Vanity Fair

[Flo77]

Angie hätte auch das geschafft, wenn sie gewollt hätte. :D

Als Käsmann-Nachfolgerin würde sie jedenfalls weniger Schaden anrichten denn als Kanzelo(e)se.

[Julius]

Für Inge: In einem der priesterlosen Käffer wird gar eine Frau (Ordensfrau) als pastorale Ansprechpartnerin namentlich genannt, genau auf der Zeile, auf der sonst die klerikalen Mannspersonen verzeichnet zu sein pflegen. Wenn es noch eines Beweises für die dort herrschenden Missbräuche bedurft hätte, dann wäre er damit erbracht!

 

Aaaaha!!!

 

Daaaaha.

 

923 Einwohner hat der Flecken.

bearbeitet 6. Mai 2011 von Julius

[phyllis]

och dreht mal ab... im jugendlichen übermut behauptet man halt mal, da und dort dabeigewesen zu sein um entweder die argumentationskraft zu erhöhen oder beim anderen geschlecht gut anzukommen.. auch priesterlinge sind davon nicht sicher.

 

TMF könntest du nicht einfach einen reisebericht veröffentlichen? würde mich interessieren, ich will nämlich auchmal nach australien. allerdings nicht um liturgische skandale aufzudecken, sondern wegen dem wildlife.

cheers, phyllis

[Dale Earnhardt]

och dreht mal ab... im jugendlichen übermut behauptet man halt mal, da und dort dabeigewesen zu sein um entweder die argumentationskraft zu erhöhen oder beim anderen geschlecht gut anzukommen.. auch priesterlinge sind davon nicht sicher.

 

TMF könntest du nicht einfach einen reisebericht veröffentlichen? würde mich interessieren, ich will nämlich auchmal nach australien. allerdings nicht um liturgische skandale aufzudecken, sondern wegen dem wildlife.

cheers, phyllis

Wildlife? Du meinst die Surfer, oder?

Dale

[gouvernante]

Und es schon fast so 'ne Art Rätselthread,

Mysterycache, fragt sich nur, was in der Dose am Final sein wird

[Julius]

Und es schon fast so 'ne Art Rätselthread,

Mysterycache, fragt sich nur, was in der Dose am Final sein wird

 

Das ist jedenfalls die katholische Kirche in Killarney/Queensland.

[DonGato]

och dreht mal ab... im jugendlichen übermut behauptet man halt mal, da und dort dabeigewesen zu sein um entweder die argumentationskraft zu erhöhen oder beim anderen geschlecht gut anzukommen.. auch priesterlinge sind davon nicht sicher.

 

TMF könntest du nicht einfach einen reisebericht veröffentlichen? würde mich interessieren, ich will nämlich auchmal nach australien. allerdings nicht um liturgische skandale aufzudecken, sondern wegen dem wildlife.

cheers, phyllis

Wildlife? Du meinst die Surfer, oder?

Dale

Phyllis meint eventuell nicht nur Wild... sondern auch Night... oder gar beides zusammen

 

DonGato.

bearbeitet 6. Mai 2011 von DonGato

[mbo]

Und es schon fast so 'ne Art Rätselthread,

Mysterycache, fragt sich nur, was in der Dose am Final sein wird

Die Wahrheit. Und zwar nicht irgendeine Wahrheit, sondern DIE Wahrheit.

[Alfons]

TMF löst aber informative Threads aus.

Ich lerne hier eine eine Menge über Australien.

 

Ja gell ... ich find's auch interessant.

Und es schon fast so 'ne Art Rätselthread, bei dem man mit unterschiedlichen Hinweisen, Fotos, Links, etc. auf eine verborgene Lösung kommen muss.

 

Sherlock Holmes ick hör Dir trapsen...

Wenn schon, dann bitte Inspektor Bony!

Und den hört man nicht trapsen. Den nicht!

 

Alfons

[gouvernante]

Den nicht!

Nur die Nachtigall

[mbo]

Wenn schon, dann bitte Inspektor Bony!

