Kommen wir alle in die Hölle?

[Mecky]

Ich habe demletzt mal Werner001 als Reinkarnation des Apostel Thomas bezeichnet.

Ich meinte damit allerdings keine Seelenwanderung.

 

Wenn ich eine Schachpartie analysiere und dazu schreibe "Morphy redevivans", dann meine ich nicht, dass in einem der beiden Spieler der geniale Morphy wiedererschienen ist, sondern dass hier jemand Morphys verblüffende Technik der Linienöffnung wiederaufleben lässt.

[New Aaron]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

bearbeitet 4. Mai 2011 von New Aaron

[Franciscus non papa]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

[Felician]

 

 

Lieber Josef,

 

ich sehe das ähnlich wie Du. Allerdings sind wir nur die bescheidende Minderheit. Die Mehrheit hier im Forum wird schreiben: Das hat Jesus wohl so nicht gesagt, und wenn er es, Gott behüte, doch gesagt haben könnte, dann hat er es nicht so gemeint.

 

 

11. gebot: du sollst nicht immer versuchen, deinen strohmann zu dreschen.

Also hat er es so gemeint?

[Celinou12]

Meine Gründe gegen die Apokatastasis (=Allerlösungslehre)

1. So was kann man gar nicht lehren. Woher soll man denn das zu lehrende Wissen nehmen?

2. Es wäre auch nicht gut, Allerlösung zu lehren. Das "Zittern und Zagen" ist ein wichtiger Bestandteil unserer Entwicklung. Die Mentalität: "Ich benehme mich, wie es mir passt. Gott wird es schon richten." führt zu moralischer Verwahrlosung und zu ungehemmtem Egoismus.

 

Deswegen lehne ich eine Allerlösungslehre ab. Eine Allerlösungshoffnung dagegen habe ich durchaus. Und sie ist mit meinem Gottesbild eng verbunden.

 

Hallo Mecky,

 

diese Gedanken finde ich hilfreich.

 

Vielleicht gibt es fie Hölle, damit niemand hineinkommen muss(?)

 

LG Celinou

[New Aaron]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

[Felician]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

Die Leute halten ihn für den zurückgekommenen Propheten, aber das bedeutet nicht Wiedergeburt. Im Judentum ist es oft üblich, dass man beim Essen einen Platz mehr deckt, um ihn für den assumptierten Elia frei zu halten, das gäbe doch keinen Sinn, wenn die Wiederkunft durch Geburt in einen neuen Körper geschähe.

[New Aaron]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

Die Leute halten ihn für den zurückgekommenen Propheten, aber das bedeutet nicht Wiedergeburt. Im Judentum ist es oft üblich, dass man beim Essen einen Platz mehr deckt, um ihn für den assumptierten Elia frei zu halten, das gäbe doch keinen Sinn, wenn die Wiederkunft durch Geburt in einen neuen Körper geschähe.

 

Ja, ja, der Ausreden sind viele. Wurde Johannes der Täufer nicht von einer Frau geboren? - Und von diesem, der geboren wurde, sagte Jesus, dass er der Elia sei!

Wie soll denn sonst jemand wiederkommen? Soll er sich einfach materialisieren? -

Also bitte, windet Euch nicht länger, sondern erkennt an, was Jesus selbst sagt!

[Felician]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

Die Leute halten ihn für den zurückgekommenen Propheten, aber das bedeutet nicht Wiedergeburt. Im Judentum ist es oft üblich, dass man beim Essen einen Platz mehr deckt, um ihn für den assumptierten Elia frei zu halten, das gäbe doch keinen Sinn, wenn die Wiederkunft durch Geburt in einen neuen Körper geschähe.

 

Ja, ja, der Ausreden sind viele. Wurde Johannes der Täufer nicht von einer Frau geboren?

Doch.

- Und von diesem, der geboren wurde, sagte Jesus, dass er der Elia sei!

