Warum glaubst du an Gott?

[Julia84]

... scheinst zu glauben, dass ein Mensch mit einer bestimmten fertigen Persönlichkeit auf die Welt kommt und daher jegliche Wertevermittlung nur eine Manipulierung des Individuums darstellt. Ich dagegen meine, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen erst entwickelt. Daher sind Prägung und Wertevermittlung für mich auch keine Fremdbestimmung . Selbstreflexion und freie Willensentscheidung sind nach wie vor möglich....

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

 

 

Volle Zustimmung

[matzdan]

Atheismus kann auch per Zwang verordnet werden, keine Frage - und das beweist Ostdeutschland.

Welche Zwangsmaßnahmen gab es in Ostdeutschland?

[matzdan]

... scheinst zu glauben, dass ein Mensch mit einer bestimmten fertigen Persönlichkeit auf die Welt kommt und daher jegliche Wertevermittlung nur eine Manipulierung des Individuums darstellt. Ich dagegen meine, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen erst entwickelt. Daher sind Prägung und Wertevermittlung für mich auch keine Fremdbestimmung . Selbstreflexion und freie Willensentscheidung sind nach wie vor möglich....

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

 

 

Volle Zustimmung

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

[hipshot]

Atheismus kann auch per Zwang verordnet werden, keine Frage - und das beweist Ostdeutschland.

Welche Zwangsmaßnahmen gab es in Ostdeutschland?

wenn ich etwas aus Polen berichten darf,für die Parteigenossen, Polizisten waren kirchen besuche untersagt.

bearbeitet 27. Mai 2011 von hipshot

[Volker]

Atheismus kann auch per Zwang verordnet werden, keine Frage - und das beweist Ostdeutschland.

Welche Zwangsmaßnahmen gab es in Ostdeutschland?

 

Es gab Nachteile für diejenigen, die eine Karriere anstrebten, denn dazu musste man ein "guter Kommunist" sein - und ein guter Kommunist war nicht Mitglied einer Kirche, sondern Mitglied einer Partei. Das ist eine Art subtiler, aber wirksamer Druck.

 

Natürlich muss man sich fragen, was eine Religion taugt, die wegen solcher Kleinigkeiten aufgegeben wird. Aber diese Frage kann ich nicht beantworten, weil es bei mir umgekehrt war: Ich war eine Zeit lang noch Mitglied der katholischen Kirche, nicht aus Überzeugung, sondern aus beruflichen Gründen. Es ist aber ein Unterschied, ob ich ohne Überzeugung in einem Verein Mitglied bin, oder gegen meine Überzeugung einen Verein verlasse.

 

Natürlich ist das kein Vergleich zu den Zwangsmaßnahmen, die Christen gegen Nichtchristen verhängt haben, um sie zu Christen zu machen - da war die Wahl manchmal eben nur "Tod oder Taufe", und es gab Leute, die den Tod vorgezogen haben (über diese "Märtyrer für die Religionsfreiheit" redet heute aber kaum noch jemand).

[GermanHeretic]

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

Volle Zustimmung

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

Der Spruch ist Schwachsinn. Wenn man für etwas kämpft, kämpft man gleichzeitig gegen irgend jemanden. Das beinhaltet die Bedeutung des Begriffs "Kampf", schließlich braucht erst dann für etwas zu kämpfen, wenn dieses von irgend etwas oder jemand bedroht wird. Oder auch nur vermeintlich bedroht wird...

[Julia84]

... scheinst zu glauben, dass ein Mensch mit einer bestimmten fertigen Persönlichkeit auf die Welt kommt und daher jegliche Wertevermittlung nur eine Manipulierung des Individuums darstellt. Ich dagegen meine, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen erst entwickelt. Daher sind Prägung und Wertevermittlung für mich auch keine Fremdbestimmung . Selbstreflexion und freie Willensentscheidung sind nach wie vor möglich....

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

 

 

Volle Zustimmung

 

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

 

So, wie es da steht. Gelegentlich hat man ja den Eindruck, dass Leute geradezu davon besessen sind, anderen ihre Weltanschauung auszureden und sie von ihrer eigenen zu überzeugen. Dann dreht sich alles nur noch um dieses Ziel (und das macht unfrei).