Und den hört man nicht trapsen. Den nicht!

 

Alfons

 

Yes, you're right...

[Julius]

Mit deinem angeblichen Gewährsmann, der mich nichts angeht, fährt allerdings gleichzeitig deine Behauptung, es hätte schwerwiegende Missbräuche gegeben, ins Nirwana: Wir halten fest: Die Aussage "Es gab wohl viele Missstände in liturgischer Hinsicht, was zu einer Verwässerung des Glaubens geführt hat" ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gelogen und von TMF ausgedacht.

 

TMF hätte es sich viel einfacher machen können; einen Priester als Kronzeugen, den er während eines Kurztrips zum WJT 2008 kennengelernt haben und zu dem er weiterhin Kontakt pflegen will, braucht's ebensowenig wie seine nachträgliche Vergewisserung, ob er sich auch tatsächlich ins Bistum Toowoomba verirrt hatte. Ich habe ja zuvor einen Link zum Artikel einer australischen Zeitung eingestellt, in dem der Bischöf höchstpersönlich einräumt, was ihm TMF hier, garniert mit zumindest halb erfundenen Gschichterln, vorhält (und nein: ich krame diesen Link jetzt nicht noch einmal hervor): Ja, sagt Bischof Morris, es hat liturgische Regelverstöße gegeben, und ja, es gibt einzelne Pfarrer, die mit seiner Amtsführung nicht zufrieden waren. Darüber braucht sich niemand zu wundern: ersteres ist aufgrund der Strukturen und Rahmenbedingungen in der Diözese meinem Empfinden nach fast unvermeidlich, und letzteres - dass eine Handvoll (von ingesamt 50 Priestern) den Bischof nicht mag, ist schlicht und ergreifend menschlich.

 

Zu Regelverstößen in der Liturgie, so der Bischof in dem von mir verlinkten Artikel, sei es vor allem bei Schulgottesdiensten gekommen. Sofern sie ihm zur Kenntnis gebracht worden seien, habe er für Abhilfe Sorge getragen. Die hat wohl vor allem darin bestanden, dass er die engagierten Laien in liturgischen Belangen schulte, denn dass bei dem starken Engagement der katholischen Kirche im Bereich der Schulen (im Bistum Toowoomba wie in ganz Australien) die Gestaltung und Durchführung von Schulgottesdiensten überwiegend in den Händen von engagierten Laien liegen muss, drängt sich jedem unvoreingenommenen Beobachter auf, wenn er zur Kenntnis nimmt, dass die Diözese Toowoomba eine Fläche einnimmt, die größer als die Bundesrepublik Deutschland ist, die Diözese (siehe oben) aber gerade mal 50 Priester hat. Da ist schon so manche der katholischen Gemeinden froh, wenn so alle vier Wochen mal einer aus 200 km Entfernung dahergebrettert kommt, der eine Sonntagsmesse liest - wie sollen die 50 Hanseln sich auch noch darum kümmern, dass bei Schulgottesdiensten alles seine haargenaue liturgische Richtigkeit hat und behält (als ich Schulen in katholischer Trägerschaft im Bistum Toowoomba nachzählte, habe ich bei 48 aufgehört - war mir zu mühsam, und um die Relationen anzudeuten, reichen die 48 aus; vielfach handelt es sich übrigens um Schulen mit angeschlossenen Internaten, um Kinder und Jugendliche aus abgelegenen Ansiedlungen aufzunehmen.)....

Es sind dem Bischof allerdings nicht alle Regelverstöße berichtet worden, Die selbsternannte "Tempelpolizei" pflegte wohl - unter Umgehung des Bischofs - direkt nach Rom Bericht zu erstatten, und sofern die Kunde von Missständen via Rom zu ihm gelangte, hat er sich selbstverständlich auch darum gekümmert.

