Ehrendomherr vs. Ehrendomkapitular

[Fr. Peter]

Es gibt eine klare römische Anweisung zur klerikalen Kleidung - die Domkapitel tragen nur die alten Sachen noch auf...

Das ist die Kehrseite der Tatsache, dass die Kirche der Gewohnheit legislative Kraft zumisst.

Man sollte das spirtualisieren - also das Auftragen - und von der evangelischen Armut her neu verstehen.

Ist das so, wie wenn man über ein angebranntes Crêpes ordentlich Vanillesoße gießt und es dann noch verkauft?

Bitte erkläre uns das Gleichnis.

[Stefan M.]

Okay, das scheint des Rätsels Lösung zu sein (danke Julius!):

Es gibt residierende und nicht-residierende Domkapitulare, letztere auch Ehrendomkapitulare genannt, die gleiche Rechte bezüglich der Bischofswahl (und der Kleiderordnung ) haben. Zusätzlich gibt es noch Ehrendomherren, die wirklich nur reine Ehrentitel sind.

 

 

falsch.

 

ein nicht-residierender domkapitular ist nicht gleichzusetzen mit einem ehrendomkapitular.

manche bistümer haben aber nicht die einrichtung eines emeritierten domkapitulars, weshalb manche emeriti nach der emeritierung kurzerhand zu ehrendomkapitularen ernannt werden.

 

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

ein nicht-residierender donkapitular hat bischofswahlrecht, sonst aber keine verpflichtungen am dom - auch keine regelmäige teilnahme an den sitzungen des domkapitels.

 

ein ehrendomherr ist schlicht ein anderer ausdruck für den "ehrendomkapitular" und ich vermute, dass die HP vom erzbistum freiburg einfach nicht aktuell ist. sowas soll vorkommen.

das ist auch z.b. in hildesheim zur zeit der fall.

da werden die ehrendomkapitulare und die emeritierten Dkp. gar nicht aufgeführt.

[Fr. Peter]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

[Werner001]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

[gouvernante]

Hier ist so ein Kleriker

Funzt nicht

[Franciscus non papa]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

 

 

du siehst das falsch, der herr wird offenbar abgeführt....

 

SCNR

[Julius]

du siehst das falsch, der herr wird offenbar abgeführt....

 

[chriz]

das ist auch z.b. in hildesheim zur zeit der fall.

 

Es kann sein, das es so falsch nicht ist. Es sind verschiedene Rechtsgrundlagen, da es zwei verschiedene Konkordate sind.

 

Aus Essen kenne ich es auch so, wie von dir beschrieben, ist ja auch Preußen; aber Freiburg ist Baden, und da kann es auch anders sein,

[Chrysologus]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

 

Priestern ist das mit schwarzer Kleidung schon gelungen - sollte gehen!

[Chrysologus]

Es gibt eine klare römische Anweisung zur klerikalen Kleidung - die Domkapitel tragen nur die alten Sachen noch auf...

Das ist die Kehrseite der Tatsache, dass die Kirche der Gewohnheit legislative Kraft zumisst.

 

Can. 26 verlangt 30 Jahre für einen usus contra legem, allerdings erwartet c. 24 §2 eine vernünftige Gewohnheit....

[gouvernante]

... allerdings erwartet c. 24 §2 eine vernünftige Gewohnheit....

Ist das "vernünftig" irgendwie näher bestimmt?

[Touch-me-Flo]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

 

Ist doch schön so ein langes rotes Mäntelchen. Würde mir sicher auch stehen, so rote Kleidung, naja nur rote Schuhe tun es auch.

[Chrysologus]

... allerdings erwartet c. 24 §2 eine vernünftige Gewohnheit....

Ist das "vernünftig" irgendwie näher bestimmt?

 

Nicht soweit ich das im Gesetz sehen kann.

[Elima]

Es gibt eine klare römische Anweisung zur klerikalen Kleidung - die Domkapitel tragen nur die alten Sachen noch auf...