[helmut]

... scheinst zu glauben, dass ein Mensch mit einer bestimmten fertigen Persönlichkeit auf die Welt kommt und daher jegliche Wertevermittlung nur eine Manipulierung des Individuums darstellt. Ich dagegen meine, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen erst entwickelt. Daher sind Prägung und Wertevermittlung für mich auch keine Fremdbestimmung . Selbstreflexion und freie Willensentscheidung sind nach wie vor möglich....

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

 

 

Volle Zustimmung

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

das ist ganz einfach: selbsterfahrung, selbsterkennung, verletzungen erkennen und heilen/bewältigen.

da hat jeder genug zu tun.

 

aber wie willst du welt sonst verändern? willst du mich verändern? da sei gott vor.

[Julia84]

Atheismus kann auch per Zwang verordnet werden, keine Frage - und das beweist Ostdeutschland.

Welche Zwangsmaßnahmen gab es in Ostdeutschland?

 

Es gab Nachteile für diejenigen, die eine Karriere anstrebten, denn dazu musste man ein "guter Kommunist" sein - und ein guter Kommunist war nicht Mitglied einer Kirche, sondern Mitglied einer Partei. Das ist eine Art subtiler, aber wirksamer Druck.

 

Natürlich muss man sich fragen, was eine Religion taugt, die wegen solcher Kleinigkeiten aufgegeben wird. Aber diese Frage kann ich nicht beantworten, weil es bei mir umgekehrt war: Ich war eine Zeit lang noch Mitglied der katholischen Kirche, nicht aus Überzeugung, sondern aus beruflichen Gründen. Es ist aber ein Unterschied, ob ich ohne Überzeugung in einem Verein Mitglied bin, oder gegen meine Überzeugung einen Verein verlasse.

 

 

 

Natürlich ist das kein Vergleich zu den Zwangsmaßnahmen, die Christen gegen Nichtchristen verhängt haben, um sie zu Christen zu machen - da war die Wahl manchmal eben nur "Tod oder Taufe", und es gab Leute, die den Tod vorgezogen haben (über diese "Märtyrer für die Religionsfreiheit" redet heute aber kaum noch jemand).

 

Volker,

 

natürlich ist mir klar, dass man im Eifer des Gefechts Sachen schreibt, die man bei längerem Nachdenken so vielleicht nicht schreiben würde. Aber dein Kommentar zu "solchen Kleinigkeiten" empfinde ich (wohlgemerkt ich bin keine Betroffene) als äußerst geschmacklos. Da es immer noch Menschen gibt, die ganz real unter diesen "Kleinigkeiten" gelitten haben, solltest du dich mit solchen Feststellungen zurückhalten.

[matzdan]

Atheismus kann auch per Zwang verordnet werden, keine Frage - und das beweist Ostdeutschland.

Welche Zwangsmaßnahmen gab es in Ostdeutschland?

 

Es gab Nachteile für diejenigen, die eine Karriere anstrebten, denn dazu musste man ein "guter Kommunist" sein - und ein guter Kommunist war nicht Mitglied einer Kirche, sondern Mitglied einer Partei. Das ist eine Art subtiler, aber wirksamer Druck.

 

...

Darf ich dir hier zu eine PN schicken?

[helmut]

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

Volle Zustimmung

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

Der Spruch ist Schwachsinn. Wenn man für etwas kämpft, kämpft man gleichzeitig gegen irgend jemanden. Das beinhaltet die Bedeutung des Begriffs "Kampf", schließlich braucht erst dann für etwas zu kämpfen, wenn dieses von irgend etwas oder jemand bedroht wird. Oder auch nur vermeintlich bedroht wird...

für dich eine spezialversion:

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für sich etwas tut, für die erfüllung seiner bedürfnisse.

[matzdan]

... scheinst zu glauben, dass ein Mensch mit einer bestimmten fertigen Persönlichkeit auf die Welt kommt und daher jegliche Wertevermittlung nur eine Manipulierung des Individuums darstellt. Ich dagegen meine, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen erst entwickelt. Daher sind Prägung und Wertevermittlung für mich auch keine Fremdbestimmung . Selbstreflexion und freie Willensentscheidung sind nach wie vor möglich....

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

 

 

Volle Zustimmung

 

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

 

So, wie es da steht. Gelegentlich hat man ja den Eindruck, dass Leute geradezu davon besessen sind, anderen ihre Weltanschauung auszureden und sie von ihrer eigenen zu überzeugen. Dann dreht sich alles nur noch um dieses Ziel (und das macht unfrei).