"Sie sprachen: Etliche sagen, du seist Johannes der Täufer; die andern, du seist Elia; etliche du seist Jeremia oder der Propheten einer."

Wie soll denn sonst jemand wiederkommen? Soll er sich einfach materialisieren? -

Wenn er mit einem Feuerwagen in den Himmel aufgefahren ist, weshalb sollte er nicht auf dem gleichen Weg zurückkommen

Also bitte, windet Euch nicht länger, sondern erkennt an, was Jesus selbst sagt!

Er fragt die Leute, was man über ihn sagt. Diese antworten obengenanntes. Wo, bitte, nennt Jesus Johannes d.T. Elia?

bearbeitet 4. Mai 2011 von Felician

[Einsteinchen]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

 

Mit welchen Persönlichkeiten willst Du denn im Himmel reintegriert werden? Jede Inkarnation hat einen eigenen Charakter. Was ja am Christentum westlicher Prägung das Schöne ist, ist, daß jeder Mensch als Individuum gilt und nicht irgendwie aufgelöst wird.

[rakso]

Es ist schlichtweg falsch zu behaupten, dass Jesus und seine Jünger lehrten, dass der Mensch mehrere Leben habe.

Es ist nicht falsch. Es kommt nur darauf an, was man unter Leben versteht. Das der Mensch eine Drei-Einheit aus Geist, Seele und Leib ist, so lebt doch die Seele - der Mensch - nur durch den göttlichen Geist in sich. Und beide - die Seele mit dem innewohnenden göttlichen Geist - werden vom sterblichen Leib getragen, der der Seele zugleich als Wohnhaus und Werkzeug dient.

 

Die Seele kommt aus der geistigen Welt - "Geburt" - und geht dann wieder zurück - "Tod" - in die geistige Welt - Sterben. Die geistige Welt ist eigentlich der wahre Lebensraum der Seele und nicht materielle Welt.

 

Dazu finden wir auch dazu Hinweise in der Schrift. Zu einen weist uns die Stelle Mt 11.14 auf die "Re-Inkarnation" des Elias hin. Und in Elias ist niemand anders als der Erzengel Michael. Der Erzengel Michael kam also mindestens 2 mal als Mensch in uns Welt. Einmal als Prophet Elias - Mal 03.23 ff. und dann als der Johannes der Täufer. Joh 1. 6 ff.

 

Zu dem weist uns folgende Stellen in Mt 17.03 ff und Mt 17.10 ff darauf hin, dass die Boten Gottes aus der geistigen Welt sich den Menschen zeigen. So geschehen auf dem Berg der Verklärung, als Mose und Elia sich dem HERRN, dem Petrus Johannes und Jakobus zeigten.

 

Es wurde zwar von Wiedergeburt gesprochen, aber nicht in dem Sinne, wie es die Reinkarnation anderer Religionen gibt, sondern Jesus hat von "geistiger Wiedergeburt" gesprochen, d. h. dass der alte, sündige Mensch abgelegt wird und ein neuer Mensch entsteht. Wie oft sagt man im Volksmund: "Ich fühle mich wie neugeboren." Ich kenne auch diesen Tag, an dem ich mich durch eine großartige Glaubenserfahrung auf einen Schlag wie ein neuer, wiedergeborener Mensch fühlte. Oft fühlt man sich nach einer guten Beichte befreit von allen Sünden, also wie neugeboren, da könnte man sogar sagen, dass jede Beichte eine geistige Wiedergeburt ist und man wieder ein neues, besseres Leben anfangen kann.

L. G. Nachtigall

Re-Inkarnation gibt es nicht. Sondern die Boten Gottes steigen aus der geistigen Welt in unsere materielle Welt hernieder und steigen dann nach ihrer Mission wieder in die geistige Welt hinauf. Dazu haben die Engel zwei Möglichkeiten. In dem sie zum einen selbst als Mensch - z. B. Mose, Elia/Johannes - geboren werden und zum zweiten, dass dem Menschen die innere geistige Sehe geöffnet wird und durch die Öffnung der geistigen Augen den Engel selbst oder/und ein Teil der geistigen Welt vor sich sehen.

bearbeitet 4. Mai 2011 von rakso

[Werner001]

Was ich eigentlich nie akzeptieren konnte, ist der Satz, daß man nach dem Tod nichts mehr wirken kann. So als ob Gott die Willensfreiheit suspendiert.