 

Eine kleine Randnotiz noch: als ich mich so durch die Gemeinden des Bistums Toowoomba geklickt habe, ist mir aufgefallen, dass als verantwortliche Ansprechpartnerinnen (Gemeindeleiterin darf man ja nicht sagen) für manche Gemeinden Ordensfrauen genannt sind, die jenem Orden vom heiligen Josef angehören, der von der ersten und soviel ich weiss bis jetzt einzigen australischen Heiligen Mary MacKillop gegründet worden ist (Heiligsprechung 2010). Die, so wird berichtet, sei wegen Ungehorsams gegen einen Bischof, zu dem sie angeblich auch ihre Mitschwestern aufgestachelt habe, von besagtem Bischof exkommuniziert worden ... Ich nehme mal an, die Frau war selbstbewusst genug, um mit ihren Schwestern - im Interesse der Aufrechterhaltung des Glaubens der Menschen - zu handeln, auch wenn das dem Bischof irgendwie nicht gepasst zu haben scheint. Es sind wohl solche Frauen, auch als Ordensfrauen "Laiinnen", gewesen, die der "Verwässerung" oder gar völligen Verdunstung des Glaubens vieler Katholiken in dem riesigen Land Australien etwas entgegenzusetzen wussten, was irgendeinem Bischof nicht in den Kram passte ...

 

Im übrigen soll es nicht nur ein Bischof gewesen sein, dem gar nicht gefiel, was die Frau so veranstaltete:

 

Trotz ihrer Erfolge war MacKillop bei den Priestern und Bischöfen unbeliebt. Sie favorisierten eine hierarchische Struktur und kritisierten die egalitären Ansätze in der inneren Organisation des Ordens. So versuchten einige Bischöfe, die Schwestern in ihren jeweiligen Diözesen unter ihre eigene Kontrolle zu bringen und verwehrten sich dagegen, dass Schwester MacKillop die Gemeinschaft zentral von Adelaide aus leitete. Auch Bischof Reynolds aus Adelaide war mit der Leitung des Ordens durch MacKillop unzufrieden. Er ordnete an, dass MacKillop seine Diözese verlassen musste. Aus diesem Grund siedelte sie den Sitz ihrer Gemeinschaft nach Sydney um. Allerdings war ihr auch der Erzbischof von Sydney nicht freundlich gesinnt. Er setzte sich über die Legitimation von Schwester Mary als gewählter Generaloberin hinweg und ernannte eine andere Schwester zur Leiterin des Ordens...

 

Über das Engagement der Josefschwestern in Queensland: http://www.sosj.org.....cfm?loadref=51

Es sind im Bistum Toowoomba auch noch andere Orden als Schulträger tätig, z.B. Ursulinen, Barmherzige Schwestern, Christian Brothers ...

bearbeitet 8. Mai 2011 von Julius

[Julius]

Ich halte es eher für ein Beispiel für Sokrates Liebe zu Pöbelei und Heruntermache.

Interessante Einschätzung angesichts eines ertappten Lügners.

 

Du kannst ja alle Gemeinden, so viele sind es ja nicht, die in Betracht kommen, anschreiben und fragen, wo vom 20. - 23. Juli "five Austries" waren.

 

So viele Gemeinden, die da infrage kommen, sind es in der Tat nicht, und ganz sicher weniger als Dir lieb sein können (wenn man Deine Schätzung 100 km zugrunde legt, und auch dann nur, wenn man mit dieser Schätzung äussert großzügig verfährt). Killarney, als geographisch nächstgelegene Möglichkeit scheidet aus. Ich hatte schon festgestellt, dass die keinen eigenen Pfarrer haben, mit dem Du in Kontakt geblieben sein könntest, sofern sie 2008 zur Zeit des Weltjugendtages nicht noch einen hatten. In der Tat hatten sie da noch einen, der von seinem Hauptsitz Warwick aus nicht nur Killarney, sondern auch Allora (nebst all den Kleinstpfarreien, die da mit dazugehören) versorgt hat. Dass dieser Mann - theoretisch könnte er Dir ja kurz über den Weg gelaufen sein - sich Dir gegenüber negativ über den Bischof geäussert haben soll, halte ich für unwahrscheinlich, immerhin gehörte er zum Beraterstab von Bischof Morris. Wenn man sich die Leserkommentare zu dem verlinkten Artikel zusätzlich zu Gemüte führt, könnte man auch zu der Vermutung gelangen, dass der Mann eine für alle Christenmenschen gedeihliche Kooperation mit Kongregationalisten, Methodisten und Presbyterianern pflegte ... wenn da mal nicht ab und zu so ein kleiner liturgischer Missbrauch ... nein, darüber will ich nicht weiter nachdenken. Darüberhinaus kannst Du, selbst wenn Du mit ihm in Kontakt geblieben wärest, seit ca. 10 Monaten keinen Kontakt (mehr) haben, denn der gute und verdienstvolle Mann ist im Juli 2010 seinem Krebsleiden erlegen. Aktuell scheint seine Pfarrstelle (Wohnsitz: Warwick) noch nicht wieder besetzt zu sein.