Zum einen möchte ich mal ganz behutsam auf den Beitrag von gh (germanheretic) verweisen, der mit schonungsloser Offenheit aufschreibt, warum der Spruch "Schwachsinn" ist und zum anderen hast du natürlich recht, dass Menschen, die mit unerbittlicher Leidenschaft für etwas kämpfen, wie zum Beispiel die Radikalvereinigung "Ärzte ohne Grenzen" oder "Brot für die Welt" im Irrtum behaftet sind und sich von Zwangsvorstellungen leiten lassen und folglich unfrei sind.

 

/Ironie aus

[helmut]

Atheismus kann auch per Zwang verordnet werden, keine Frage - und das beweist Ostdeutschland.

Welche Zwangsmaßnahmen gab es in Ostdeutschland?

 

Es gab Nachteile für diejenigen, die eine Karriere anstrebten, ...

was ist karriere? wer nur ein wenig aus der masse heraus wollte, einen besonderen studienplatz wollte, für seine kinder eine zukunft wollte, mußte dafür etwas tun.

 

bewerten sollte das nur jemand, der unter diesen verhältnissen gelebt hat.

[matzdan]

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

Volle Zustimmung

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

Der Spruch ist Schwachsinn. Wenn man für etwas kämpft, kämpft man gleichzeitig gegen irgend jemanden. Das beinhaltet die Bedeutung des Begriffs "Kampf", schließlich braucht erst dann für etwas zu kämpfen, wenn dieses von irgend etwas oder jemand bedroht wird. Oder auch nur vermeintlich bedroht wird...

für dich eine spezialversion:

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für sich etwas tut, für die erfüllung seiner bedürfnisse.

Wieviele Schwachsinnssprüche möchtest du hier noch basteln?

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, (...) sondern wenn er für sich etwas tut, für die erfüllung seiner bedürfnisse.

[helmut]

Atheismus kann auch per Zwang verordnet werden, keine Frage - und das beweist Ostdeutschland.

Welche Zwangsmaßnahmen gab es in Ostdeutschland?

 

Es gab Nachteile für diejenigen, die eine Karriere anstrebten, denn dazu musste man ein "guter Kommunist" sein - und ein guter Kommunist war nicht Mitglied einer Kirche, sondern Mitglied einer Partei. Das ist eine Art subtiler, aber wirksamer Druck.

Natürlich muss man sich fragen, was eine Religion taugt, die wegen solcher Kleinigkeiten aufgegeben wird. Aber diese Frage kann ich nicht beantworten, weil es bei mir umgekehrt war: Ich war eine Zeit lang noch Mitglied der katholischen Kirche, nicht aus Überzeugung, sondern aus beruflichen Gründen. Es ist aber ein Unterschied, ob ich ohne Überzeugung in einem Verein Mitglied bin, oder gegen meine Überzeugung einen Verein verlasse.

Natürlich ist das kein Vergleich zu den Zwangsmaßnahmen, die Christen gegen Nichtchristen verhängt haben, um sie zu Christen zu machen - da war die Wahl manchmal eben nur "Tod oder Taufe", und es gab Leute, die den Tod vorgezogen haben (über diese "Märtyrer für die Religionsfreiheit" redet heute aber kaum noch jemand).

Volker,

natürlich ist mir klar, dass man im Eifer des Gefechts Sachen schreibt, die man bei längerem Nachdenken so vielleicht nicht schreiben würde. Aber dein Kommentar zu "solchen Kleinigkeiten" empfinde ich (wohlgemerkt ich bin keine Betroffene) als äußerst geschmacklos. Da es immer noch Menschen gibt, die ganz real unter diesen "Kleinigkeiten" gelitten haben, solltest du dich mit solchen Feststellungen zurückhalten.

die bewertung unbeteiligter über diese vergangenheit ist nicht so sehr von bedeutung. für beteiligte ist es schon moglich, dass sie ein spezielles verhältnis zu dem atheismus entwickeln, der über das einfache bekenntnis, "es gibt keinen gott", hinausgeht.

 

aus dem blick dürfen wir aber nicht die weitergehenden maßnahmen in der sowjetunion verlieren.