Wenn du dir die Heiligen ansiehst, die können auf ihre Art wirken, und hierzu sind nicht nur die kanonisierten zu zählen. Bush sagte, "Ich denke wir sind uns alle einig, die Vergangenheit ist vorbei.", aber sie hat immer auch, oft massive, Auswirkungen auf die Gegenwart. Wenn du zu oft durch das Jura-Staatsexamen fliegst, darfst du die Prüfung nicht mehr ablegen, da ist deine Willensfreiheit auch nicht beschränkt (um mal ein (hinkendes, natürlich) Beispiel zu wählen).

Es hinkt ziemlich.

Aber im Ernst, ich hab die Frage auch schon öfter gestellt.

Wenn Gott die Willensfreiheit so wichtig ist, müssen wir sie auch im Jenseits haben.

Und wenn wir sie im Jenseits haben, müssen wir uns auch dort noch umentscheiden können.

Wenn sie aber im Jenseits nicht mehr existiert, kann sie so wichtig nicht sein.

Dann ist nicht verständlich, warum Gott sie nicht glaich hier soweit suspendiert, dass alle seinen Willen tun und in den Himmel kommen (denn das will er ja angeblich)

Das Konzept mit der Willensfreiheit passt hinten und vorne nicht.

 

Eigentlich ist das einzige Gottesbild, das einen Sinn ergibt, dass des Volksglaubens, das davon ausgeht, dass Gott sich nicht in diese Welt einmischt, ja nicht einmal Macht darüber hat (außer er wäre gar nicht so gut wie behauptet), sondern nur im Jenseits die empfängt, die hier gut waren.

 

Werner

[New Aaron]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

 

Mit welchen Persönlichkeiten willst Du denn im Himmel reintegriert werden? Jede Inkarnation hat einen eigenen Charakter. Was ja am Christentum westlicher Prägung das Schöne ist, ist, daß jeder Mensch als Individuum gilt und nicht irgendwie aufgelöst wird.

 

Ein Individuum bleibt man ja. Ein Individuum, das sich aus aus der Unvollkommenheit und dem Leid zur Leidlosigkeit und Vollkommenheit entwickelt.

[New Aaron]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

Die Leute halten ihn für den zurückgekommenen Propheten, aber das bedeutet nicht Wiedergeburt. Im Judentum ist es oft üblich, dass man beim Essen einen Platz mehr deckt, um ihn für den assumptierten Elia frei zu halten, das gäbe doch keinen Sinn, wenn die Wiederkunft durch Geburt in einen neuen Körper geschähe.

 

Ja, ja, der Ausreden sind viele. Wurde Johannes der Täufer nicht von einer Frau geboren?

Doch.

- Und von diesem, der geboren wurde, sagte Jesus, dass er der Elia sei!

"Sie sprachen: Etliche sagen, du seist Johannes der Täufer; die andern, du seist Elia; etliche du seist Jeremia oder der Propheten einer."

Wie soll denn sonst jemand wiederkommen? Soll er sich einfach materialisieren? -

Wenn er mit einem Feuerwagen in den Himmel aufgefahren ist, weshalb sollte er nicht auf dem gleichen Weg zurückkommen

Also bitte, windet Euch nicht länger, sondern erkennt an, was Jesus selbst sagt!

Er fragt die Leute, was man über ihn sagt. Diese antworten obengenanntes. Wo, bitte, nennt Jesus Johannes d.T. Elia?