Das ist die Kehrseite der Tatsache, dass die Kirche der Gewohnheit legislative Kraft zumisst.

 

Can. 26 verlangt 30 Jahre für einen usus contra legem, allerdings erwartet c. 24 §2 eine vernünftige Gewohnheit....

Da habe ich doch tatsächlich in der Vorlesung nicht aufgepasst. Ich habe die 30 Jahre für eine "conditio iuxta (oder war es "praeter"?) legem" in Erinnerung, die dann eben die Bedeutung eines Gesetzes hat. Hat sich das geändert oder bin ich mit diesem Irrtum altgeworden?

[Werner001]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

 

Ist doch schön so ein langes rotes Mäntelchen. Würde mir sicher auch stehen, so rote Kleidung, naja nur rote Schuhe tun es auch.

Weiß steht den wenigsten Mitteleuropäern. Vermutlich sind deshalb die Päpste in der Regel Italiener.

So ein Mäntelchen würde die sicher stehen. Dazu würde ich dir weiße Seidenstrumphosen empfehlen, du wärest in jeder Messe der unbestrittene Mittelpunkt!

 

Werner

[Chrysologus]

Es gibt eine klare römische Anweisung zur klerikalen Kleidung - die Domkapitel tragen nur die alten Sachen noch auf...

Das ist die Kehrseite der Tatsache, dass die Kirche der Gewohnheit legislative Kraft zumisst.

 

Can. 26 verlangt 30 Jahre für einen usus contra legem, allerdings erwartet c. 24 §2 eine vernünftige Gewohnheit....

Da habe ich doch tatsächlich in der Vorlesung nicht aufgepasst. Ich habe die 30 Jahre für eine "conditio iuxta (oder war es "praeter"?) legem" in Erinnerung, die dann eben die Bedeutung eines Gesetzes hat. Hat sich das geändert oder bin ich mit diesem Irrtum altgeworden?

 

Auch eine Gewohnheit praeter legem erlangt nach 30 Jahren Gesetzeskraft.

[Elima]

Es gibt eine klare römische Anweisung zur klerikalen Kleidung - die Domkapitel tragen nur die alten Sachen noch auf...

Das ist die Kehrseite der Tatsache, dass die Kirche der Gewohnheit legislative Kraft zumisst.

 

Can. 26 verlangt 30 Jahre für einen usus contra legem, allerdings erwartet c. 24 §2 eine vernünftige Gewohnheit....

Da habe ich doch tatsächlich in der Vorlesung nicht aufgepasst. Ich habe die 30 Jahre für eine "conditio iuxta (oder war es "praeter"?) legem" in Erinnerung, die dann eben die Bedeutung eines Gesetzes hat. Hat sich das geändert oder bin ich mit diesem Irrtum altgeworden?

 

Auch eine Gewohnheit praeter legem erlangt nach 30 Jahren Gesetzeskraft.

Mein Langzeitgedächtnis scheint noch manchmal zu funktionieren....

[Fr. Peter]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

 

Ist doch schön so ein langes rotes Mäntelchen. Würde mir sicher auch stehen, so rote Kleidung, naja nur rote Schuhe tun es auch.

Weiß steht den wenigsten Mitteleuropäern. Vermutlich sind deshalb die Päpste in der Regel Italiener.

So ein Mäntelchen würde die sicher stehen. Dazu würde ich dir weiße Seidenstrumphosen empfehlen, du wärest in jeder Messe der unbestrittene Mittelpunkt!

 

Werner

Eitel, eitel, alles ist eitel..

 

Mt 6,28 Und was sorgt ihr euch um eure Kleidung? Lernt von den Lilien, die auf dem Feld wachsen: Sie arbeiten nicht und spinnen nicht.

Mt 6,29 Doch ich sage euch: Selbst Salomo war in all seiner Pracht nicht gekleidet wie eine von ihnen.

[Elima]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

 

Ist doch schön so ein langes rotes Mäntelchen. Würde mir sicher auch stehen, so rote Kleidung, naja nur rote Schuhe tun es auch.