[helmut]

....Wieviele Schwachsinnssprüche möchtest du hier noch basteln?...

wer keift, ist betroffen.

[matzdan]

....Wieviele Schwachsinnssprüche möchtest du hier noch basteln?...

wer keift, ist betroffen.

Ich keife nicht, sondern stellte fest.

 

Vielleicht suchst du dir in Zukunft Zitate von anerkannten Ideengebern im Netz heraus, dann endet das glimpflicher.

[Julia84]

... scheinst zu glauben, dass ein Mensch mit einer bestimmten fertigen Persönlichkeit auf die Welt kommt und daher jegliche Wertevermittlung nur eine Manipulierung des Individuums darstellt. Ich dagegen meine, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen erst entwickelt. Daher sind Prägung und Wertevermittlung für mich auch keine Fremdbestimmung . Selbstreflexion und freie Willensentscheidung sind nach wie vor möglich....

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

 

 

Volle Zustimmung

 

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

 

So, wie es da steht. Gelegentlich hat man ja den Eindruck, dass Leute geradezu davon besessen sind, anderen ihre Weltanschauung auszureden und sie von ihrer eigenen zu überzeugen. Dann dreht sich alles nur noch um dieses Ziel (und das macht unfrei).

Zum einen möchte ich mal ganz behutsam auf den Beitrag von gh (germanheretic) verweisen, der mit schonungsloser Offenheit aufschreibt, warum der Spruch "Schwachsinn" ist und zum anderen hast du natürlich recht, dass Menschen, die mit unerbittlicher Leidenschaft für etwas kämpfen, wie zum Beispiel die Radikalvereinigung "Ärzte ohne Grenzen" oder "Brot für die Welt" im Irrtum behaftet sind und sich von Zwangsvorstellungen leiten lassen und folglich unfrei sind.

 

/Ironie aus

 

Hallo matzdan,

 

lies noch einmal meinen Satz und dann sage mir, wann und auf welche Weise "Ärzte ohne Grenzen" und "Brot für die Welt" Menschen versuchen, ihre Weltanschauung auszureden!

 

Liebe Grüße, Julia84

[helmut]

....Wieviele Schwachsinnssprüche möchtest du hier noch basteln?...

wer keift, ist betroffen.

Ich keife nicht...

markierungen von mir.

bearbeitet 27. Mai 2011 von helmut

[Volker]

Atheismus kann auch per Zwang verordnet werden, keine Frage - und das beweist Ostdeutschland.

Welche Zwangsmaßnahmen gab es in Ostdeutschland?

 

Es gab Nachteile für diejenigen, die eine Karriere anstrebten, denn dazu musste man ein "guter Kommunist" sein - und ein guter Kommunist war nicht Mitglied einer Kirche, sondern Mitglied einer Partei. Das ist eine Art subtiler, aber wirksamer Druck.

 

...

Darf ich dir hier zu eine PN schicken?

 

Selbstverständlich, immer.

[matzdan]

... scheinst zu glauben, dass ein Mensch mit einer bestimmten fertigen Persönlichkeit auf die Welt kommt und daher jegliche Wertevermittlung nur eine Manipulierung des Individuums darstellt. Ich dagegen meine, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen erst entwickelt. Daher sind Prägung und Wertevermittlung für mich auch keine Fremdbestimmung . Selbstreflexion und freie Willensentscheidung sind nach wie vor möglich....

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

 

 

Volle Zustimmung

 

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

 

So, wie es da steht. Gelegentlich hat man ja den Eindruck, dass Leute geradezu davon besessen sind, anderen ihre Weltanschauung auszureden und sie von ihrer eigenen zu überzeugen. Dann dreht sich alles nur noch um dieses Ziel (und das macht unfrei).

Zum einen möchte ich mal ganz behutsam auf den Beitrag von gh (germanheretic) verweisen, der mit schonungsloser Offenheit aufschreibt, warum der Spruch "Schwachsinn" ist und zum anderen hast du natürlich recht, dass Menschen, die mit unerbittlicher Leidenschaft für etwas kämpfen, wie zum Beispiel die Radikalvereinigung "Ärzte ohne Grenzen" oder "Brot für die Welt" im Irrtum behaftet sind und sich von Zwangsvorstellungen leiten lassen und folglich unfrei sind.

