass die Kirche(n) den Menschen lehrt wie er besser kann, vertröstet es diese auf ein besseres Jenseits. Klar, dass dann sich niemand bemüht wirklich aus Gott zu leben und so neu zu werden (von einigen Heiligen und Mystikern und wenigen Christen abgesehen).Deine "Religion" ist ein reines Produkt des Zeitgeistes. Unsere arrogante Gesellschaft meint nach der Aufklärung, den Nazis und den 68-ern sich auf einem geistigen Entwicklungshöhepunkt zu befinden. Die traditionelle Frömmigkeit ist out, da sie von klaren hierarchischen und undemokratischen Ordnungen (Allmächtiger Gott und Herr vs. fehlerhafter Mensch) ausgeht, also macht man lieber Yoga und Meditation als Gebetsersatz. Das alles zusammen ergibt dann diesen fernöstlich inspirierten Wiedergeburtsglauben, der auch gerne noch mit Inhalten traditioneller westlicher Religionen aufgepeppt wird. "Meine" Religion ist kein Produkt des Zeitgeistes. "Meine" Religion lernte und lerne ich "zu Füßen Jesu". Die Reinkarnation ist ältestes Wissen der Menschheit. Hat also gar nichts mit Zeitgeist zu tun. Priester können uns nicht erlösen. Gott erlöst uns, indem wir seinen Worten glauben. Das liegt auf der gleichen Ebene wie Menschenworte etwas bewirken. Wenn mich jemand anruft und sagt, meine Oma in Amerika wäre verstorben, löst das erst einmal Schreck und Trauer aus. Sagt dann aber der Anrufer, er habe sich nur einen Scherz erlaubt, steigt Zorn auf. Also sieht man, dass die Worte Einluß auf den Menschen haben. Und nur diese (d.h. die Ideen) ändern den Menschen. Yoga und Meditation sind angemessene Formen der Verwandlung des Menschen. Yoga natürlich nur dann, wenn es nicht um Fitness geht, sondern auch ideell um unabhängiger von materiellen Bedürfnissen usw. zu werden. Meditation ist Hören auf Gott und Ignorieren der Gedankenmühle. Das Plappern in den Kirchen, was man Gebet nennt, nützt gar nichts. Wir müssen Gott nicht sagen was er tun soll. Das Vater Unser ist nichts zum Runterrattern sondern zum Meditieren. Es soll Gedanken anregen, wie das Reich Gottes auf die Erde und hier sein Wille geschehen könne. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
theologie-der-vernunft.de Geschrieben 18. März 2011 Melden Share Geschrieben 18. März 2011 (bearbeitet) Warum habe ich eigentlich das Gefühl, daß ich bei Aaron und der Fr. Peter immer an Hegel denken muß? Hoffentlich dreht der sich jetzt nicht im Grab um, da es beim deutschen Idealismus weder um einen schriftgelehrten Buchglaube, noch realitätsferne Vergeisertung und Jenseitshoffnung oder Übernatürlichkeiten ging, sondern den logischen/vernünftigen Lebensfluss. Ähnlich wie bei Jesus. Wobei dies bei Letzterem schwer sein dürfte. Da es bei ihm nicht um einen hingerichteten Heilsprediger oder einen besonders schlauen jungen Philosophen ging, sondern die damals diskutierte Vernunft (schöpferische Logik/Logos), auf die letztlich auch auch der Idealismus gründete. Aber der aufgeklärte Wiederverstand der (kreativen=schöpferischen) Vernunft allen natürlichen Werdens als Maß für menschliches Verhalten, das scheint mir schon was mit Erlösung zu tun zu haben. Gerhard bearbeitet 18. März 2011 von theologie-der-vernunft.de Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
atheist666 Geschrieben 20. März 2011 Melden Share Geschrieben 20. März 2011 Warum habe ich eigentlich das Gefühl, daß ich bei Aaron und der Fr. Peter immer an Hegel denken muß?Hoffentlich dreht der sich jetzt nicht im Grab um, da es beim deutschen Idealismus weder um einen schriftgelehrten Buchglaube, noch realitätsferne Vergeisertung und Jenseitshoffnung oder Übernatürlichkeiten ging, sondern den logischen/vernünftigen Lebensfluss. Ähnlich wie bei Jesus. Stimmt, hast recht. War vielleicht ein bißchen voreilig von mir. Ich möchte nicht, daß sich der Alte ihm Grabe umdrehen muß Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