 

Mt. 11,14

[Werner001]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

 

Mit welchen Persönlichkeiten willst Du denn im Himmel reintegriert werden? Jede Inkarnation hat einen eigenen Charakter. Was ja am Christentum westlicher Prägung das Schöne ist, ist, daß jeder Mensch als Individuum gilt und nicht irgendwie aufgelöst wird.

 

Ein Individuum bleibt man ja. Ein Individuum, das sich aus aus der Unvollkommenheit und dem Leid zur Leidlosigkeit und Vollkommenheit entwickelt.

Kann Vollkommenheit individuell sein?

Individualität bedeutet Unterschiedlichkeit.

Unterschiedlichkeit bedeutet, der eine hat etwas, was der andere nicht hat.

Etwas nicht zu haben, bedeutet Unvollkommenheit.

 

Werner

[New Aaron]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

 

Mit welchen Persönlichkeiten willst Du denn im Himmel reintegriert werden? Jede Inkarnation hat einen eigenen Charakter. Was ja am Christentum westlicher Prägung das Schöne ist, ist, daß jeder Mensch als Individuum gilt und nicht irgendwie aufgelöst wird.

 

Ein Individuum bleibt man ja. Ein Individuum, das sich aus aus der Unvollkommenheit und dem Leid zur Leidlosigkeit und Vollkommenheit entwickelt.

Kann Vollkommenheit individuell sein?

Individualität bedeutet Unterschiedlichkeit.

Unterschiedlichkeit bedeutet, der eine hat etwas, was der andere nicht hat.

Etwas nicht zu haben, bedeutet Unvollkommenheit.

 

Werner

 

Alle Individuen genießen einunddieselbe Vollkommenheit, nämlich das "Ewige Leben", die ewige Glückseligkeit.

[Felician]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

Die Leute halten ihn für den zurückgekommenen Propheten, aber das bedeutet nicht Wiedergeburt. Im Judentum ist es oft üblich, dass man beim Essen einen Platz mehr deckt, um ihn für den assumptierten Elia frei zu halten, das gäbe doch keinen Sinn, wenn die Wiederkunft durch Geburt in einen neuen Körper geschähe.

 

Ja, ja, der Ausreden sind viele. Wurde Johannes der Täufer nicht von einer Frau geboren?

Doch.

- Und von diesem, der geboren wurde, sagte Jesus, dass er der Elia sei!

"Sie sprachen: Etliche sagen, du seist Johannes der Täufer; die andern, du seist Elia; etliche du seist Jeremia oder der Propheten einer."

Wie soll denn sonst jemand wiederkommen? Soll er sich einfach materialisieren? -

Wenn er mit einem Feuerwagen in den Himmel aufgefahren ist, weshalb sollte er nicht auf dem gleichen Weg zurückkommen

Also bitte, windet Euch nicht länger, sondern erkennt an, was Jesus selbst sagt!

Er fragt die Leute, was man über ihn sagt. Diese antworten obengenanntes. Wo, bitte, nennt Jesus Johannes d.T. Elia?

 

Mt. 11,14

Nein, dies weist u.a. auf seine Funktion hin.

[Celinou12]

An New Aaron:

Hi!

Kannst du ganz kurz skizzieren, weshalb du es für wichtig hälst, dass Elia und Johannes nicht primär in ihrer Funktion als Rufer, Wegbereiter, Propheten einer Natur sind sondern auch als Personen?

 

Danke, Celinou

[Celinou12]

Hallo Rasko,

 

ich finde deinen Beitrag interessant.

Ich verstehe allerdings nicht, wie du den Zusammenhang zum Engel Michael herstellst.

Du schreibst z.B., dass der Erzengel Michael als Johannes der Täufer kam und ziehst dazu Joh 1,6ff heran. Da finde ich keinen Hinweis auf den Engel. ??

 

LG Celinou

[Katharer]

Was jetzt: Feuer oder Finsternis?

Im Spirituellen kein Widerspruch!

 

Und was ist mit "Feuriger Kälte"?

