Der Seminarist und sein Rosenkranz

[laura]

Ich halte das für eine völlig menschliche "Falle" (der wir eben nur bedingt entkommen können), Leuten das nahezulegen, was sich für einen selbst als gut und tragfähig erwiesen hat. In völliger Unvoreingenommenheit anderen begegnen zu können, halte ich für eine Chimäre.

 

Du hast sicher Recht.

Allerdings fällt mir auch auf, dass abgelehnte oder durchgefallene Kandidaten gerne davon ausgehen, dass es nicht an ihnen und ihren Qualifikationen, ihrer Persönlichkeit oder ihren Leistungen lag, sondern an den Prüfern, Regenten etc. Es wird also - aus Sicht der abgelehnten Kandidanten - nie die Schuld bei sich selbst gesucht, sondern man ist immer Opfer. Und in der Priesterausbildung gerne auch mal, weil "man selbst ja wahrhaft gläubig ist und der Regens halt so ein "Moderner""

 

Laura

[Franciscus non papa]

gleich, was man unterrichtet, es werden immer die persönlichen vorlieben und eigenheiten des lehrers durchscheinen und das ist auch gut so, denn der lehrer soll authentisch sein.

 

allerdings soll sich der lehrer auch eben dieser vorlieben durchaus bewusst sein. ich spreche das deutlich an und versuche auch die alternativen aufzuzeigen.

 

furchtbar ist es - und das kenne ich leider auch - wenn ein lehrer die schüler zu kleinen kopien seiner selbst macht oder machen will.

[Stepp]

Ich kenne Fälle wo PAK schief angeschaut wurden, weil sie täglich die hl. Messe besuchen wollten. Tja, da guckst Du?

Menschliches Versagen von Seminarleitungen in alle Richtungen ist sicher durchaus möglich und kommt auch vor. Keine Frage. Aber man sollte nicht von absoluten Ausnahmen auf Regeln schließen. Man bekommt ja den Eindruck, dass es nur in Köln erlaubt sei, Rosenkranz zu beten und zur Messe zu gehen. Das ist ausgesprochener Schwachsinn.

[laura]

Ich kenne Fälle wo PAK schief angeschaut wurden, weil sie täglich die hl. Messe besuchen wollten. Tja, da guckst Du?

Menschliches Versagen von Seminarleitungen in alle Richtungen ist sicher durchaus möglich und kommt auch vor. Keine Frage. Aber man sollte nicht von absoluten Ausnahmen auf Regeln schließen. Man bekommt ja den Eindruck, dass es nur in Köln erlaubt sei, Rosenkranz zu beten und zur Messe zu gehen. Das ist ausgesprochener Schwachsinn.

... und vor allem, dass unschuldige fromme PAKs gemobbt werden, nur weil sie fromm sind.

Auch das ist ausgesprochener Schwachsinn.

 

Laura

[Werner001]

Ich kenne persönlich einen sehr marianischen Ex-Seminaristen eines Seminars, das in Deutschland sicher zu den liberalen Seminaren gehört.

Der hat mir gesagt, dass er es als bedauerlich empfand, mit seiner Marienfrömmigkeit dort eher ein Exot zu sein.

Als er allerdings (aus anderen Gründen) das Seminra verließ, hat sich der Regens sehr um ihn bemüht, bis hin zu der Aussage, er dürfe jederzeit wiederkommen, wenn er es sich anders überlege.

 

Ich halte diese Geschichten von den Seminaristen, die den Regenten angeblich zu fromm seien, für Märchen.

Die Gründe für die Ablehnung sind ganz andere, die sich die Abgelehnten aber nicht eingestehen wollen, und darum schieben sie es auf ihre angeblich zu große Frömmigkeit.

 

Werner

[Elima]

Ich kann mir schon vorstellen, dass manche Regentes es nicht ertragen, wenn Seminaristen eine Spiritualität pflegen, die ihnen selbst fremd ist. Das kann für liberale und für konservative Seminare gelten und ist in beiden Fällen nicht in Ordnung.

 

Es würde mich sehr wundern, wenn ein Regens einen Seminaristen ablehnt, weil dieser täglich die Messe besucht. Dass aber Regentes, die wenig mit dem Rosenkranz anfangen können oder die Anhänger gestalteter Messen sind, es nicht gern sehen, wenn Seminaristen eine zu große Marienfrömmigkeit pflegen oder wenn sie Mundkommunion erbitten, weiß ich aus bekannten Fällen.