bearbeitet 8. Mai 2011 von Julius

[Julius]

Der Artikel ist zwar schon ein paar Tage alt, und vielleicht habe ich ihn auch schon verlinkt, aber trotzdem: hier isser dann nochmal (er enthält zudem ein paar interessante Links zu Hintergrundinformationen).

 

http://www.abc.net.a...m?site=southqld

 

Herausgegriffen der Bericht eines Diözesanpriesters, der Jahrzehnte im äussersten Westen des Bistums gearbeitet hat - dort, wo sich Fuchs und Hase gute Nacht sagen:

 

http://theswag.org.a...and-from-where/

 

Quilpie ist ein 500-Einwohner-Nest, bekannt wahrscheinlich nur, weil da australische Opale wachsen. Der Altar der kleinen katholischen Kirche ist darum reichlich mit Opalen bestückt. Sie ist St. Finbarr of Cork geweiht, einem irischen Heiligen - was erneut darauf hindeutet, dass die katholische Kirche in Queensland stark durch irische Einwanderer geprägt wurde.

bearbeitet 9. Mai 2011 von Julius

[Julius]

Das Sündenregister von Bischof Morris, mal aus einer anderen als der Sympathisanten-Perspektive aufgedeckt.

Tenor: Im Bistum Toowoomba ist die Dissidenten-Saat aufgegangen. Oh Grau s...

 

http://www.catholicc...m?storyid=10273

Das geht natürlich keinesfalls: dass einer nach Rom zitiert wird und denen schreibt, er hätte besseres und wichtigeres zu tun, als der Einladung Folge zu leisten ....

Der Mann wird mir immer sympathischer.

 

Und mit Kardinal Arinze hätte er sich angelegt ... und ... und ... und...

noch ein paar Zuckerchen aus dem Consultors' Report (den ich noch nicht gefunden habe)

 

http://news.maars.net/blog/2011/05/07/temple-police-get-their-man/

bearbeitet 10. Mai 2011 von Julius

[Aristippos]

Das Sündenregister von Bischof Morris, mal aus einer anderen als der Sympathisanten-Perspektive aufgedeckt.

Tenor: Im Bistum Toowoomba ist die Dissidenten-Saat aufgegangen. Oh Grau s...

 

http://www.catholicc...m?storyid=10273

Das geht natürlich keinesfalls: dass einer nach Rom zitiert wird und denen schreibt, er hätte besseres und wichtigeres zu tun, als der Einladung Folge zu leisten ....

Der Mann wird mir immer sympathischer.

 

Und mit Kardinal Arinze hätte er sich angelegt ... und ... und ... und...

noch ein paar Zuckerchen aus dem Consultors' Report (den ich noch nicht gefunden habe)

 

http://news.maars.net/blog/2011/05/07/temple-police-get-their-man/

Daraus:

 

"He was also disregarding the Code of Canon Law, which made it a punishable offense to call into question the enduring teaching of the Church that it is impossible for women to be ordained."

 

Es gibt einen Kanon, der es verbietet, die Nichtweihbarkeit von Frauen anzuzweifeln?

[Julius]

leer

bearbeitet 10. Mai 2011 von Julius