theologie-der-vernunft.de Geschrieben 20. März 2011 Melden Share Geschrieben 20. März 2011 (bearbeitet) Warum habe ich eigentlich das Gefühl, daß ich bei Aaron und der Fr. Peter immer an Hegel denken muß?Hoffentlich dreht der sich jetzt nicht im Grab um, da es beim deutschen Idealismus weder um einen schriftgelehrten Buchglaube, noch realitätsferne Vergeisertung und Jenseitshoffnung oder Übernatürlichkeiten ging, sondern den logischen/vernünftigen Lebensfluss. Ähnlich wie bei Jesus. Stimmt, hast recht. War vielleicht ein bißchen voreilig von mir. Ich möchte nicht, daß sich der Alte ihm Grabe umdrehen muß Um klarzustellen: Nur Hegel würde sich im Grabe umdrehen, wenn man sich in realitätsferner Vergeistertung, statt der Weltrealität auf ihn berufen würde. Das zur Zeitenwende in antiker Aufklärung im Namen Josua/gr. Jesus in anfänglich rationaler monistischer Welterklärung verstandene und kulturgerecht zur Welt gebrachte Wort/Vernunft lebt. Oder gilt für dich die rationale wissenschaftliche Welterkärung, wie sie in der Antike sicher noch in den Kinderschuhen steckte nicht? Gerhard bearbeitet 20. März 2011 von theologie-der-vernunft.de Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
atheist666 Geschrieben 20. März 2011 Melden Share Geschrieben 20. März 2011 Nur Hegel würde sich im Grabe umdrehen, wenn man sich in realitätsferner Vergeistertung, statt der Weltrealität auf ihn berufen würde. Das zur Zeitenwende in antiker Aufklärung im Namen Josua/gr. Jesus in anfänglich rationaler monistischer Welterklärung verstandene und kulturgerecht zur Welt gebrachte Wort/Vernunft lebt. Oder gilt für dich die rationale wissenschaftliche Welterkärung, wie sie in der Antike sicher noch in den Kinderschuhen steckte nicht? Gerhard Die gilt schon, aber eben materialistisch. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
theologie-der-vernunft.de Geschrieben 20. März 2011 Melden Share Geschrieben 20. März 2011 (bearbeitet) Nur Hegel würde sich im Grabe umdrehen, wenn man sich in realitätsferner Vergeistertung, statt der Weltrealität auf ihn berufen würde. Das zur Zeitenwende in antiker Aufklärung im Namen Josua/gr. Jesus in anfänglich rationaler monistischer Welterklärung verstandene und kulturgerecht zur Welt gebrachte Wort/Vernunft lebt. Oder gilt für dich die rationale wissenschaftliche Welterkärung, wie sie in der Antike sicher noch in den Kinderschuhen steckte nicht? Gerhard Die gilt schon, aber eben materialistisch. Bist du noch nicht darüber aufgeklärt, dass das Kind, das im Bauch der Mutter wächst bzw. von der zum Ausdruck gebracht wurde, auch einen Vater hat? Gerhard bearbeitet 20. März 2011 von theologie-der-vernunft.de Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Petrus Geschrieben 20. März 2011 Melden Share Geschrieben 20. März 2011 gehört dieser "New Aaron" auch zu diesen Lorberianern? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Fr. Peter Geschrieben 20. März 2011 Melden Share Geschrieben 20. März 2011 Wiedergeburt als Aufstehen aus dem Wasser der Taufe ist ein christliches Verständnis. Gerade heute sehen wir den Zusammenhang von Taufe, Berg der Verklärung und Auferweckung durch den Vater: Das ist mein geliebter Sohn. Das ist keine Selbsterlösung. Die natürliche Antwortung auf diese Auferweckung ist die Auferstehung. Durch Wasser und Geist fallen alle ab vom Bösen ohne Ende. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
New Aaron Geschrieben 20. März 2011 Autor Melden Share Geschrieben 20. März 2011 (bearbeitet) gehört dieser "New Aaron" auch zu diesen Lorberianern? Kaum. Obwohl Lorber wirklich tieferes, als man gewöhnlich hört und liest, über Christus geschrieben hat. bearbeitet 20. März 2011 von New Aaron Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Einsteinchen Geschrieben 20. März 2011 Melden Share Geschrieben 20. März 2011 Vor allem kommt bei Lorber fast gar keine Wiedergeburtslehre vor. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
New Aaron Geschrieben 20. März 2011 Autor Melden Share Geschrieben 20. März 2011 (bearbeitet) Vor allem kommt bei Lorber fast gar keine Wiedergeburtslehre vor. "fast gar keine" ist richtig. Aber sie kommt vor. bearbeitet 20. März 2011 von New Aaron Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