Wenn deine Beobachtungen auf mehrere Seminarien zutreffen, kann es auch eine Art Gegenbewegung sein. Es gab Zeiten, in denen es schien, dass Marienfrömmigkeit allein Berufung zum Priester ausmachte (besonders hier in R). Wenn Pfarrer den Eindruck vermittelt haben, dass die Fatimagedenktage für Katholiken mindestens so wichtig seien wie Ostern oder dass der "gute Katholik" bei drei Rosenkränzen am Tag anfängt, war das ein Extrem. Vielleicht schlägt das Pendel jetzt in die andere Richtung.

Ist gut möglich; allerdings kenne ich aus der Zeit, als ich in Regensburg war (unter Müller I) dergleichen Erzählungen nicht von Seminaristen, wohl aber wurde, zumindest außerhalb des Stadtzentrums, eine Marienfrömmigkeit gepflegt, die für mich als Diasporakatholik zumindest ungewohnt war. Dies dürfte aber nicht überall vom Pfarrer ausgegangen sein.

 

Das geht weiter zurück. Der Vorgänger von Manfred Müller Rudolf Graber war der Marienbischof schlechthin (und wurde von Leuten, die nicht auf seiner Wellenlänge waren, oft scherzhaft oder boshaft "Graber-Mare" genannt).

[Stanley]

Ich kenne Fälle wo PAK schief angeschaut wurden, weil sie täglich die hl. Messe besuchen wollten. Tja, da guckst Du?

Menschliches Versagen von Seminarleitungen in alle Richtungen ist sicher durchaus möglich und kommt auch vor. Keine Frage. Aber man sollte nicht von absoluten Ausnahmen auf Regeln schließen. Man bekommt ja den Eindruck, dass es nur in Köln erlaubt sei, Rosenkranz zu beten und zur Messe zu gehen. Das ist ausgesprochener Schwachsinn.

... und vor allem, dass unschuldige fromme PAKs gemobbt werden, nur weil sie fromm sind.

Auch das ist ausgesprochener Schwachsinn.

 

Laura

 

Ob fromme PAKs unschuldig sind entzíeht sich unserer Kenntnis. Man sollte die Ausdrücke doch etwas sorgsamer wählen. Fakt ist, dass es PAKs gibt, die, wenn sie in Priesterkleidung erscheinen (nach der Diakonatsweihe), zum Regenz vorgeladen wurden und mit der Aussage konfrontiert wurden, ob sie "das nötig hätten". Das ist noch kein Mobbing, aber ein deutlicher Hinweis woher der Wind weht. Zumal in diesem Bistum die Priesterkleidung vorgeschrieben ist.

[Stepp]

Ob fromme PAKs unschuldig sind entzíeht sich unserer Kenntnis. Man sollte die Ausdrücke doch etwas sorgsamer wählen. Fakt ist, dass es PAKs gibt, die, wenn sie in Priesterkleidung erscheinen (nach der Diakonatsweihe), zum Regenz vorgeladen wurden und mit der Aussage konfrontiert wurden, ob sie "das nötig hätten". Das ist noch kein Mobbing, aber ein deutlicher Hinweis woher der Wind weht. Zumal in diesem Bistum die Priesterkleidung vorgeschrieben ist.

Bei jemandem, der Regens vor lauter Ahnungslosigkeit an dieser Stelle mit Z schreibt, präsumiere ich hier eine Lüge.

[Flo77]

Ob fromme PAKs unschuldig sind entzíeht sich unserer Kenntnis. Man sollte die Ausdrücke doch etwas sorgsamer wählen. Fakt ist, dass es PAKs gibt, die, wenn sie in Priesterkleidung erscheinen (nach der Diakonatsweihe), zum Regenz vorgeladen wurden und mit der Aussage konfrontiert wurden, ob sie "das nötig hätten". Das ist noch kein Mobbing, aber ein deutlicher Hinweis woher der Wind weht. Zumal in diesem Bistum die Priesterkleidung vorgeschrieben ist.

Bei jemandem, der Regens vor lauter Ahnungslosigkeit an dieser Stelle mit Z schreibt, präsumiere ich hier eine Lüge.

Nur anhand der Vorladung und der Frage (man bekommt ja über's Netz kein Gefühl für das Gesprächsklima) finde ich das Vorgehen des Regens völlig berechtigt.