Weiß steht den wenigsten Mitteleuropäern. Vermutlich sind deshalb die Päpste in der Regel Italiener.

So ein Mäntelchen würde die sicher stehen. Dazu würde ich dir weiße Seidenstrumphosen empfehlen, du wärest in jeder Messe der unbestrittene Mittelpunkt!

 

Werner

Eitel, eitel, alles ist eitel..

 

Mt 6,28 Und was sorgt ihr euch um eure Kleidung? Lernt von den Lilien, die auf dem Feld wachsen: Sie arbeiten nicht und spinnen nicht.

Mt 6,29 Doch ich sage euch: Selbst Salomo war in all seiner Pracht nicht gekleidet wie eine von ihnen.

Hast du schon mal einen kirchlichen Würdenträger mit Spindel oder Spinnrad gesehen? Na, also! *duckundweg*

[Werner001]

Hast du schon mal einen kirchlichen Würdenträger mit Spindel oder Spinnrad gesehen? Na, also! *duckundweg*

Das nicht...

allerdings gibt es manche, die unterscheiden sich deutlich von den Lilien im Felde, denn diese spinnen nicht....

 

Werner

[Fr. Peter]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

 

Ist doch schön so ein langes rotes Mäntelchen. Würde mir sicher auch stehen, so rote Kleidung, naja nur rote Schuhe tun es auch.

Weiß steht den wenigsten Mitteleuropäern. Vermutlich sind deshalb die Päpste in der Regel Italiener.

So ein Mäntelchen würde die sicher stehen. Dazu würde ich dir weiße Seidenstrumphosen empfehlen, du wärest in jeder Messe der unbestrittene Mittelpunkt!

 

Werner

Eitel, eitel, alles ist eitel..

 

Mt 6,28 Und was sorgt ihr euch um eure Kleidung? Lernt von den Lilien, die auf dem Feld wachsen: Sie arbeiten nicht und spinnen nicht.

Mt 6,29 Doch ich sage euch: Selbst Salomo war in all seiner Pracht nicht gekleidet wie eine von ihnen.

Hast du schon mal einen kirchlichen Würdenträger mit Spindel oder Spinnrad gesehen? Na, also! *duckundweg*

Denkst du körperlich oder geistlich?

[Elima]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

 

Ist doch schön so ein langes rotes Mäntelchen. Würde mir sicher auch stehen, so rote Kleidung, naja nur rote Schuhe tun es auch.

Weiß steht den wenigsten Mitteleuropäern. Vermutlich sind deshalb die Päpste in der Regel Italiener.

So ein Mäntelchen würde die sicher stehen. Dazu würde ich dir weiße Seidenstrumphosen empfehlen, du wärest in jeder Messe der unbestrittene Mittelpunkt!

 

Werner

Eitel, eitel, alles ist eitel..

 

Mt 6,28 Und was sorgt ihr euch um eure Kleidung? Lernt von den Lilien, die auf dem Feld wachsen: Sie arbeiten nicht und spinnen nicht.

Mt 6,29 Doch ich sage euch: Selbst Salomo war in all seiner Pracht nicht gekleidet wie eine von ihnen.

Hast du schon mal einen kirchlichen Würdenträger mit Spindel oder Spinnrad gesehen? Na, also! *duckundweg*

Denkst du körperlich oder geistlich?

Der lateinische Text ist nicht so schön zweideutig wie die deutsche Übersetzung. Mein Grund für *duckundweg* war, dass ich mich mit dem anderen Verb nicht befasst habe.....

[Fr. Peter]

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

Können die Ehrendomkapitulare ihre Berufskleidung von Steuer absetzen?

Sie tragen doch sowieso nur die alten Fummel ab.

Manche Domkapitel haben soviel von dem Zeug, dass sie es allein nicht schaffen, das aufzutragen, dann ernennen Sie Ehrendomkpitulare, die beim Auftragen helfen.