[Katharer]

[...] Elias ist niemand anders als der Erzengel Michael. Der Erzengel Michael kam also mindestens 2 mal als Mensch in uns Welt. Einmal als Prophet Elias - Mal 03.23 ff. und dann als der Johannes der Täufer. Joh 1. 6 ff.

 

Vielleicht auch als Elvis? Aber nein der lebt ja, in Bielefeld!

[Katharer]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

Die Leute halten ihn für den zurückgekommenen Propheten, aber das bedeutet nicht Wiedergeburt. Im Judentum ist es oft üblich, dass man beim Essen einen Platz mehr deckt, um ihn für den assumptierten Elia frei zu halten, das gäbe doch keinen Sinn, wenn die Wiederkunft durch Geburt in einen neuen Körper geschähe.

 

Ja, ja, der Ausreden sind viele. Wurde Johannes der Täufer nicht von einer Frau geboren? - Und von diesem, der geboren wurde, sagte Jesus, dass er der Elia sei!

Wie soll denn sonst jemand wiederkommen? Soll er sich einfach materialisieren? -

Also bitte, windet Euch nicht länger, sondern erkennt an, was Jesus selbst sagt!

 

Lt. katholischer Lehre gibt es keine Wiedergeburt - steht Jesus hier etwa im Widerspruch zur kath. Kirche?

[Mecky]

Wenn New Aaron und Rakso an seltsame Reinkarnationsvorstellungen glauben wollen, dann sollen sie doch. Aber mir gibt es nicht viel. Vielleicht ist ja auch New Aaron eine Neuinkarnation von Aaron? War das nicht der mit dem goldenen Kalb?

Und ich bin die Reinkarnation von Jesus. Amen, amen, ich sage Euch: Diskutiert über was Sinnvolles!

[New Aaron]

An New Aaron:

Hi!

Kannst du ganz kurz skizzieren, weshalb du es für wichtig hälst, dass Elia und Johannes nicht primär in ihrer Funktion als Rufer, Wegbereiter, Propheten einer Natur sind sondern auch als Personen?

 

Danke, Celinou

 

Einer Berufung kann man nur folgen wenn man dazu auch ausgerüstet ist, d.h. diese Person muss für seine Aufgabe charakterlich, intellektuell usw. befähigt sein. Charakter und Fähigkeiten kann sich jeder aber nur selbst erwerben. Folglich haben sich sowohl Elia als auch Johannes der Täufer ihre Befähigungen in früheren Erdenleben erworben.

[New Aaron]

weil jesus das eben in keiner weise bestätigt.

Du machst mir aber Spaß! Jesus sagt doch selbst, dass Johannes der Täufer der wiedergekehrte (reinkarnierte) Elia ist. Was willst Du mehr?

 

 

das sagt er eben nicht - DU willst das aus der schrift herauslesen.

 

Wenn ich zu jemanden sage, dass ist der Franciscus, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass es der Franciscus ist...

Warum sträubt man sich nur etwas anzuerkennen, was offensichtlich ist?

Die Leute halten ihn für den zurückgekommenen Propheten, aber das bedeutet nicht Wiedergeburt. Im Judentum ist es oft üblich, dass man beim Essen einen Platz mehr deckt, um ihn für den assumptierten Elia frei zu halten, das gäbe doch keinen Sinn, wenn die Wiederkunft durch Geburt in einen neuen Körper geschähe.

 

Ja, ja, der Ausreden sind viele. Wurde Johannes der Täufer nicht von einer Frau geboren? - Und von diesem, der geboren wurde, sagte Jesus, dass er der Elia sei!

Wie soll denn sonst jemand wiederkommen? Soll er sich einfach materialisieren? -

Also bitte, windet Euch nicht länger, sondern erkennt an, was Jesus selbst sagt!

 

Lt. katholischer Lehre gibt es keine Wiedergeburt - steht Jesus hier etwa im Widerspruch zur kath. Kirche?

Ja!