 

Aus welchen Gründen und mit welcher Motivation die Priesterkleidung getragen wird, sagt ja nun einiges über die persönliche Reife des Seminaristen aus...

[Stepp]

Ob fromme PAKs unschuldig sind entzíeht sich unserer Kenntnis. Man sollte die Ausdrücke doch etwas sorgsamer wählen. Fakt ist, dass es PAKs gibt, die, wenn sie in Priesterkleidung erscheinen (nach der Diakonatsweihe), zum Regenz vorgeladen wurden und mit der Aussage konfrontiert wurden, ob sie "das nötig hätten". Das ist noch kein Mobbing, aber ein deutlicher Hinweis woher der Wind weht. Zumal in diesem Bistum die Priesterkleidung vorgeschrieben ist.

Bei jemandem, der Regens vor lauter Ahnungslosigkeit an dieser Stelle mit Z schreibt, präsumiere ich hier eine Lüge.

Nur anhand der Vorladung und der Frage (man bekommt ja über's Netz kein Gefühl für das Gesprächsklima) finde ich das Vorgehen des Regens völlig berechtigt.

 

Aus welchen Gründen und mit welcher Motivation die Priesterkleidung getragen wird, sagt ja nun einiges über die persönliche Reife des Seminaristen aus...

Nach der Diakonatsweihe ist es Pflicht, Priesterkleidung zu tragen. Da brächte sich ein Regens, mit der Frage, ob jemand "das nötig hätte", in erhebliche Bedrängnis. Natürlich kann man nachfragen, aber so wie Stanley das darstellt, würde ich wetten, dass er lügt.

[Stanley]

Ob fromme PAKs unschuldig sind entzíeht sich unserer Kenntnis. Man sollte die Ausdrücke doch etwas sorgsamer wählen. Fakt ist, dass es PAKs gibt, die, wenn sie in Priesterkleidung erscheinen (nach der Diakonatsweihe), zum Regenz vorgeladen wurden und mit der Aussage konfrontiert wurden, ob sie "das nötig hätten". Das ist noch kein Mobbing, aber ein deutlicher Hinweis woher der Wind weht. Zumal in diesem Bistum die Priesterkleidung vorgeschrieben ist.

Bei jemandem, der Regens vor lauter Ahnungslosigkeit an dieser Stelle mit Z schreibt, präsumiere ich hier eine Lüge.

 

Wen juckt's?

[Stanley]

Ob fromme PAKs unschuldig sind entzíeht sich unserer Kenntnis. Man sollte die Ausdrücke doch etwas sorgsamer wählen. Fakt ist, dass es PAKs gibt, die, wenn sie in Priesterkleidung erscheinen (nach der Diakonatsweihe), zum Regenz vorgeladen wurden und mit der Aussage konfrontiert wurden, ob sie "das nötig hätten". Das ist noch kein Mobbing, aber ein deutlicher Hinweis woher der Wind weht. Zumal in diesem Bistum die Priesterkleidung vorgeschrieben ist.

Bei jemandem, der Regens vor lauter Ahnungslosigkeit an dieser Stelle mit Z schreibt, präsumiere ich hier eine Lüge.

Nur anhand der Vorladung und der Frage (man bekommt ja über's Netz kein Gefühl für das Gesprächsklima) finde ich das Vorgehen des Regens völlig berechtigt.

 

Aus welchen Gründen und mit welcher Motivation die Priesterkleidung getragen wird, sagt ja nun einiges über die persönliche Reife des Seminaristen aus...

Nach der Diakonatsweihe ist es Pflicht, Priesterkleidung zu tragen. Da brächte sich ein Regens, mit der Frage, ob jemand "das nötig hätte", in erhebliche Bedrängnis. Natürlich kann man nachfragen, aber so wie Stanley das darstellt, würde ich wetten, dass er lügt.

 

Du hast nur den üblichen Stanley-Beissreflex. Der betreffende PAK ist momentan mein Pfarrer und der lügt nicht. Wetten?

[Chrysologus]

Wann soll das gewesen sein?

[Mat]

Man erzählt so.

 

Ich glaube ganz bestimmt, dass der Pfarrer von Stanley wegen der Priesterkleidung angesprochen wurde. Aber warum und wie lässt sich im Sttrudel der Erzählungen kaum mehr erruieren. So wird das ganze, auch beim Betroffenen, zur Anekdote, die transportiert, man werde insgesamt wegen seiner persönlichen (zur Schau getragenen?) Haltung abgelehnt. Und das hat dann weniger mit dem damaligen Ereignis zu tun, sondern eher etwas mit den Aktuellen...