 

/Ironie aus

 

Hallo matzdan,

 

lies noch einmal meinen Satz und dann sage mir, wann und auf welche Weise "Ärzte ohne Grenzen" und "Brot für die Welt" Menschen versuchen, ihre Weltanschauung auszureden!

 

Liebe Grüße, Julia84

Ich vermute, dass missionarische Tätigkeiten (im weitesten Sinne des Wortes), respektive also eine Überzeugung, sei es durch Schrift, Wort oder Tat, in die Welt zu setzen den Menschen immer dann suspekt wird, wenn es den eigenen Zielen, Ideen, Wünschen und Hoffnungen dieser Menschen zuwiderläuft.

[Julia84]

... scheinst zu glauben, dass ein Mensch mit einer bestimmten fertigen Persönlichkeit auf die Welt kommt und daher jegliche Wertevermittlung nur eine Manipulierung des Individuums darstellt. Ich dagegen meine, dass sich die Persönlichkeit eines Menschen erst entwickelt. Daher sind Prägung und Wertevermittlung für mich auch keine Fremdbestimmung . Selbstreflexion und freie Willensentscheidung sind nach wie vor möglich....

 

freiheit ist sichtbar wenn ein mensch nicht gegen etwas kämpft, der atheist nicht gegen religion, der religiöse nicht gegen atheismus, sondern wenn er für etwas kämpft.

 

 

Volle Zustimmung

 

Welche Freiheit wird sichtbar und wie setzt man das Sprüchlein in der Praxis um?

 

So, wie es da steht. Gelegentlich hat man ja den Eindruck, dass Leute geradezu davon besessen sind, anderen ihre Weltanschauung auszureden und sie von ihrer eigenen zu überzeugen. Dann dreht sich alles nur noch um dieses Ziel (und das macht unfrei).

Zum einen möchte ich mal ganz behutsam auf den Beitrag von gh (germanheretic) verweisen, der mit schonungsloser Offenheit aufschreibt, warum der Spruch "Schwachsinn" ist und zum anderen hast du natürlich recht, dass Menschen, die mit unerbittlicher Leidenschaft für etwas kämpfen, wie zum Beispiel die Radikalvereinigung "Ärzte ohne Grenzen" oder "Brot für die Welt" im Irrtum behaftet sind und sich von Zwangsvorstellungen leiten lassen und folglich unfrei sind.

 

/Ironie aus

 

Hallo matzdan,

 

lies noch einmal meinen Satz und dann sage mir, wann und auf welche Weise "Ärzte ohne Grenzen" und "Brot für die Welt" Menschen versuchen, ihre Weltanschauung auszureden!

 

Liebe Grüße, Julia84

Ich vermute, dass missionarische Tätigkeiten (im weitesten Sinne des Wortes), respektive also eine Überzeugung, sei es durch Schrift, Wort oder Tat, in die Welt zu setzen den Menschen immer dann suspekt wird, wenn es den eigenen Zielen, Ideen, Wünschen und Hoffnungen dieser Menschen zuwiderläuft.

 

Das sehe ich auch so. Deswegen lehne ich missionarische Tätigkeiten (im Sinne von Bekehrungen) auch ab, insbesondere dann, wenn sie in Verbindung zu humanitärer Hilfe stehen und auf diese Weise Druck auf Bedürftige ausgeübt wird. Für "Ärzte ohne Grenzen"“ und "Brot für die Welt"“ trifft dies ja aber zum Glück nicht zu.

 

Julia84

bearbeitet 27. Mai 2011 von Julia84

[helmut]

...

Ich vermute, dass missionarische Tätigkeiten (im weitesten Sinne des Wortes), respektive also eine Überzeugung, sei es durch Schrift, Wort oder Tat, in die Welt zu setzen den Menschen immer dann suspekt wird, wenn es den eigenen Zielen, Ideen, Wünschen und Hoffnungen dieser Menschen zuwiderläuft.

nö, nicht immer, auch nicht immer öfter. dass du dieses bei dir erkennst ist aber schon gut.

[JMX]

Occams Rasiermesser.

 

Wobei ich persönlich mit Hobel rasiere...

[matzdan]

 

dass du dieses bei dir erkennst ist aber schon gut.

Könntest du bitte deine küchenpsychologischen Trollversuche einstellen? Danke!