 

Hier ist so ein Kleriker (kein Domherr, sondern ein Kardinal) zu sehen, beim Auftragen altgebrauchter Kleidungsstücke zur Unterstützung der Armen und Bedürftigen. Das Kleidungsstück ist schon so alt, dass es von jemandem gehalten werden muss, damit es nicht auseinanderfällt.

 

Werner

 

Ist doch schön so ein langes rotes Mäntelchen. Würde mir sicher auch stehen, so rote Kleidung, naja nur rote Schuhe tun es auch.

Weiß steht den wenigsten Mitteleuropäern. Vermutlich sind deshalb die Päpste in der Regel Italiener.

So ein Mäntelchen würde die sicher stehen. Dazu würde ich dir weiße Seidenstrumphosen empfehlen, du wärest in jeder Messe der unbestrittene Mittelpunkt!

 

Werner

Eitel, eitel, alles ist eitel..

 

Mt 6,28 Und was sorgt ihr euch um eure Kleidung? Lernt von den Lilien, die auf dem Feld wachsen: Sie arbeiten nicht und spinnen nicht.

Mt 6,29 Doch ich sage euch: Selbst Salomo war in all seiner Pracht nicht gekleidet wie eine von ihnen.

Hast du schon mal einen kirchlichen Würdenträger mit Spindel oder Spinnrad gesehen? Na, also! *duckundweg*

Denkst du körperlich oder geistlich?

Der lateinische Text ist nicht so schön zweideutig wie die deutsche Übersetzung. Mein Grund für *duckundweg* war, dass ich mich mit dem anderen Verb nicht befasst habe.....

Ja, der vielfache Schriftsinn.... Der Buchstabe und die Liebe.. Die Nächstenliebe, natürlich. Es ist in konziliarer Ordnung, wenn sich die Purpurträger um Gerechtigkeit und Caritas in der Welt auch in leiblicher Hinsicht sorgen.

[chrk]

Hast du schon mal einen kirchlichen Würdenträger mit Spindel oder Spinnrad gesehen? Na, also! *duckundweg*

Das nicht...

allerdings gibt es manche, die unterscheiden sich deutlich von den Lilien im Felde, denn diese spinnen nicht....

 

Werner

 

[chrk]

Okay, das scheint des Rätsels Lösung zu sein (danke Julius!):

Es gibt residierende und nicht-residierende Domkapitulare, letztere auch Ehrendomkapitulare genannt, die gleiche Rechte bezüglich der Bischofswahl (und der Kleiderordnung ) haben. Zusätzlich gibt es noch Ehrendomherren, die wirklich nur reine Ehrentitel sind.

 

 

falsch.

 

ein nicht-residierender domkapitular ist nicht gleichzusetzen mit einem ehrendomkapitular.

manche bistümer haben aber nicht die einrichtung eines emeritierten domkapitulars, weshalb manche emeriti nach der emeritierung kurzerhand zu ehrendomkapitularen ernannt werden.

 

ein ehrendomkapitular hat "nur" das recht auf die violette kleidung.

ein nicht-residierender donkapitular hat bischofswahlrecht, sonst aber keine verpflichtungen am dom - auch keine regelmäige teilnahme an den sitzungen des domkapitels.

 

ein ehrendomherr ist schlicht ein anderer ausdruck für den "ehrendomkapitular" und ich vermute, dass die HP vom erzbistum freiburg einfach nicht aktuell ist. sowas soll vorkommen.

das ist auch z.b. in hildesheim zur zeit der fall.

da werden die ehrendomkapitulare und die emeritierten Dkp. gar nicht aufgeführt.

 

Doch, genau das scheint in Freiburg der Fall zu sein. Ich habe mich ein bisschen durch die Amtsblätter gegoogelt, und die nichtresidierenden Domkapitulare, die volles Bischofswahlrecht haben, werden als "Ehrendomkapitulare" bezeichnet. Sie stehen auch auf der Homepage.

Über emeritierte (Ehren-)Domkapitulare schweigt sich die Homepage aus, und die Ehrendomherren, die es definitv zusätzlich gibt, daran entzündete sich ja meine Frage, werden nicht aufgeführt.