josef Geschrieben 21. März 2011 Melden Share Geschrieben 21. März 2011 (bearbeitet) Lieber Aaron, ..Selbst die Reinkarnation hat in die offizielle Lehre der Kirche noch keinen Eingang gefunden. Wenn man die simple Tatsache der Reinkarnation noch nicht einmal begriffen hat, was soll da noch kommen? Unter "Reinkarnation " versteht man die Beseelung eines neu gezeugten irdischen Leibes zu einem neuen Leben durch denselben Geistmenschen dem der alte Leib weggestorben ist. Ist das Tatsache? Womit will man die Reinkarnation als Tatsache nachweisen? # Nahtoderlebnisse? Finden im durchaus lebendigem Gehirn statt - das sich von der Umwelt viel mehr merkt als es dem Menschen bewußt ist. # Erinnerungen an früheres Leben? Die Vermutung, solche Erinnerungsberichte stammen aus jetzigen Leben, ist nicht zu widerlegen. Christen wissen daß Reinkarnation naturwissenschaftlich nicht bewiesen werden kann. Christen halten sie sich an die Lehre JESU. In der Heiligen Schrift gibt es nicht den geringsten Hinweis, es gäbe die Reinkarnation. # In Matthäus 17, 10-13 will JESUS sagen, und interpretiert der HEILIGE GEIST GOTTES, daß Johannes der Täufer gleichsam wie der Prophet Elia gewirkt hat - und nicht daß Johannes identisch mit Elia sei.Matthäus 17,10-13 .10 Und SEINE Jünger fragten IHN und sprachen: Warum sagen denn die Schriftgelehrten, zuerst müsse Elia kommen? ·11 JESUS antwortete und sprach zu ihnen: Elia soll freilich kommen und alles zurechtbringen. ·12 Doch ICH sage euch: Elia ist schon gekommen, aber sie haben ihn nicht erkannt, sondern haben mit ihm getan, was sie wollten. So wird auch der MENSCHENSOHN durch sie leiden müssen. ·13 Da verstanden die Jünger, daß er von Johannes dem Täufer zu ihnen geredet hatte. # JESUS CHRISTUS ist auferstanden und hat SICH nicht reinkarniert. JESUS CHRISTUS ist der einzige Mensch der auf der Erde auferstanden ist - um den Glauben SEINER Jünger zu stärken und nach kurzem Aufenthalt unter SEINEN Jüngern in den Himmel aufzufahren. Daher lässt Der HEILIGE GEIST GOTTES den Papst im Katechismus der Katholischen Kirche verkünden: Art. 1013 Der Tod ist das Ende der irdischen Pilgerschaft des Menschen, der Zeit der Gnade und des Erbarmens, die GOTT ihm bietet, um sein Erdenleben nach dem Plane GOTTES zu leben und über sein letztes Schicksal zu entscheiden."Wenn unser einmaliger irdischer Lebenslauf erfüllt ist" (LG 48), kehren wir nicht mehr zurück, um noch weitere Male auf Erden zu leben. Es ist „dem Menschen bestimmt", „ein einziges Mal zu sterben" (Hebr 9,27). Nach dem Tod gibt es keine "Reinkarnation". Wäre auch überaus ungerecht von GOTT, dem VATER dem Menschen aufzuerlegen die große Bedrängnis nocheinmal durchmachen zu müssen. Offenbarung 7,13-14 .13 Da fragte mich einer der Ältesten: Wer sind diese, die weiße Gewänder tragen, und woher sind sie gekommen? .14 Ich erwiderte ihm: Mein Herr, das musst du wissen. Und er sagte zu mir: Es sind die, die aus der großen Bedrängnis kommen; sie haben ihre Gewänder gewaschen und im Blut des Lammes weiß gemacht. Gruß josef bearbeitet 21. März 2011 von josef Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Fr. Peter Geschrieben 21. März 2011 Melden Share Geschrieben 21. März 2011 Lieber Aaron, ..Selbst die Reinkarnation hat in die offizielle Lehre der Kirche noch keinen Eingang gefunden. Wenn man die simple Tatsache der Reinkarnation noch nicht einmal begriffen hat, was soll da noch kommen? Unter "Reinkarnation " versteht man die Beseelung eines neu gezeugten irdischen Leibes zu einem neuen Leben durch denselben Geistmenschen dem der alte Leib weggestorben ist. Ist das Tatsache? Womit will man die Reinkarnation als Tatsache nachweisen? # Nahtoderlebnisse? Finden im durchaus lebendigem Gehirn statt - das sich von der Umwelt viel mehr merkt als es dem Menschen bewußt ist. # Erinnerungen an früheres Leben? Die Vermutung, solche Erinnerungsberichte stammen aus diesem Leben, ist nicht zu widerlegen. Christen wissen daß Reinkarnation naturwissenschaftlich nicht bewiesen werden kann. Also halten sie sich an die Lehre JESU. In der Heiligen Schrift gibt es nicht