[Werner001]

Der betreffende PAK ist momentan mein Pfarrer

Er wurde also dann doch nicht wegen Frömmigkeit rausgeworfen oder -gemobbt?

 

Werner

[Stanley]

Der betreffende PAK ist momentan mein Pfarrer

Er wurde also dann doch nicht wegen Frömmigkeit rausgeworfen oder -gemobbt?

 

Werner

 

Das tragen der Priesterkleidung nach der Diakonsweihe, ist in unserem Bistum Pflicht. Wegen Pflichterfüllung kann wohl keiner rausgeworfen werden. Schräg ist nur, wenn jemand darauf angesprochen wird, warum er seine Pflichten erfüllt und ob er das nötig hätte. Bescheuert wird die Sache, wenn es der eigene Vorgesetzte ist, der eigentlich ein Auge auf die Einhaltung der Vorschriften werfen sollte. Dabei spielt es keine Rolle ob Regens nun mit z oder s geschrieben wird.

[Touch-me-Flo]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

[Flo77]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

Wird bei Euch wenigstens noch einigermaßen konsequent der Angelus gebetet?

[Touch-me-Flo]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

Wird bei Euch wenigstens noch einigermaßen konsequent der Angelus gebetet?

 

Ab und an am Sonntag als Tischgebet.^^

[Flo77]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

Wird bei Euch wenigstens noch einigermaßen konsequent der Angelus gebetet?

Ab und an am Sonntag als Tischgebet.^^

Ich nehm' das jetzt einfach mal so hin (und werde wohl fürderhin weder Erzieherinnen noch Lehrerinnen einen Vorwurf machen können...)

[Franciscus non papa]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

Wird bei Euch wenigstens noch einigermaßen konsequent der Angelus gebetet?

 

Ab und an am Sonntag als Tischgebet.^^

 

 

ach du lieber himmel, als tischgebet!!!!

[Elima]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

Wird bei Euch wenigstens noch einigermaßen konsequent der Angelus gebetet?

 

Ab und an am Sonntag als Tischgebet.^^

 

 

ach du lieber himmel, als tischgebet!!!!

In dem Dorf, wo ich kriegsbedingt einen Teil meiner Kindheit verbrachte, war der Angelus ein Teil des Tischgebetes. Je nach dem, wann gegessen wurde, wurde er vor oder nach dem Essen gebetet.

[Touch-me-Flo]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

Wird bei Euch wenigstens noch einigermaßen konsequent der Angelus gebetet?

 

Ab und an am Sonntag als Tischgebet.^^

 

 

ach du lieber himmel, als tischgebet!!!!

 

 

Warum so engstirnig?

[Elima]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

Wird bei Euch wenigstens noch einigermaßen konsequent der Angelus gebetet?

 

Ab und an am Sonntag als Tischgebet.^^

 

 

ach du lieber himmel, als tischgebet!!!!

 

 

Warum so engstirnig?

Es wäre doch angebracht, Gott um "das tägliche Brot" zu bitten und dafür zu danken. Oder? (Ist denn alles falsch, was wir früher im religiösen Bereich gelernt und praktiziert haben?) Hauptsache, irgendetwas wird gebetet, das kann es wohl nicht sein.

[Touch-me-Flo]

Ich halte es auch für einen Ammenmärchen, ich bete gelegentlich auch den Rosenkranz und wurde deswegen noch nicht vorgeladen, und auch wurde von mir nicht verlangt dies regelmäíg zu tun....

Wird bei Euch wenigstens noch einigermaßen konsequent der Angelus gebetet?

 

Ab und an am Sonntag als Tischgebet.^^

 

 

ach du lieber himmel, als tischgebet!!!!

 

 

Warum so engstirnig?

Es wäre doch angebracht, Gott um "das tägliche Brot" zu bitten und dafür zu danken. Oder? (Ist denn alles falsch, was wir früher im religiösen Bereich gelernt und praktiziert haben?) Hauptsache, irgendetwas wird gebetet, das kann es wohl nicht sein.

 

Wenn aber Sonntags das Mittagessen um 12 Uhr ist, finde ich es ebenso wichtig sich der Menschwerdung Christi betend zu erinnern. Ich bete seit meiner Kindheit 3 x mal Tag den Engel des Herrn, nach dem Aufwachen um 12 Uhr mittags und vor dem Schlafen.