den geringsten Hinweis, es gäbe die Reinkarnation. # In Matthäus 17, 10-13 will JESUS sagen, und interpretiert der HEILIGE GEIST GOTTES, daß Johannes der Täufer gleichsam wie der Prophet Elia gewirkt hat - und nicht daß Johannes identisch mit Elia sei.Matthäus 17,10-13 .10 Und SEINE Jünger fragten IHN und sprachen: Warum sagen denn die Schriftgelehrten, zuerst müsse Elia kommen? ·11 JESUS antwortete und sprach zu ihnen: Elia soll freilich kommen und alles zurechtbringen. ·12 Doch ICH sage euch: Elia ist schon gekommen, aber sie haben ihn nicht erkannt, sondern haben mit ihm getan, was sie wollten. So wird auch der MENSCHENSOHN durch sie leiden müssen. ·13 Da verstanden die Jünger, daß er von Johannes dem Täufer zu ihnen geredet hatte. # JESUS CHRISTUS ist auferstanden und hat SICH nicht reinkarniert. JESUS CHRISTUS ist der einzige Mensch der auf der Erde auferstanden ist - um den Glauben SEINER Jünger zu stärken und nach kurzem Aufenthalt unter SEINEN Jüngern in den Himmel aufzufahren. Daher lässt Der HEILIGE GEIST GOTTES den Papst im Katechismus der Katholischen Kirche verkünden: Art. 1013 Der Tod ist das Ende der irdischen Pilgerschaft des Menschen, der Zeit der Gnade und des Erbarmens, die GOTT ihm bietet, um sein Erdenleben nach dem Plane GOTTES zu leben und über sein letztes Schicksal zu entscheiden."Wenn unser einmaliger irdischer Lebenslauf erfüllt ist" (LG 48), kehren wir nicht mehr zurück, um noch weitere Male auf Erden zu leben. Es ist „dem Menschen bestimmt", „ein einziges Mal zu sterben" (Hebr 9,27). Nach dem Tod gibt es keine "Reinkarnation". Gruß josef Auf Latein steht bei Hebr 9,27 statt ein einziges Mal semel, das bedeutet: einmal. Die Übersetzung lautet dann: Und wie es dem Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, worauf das Gericht folgt... Diese Übersetzung ist analog dem römischen Rechtsprinzip: semel heres, semper heres, einmal Erbe, immer Erbe. Die Einheitsübersetzer haben offenbar zu leiblich gedacht, weshalb sie einen unverständlichen Widerspruch konstruiert haben: Denn wie kann nach dem Tod, das Gericht folgen? Dem gegenüber erklärt Jesus Nikodemus nicht nur den Unterschied zwischen leiblicher Geburt und geistlicher Geburt, sondern auf derselben Linie liegt Johannes auch in der Geheimen Offenbarung mit seinem Verständnis von leiblichem Tod und zweitem Tod, dem Tod der Seele. Daher singt der hl. Franziskus ganz durchdrungen vom heiligen Geist Jesus: Laudato si, mi signore, per sora nostra morte corporale, da la quale nullu homo vivente pò skappare. Guai acquelli, ke morrano ne le peccata mortali: beati quelli ke trovarà ne le tue sanctissime voluntati, ka la morte secunda nol farra male. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Luthi Geschrieben 21. März 2011 Melden Share Geschrieben 21. März 2011 Deine "Religion" ist ein reines Produkt des Zeitgeistes. Unsere arrogante Gesellschaft meint nach der Aufklärung, den Nazis und den 68-ern sich auf einem geistigen Entwicklungshöhepunkt zu befinden. Die traditionelle Frömmigkeit ist out, da sie von klaren hierarchischen und undemokratischen Ordnungen (Allmächtiger Gott und Herr vs. fehlerhafter Mensch) ausgeht, also macht man lieber Yoga und Meditation als Gebetsersatz. Das alles zusammen ergibt dann diesen fernöstlich inspirierten Wiedergeburtsglauben, der auch gerne noch mit Inhalten traditioneller westlicher Religionen aufgepeppt wird. "Meine" Religion ist kein Produkt des Zeitgeistes. "Meine" Religion lernte und lerne ich "zu Füßen Jesu". Die Reinkarnation ist ältestes Wissen der Menschheit. Hat also gar nichts mit Zeitgeist zu tun. Siehst du dich als Kardecisten oder Spiritisten? Der Kardecismus ist eine Vermischung aus Wiedergeburtsglauben und Katholizismus und entspricht in vielem dem, was du hier schreibst. Deine Religion ist natürlich ein Produkt des Zeitgeistes. Warum bist du kein echter Buddhist und nimmst auch die schweren und unangenehmen Bestandteile des Buddhismus auf dich? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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