Das Schloss-Café Katakombe

[Epicureus]

?

 

 

Ich fürchte, ja ...

[chrk]

Ich war noch nei auf einem CSD und kenne auch nur die Bilder aus der Zeitung. Natürlich ist da nicht von der Hand zu weisen, dass dort nur schrille Vögel zu sehen sind. Ich bezweifle allerdings, dass man (d.h. ich) deshalb denke, dass alle Schwulen Fummeltanten sind. Ich gehe einfach davon aus, dass es einen großen anteil von Schwulen gibt, die sich nicht an Veranstaltungen wie CSD beteiligen (wie ich mich auch an vielen Veranstaltungen nicht beteilige, obwohl ich reinn theoretisch in die Zielgruppe gehöre). ich habe das ganze immer für eine art Straßenkarneval mit schwul-lesbischem Hintergrund gehalten. Dass sich dort nicht der Mainstream präsentiert, oder, wenn er es tut, nicht mainstreammäßig, gehört doch zum Profil der Veranstaltung, oder?

[Epicureus]

Ich war noch nei auf einem CSD und kenne auch nur die Bilder aus der Zeitung. Natürlich ist da nicht von der Hand zu weisen, dass dort nur schrille Vögel zu sehen sind. Ich bezweifle allerdings, dass man (d.h. ich) deshalb denke, dass alle Schwulen Fummeltanten sind. Ich gehe einfach davon aus, dass es einen großen anteil von Schwulen gibt, die sich nicht an Veranstaltungen wie CSD beteiligen (wie ich mich auch an vielen Veranstaltungen nicht beteilige, obwohl ich reinn theoretisch in die Zielgruppe gehöre). ich habe das ganze immer für eine art Straßenkarneval mit schwul-lesbischem Hintergrund gehalten. Dass sich dort nicht der Mainstream präsentiert, oder, wenn er es tut, nicht mainstreammäßig, gehört doch zum Profil der Veranstaltung, oder?

 

 

 

Du oder Beutelschneider, Ihr seid aber auch nicht der Durchschnitt der Bevölkerung.

 

Was aber sollte Lieschen Müller denken, die selber keine Schwulen kennt, aber in ihrer Zeitung vom Wochenende Bilderstrecken von CSDs sieht, die alle nur in eine Richtung gehen? Diese Abstraktionsleistung, dass doch die meisten Schwulen gar nicht so sind, werden nicht die allermeisten erbringen können.

 

Somit zementiert man einerseits Vorurteile, und andererseits werden die Schwulen eben diesen Paradiesvogelstatus nicht los. Ich erlebe immer wieder, wenn ich beiläufig von meinem Mann erzähle, dass die Leute große Augen bekommen und einem immer wieder die altbekannten Fragen stellen, von wegen "Wann hast du es denn gemerkt?" usw. Das nervt schon, auch wenn die meisten von ihnen gutgemeint sein mögen.

 

Von einer Normalität des Themas HS sind wir leider weit entfernt, was sich nicht zuletzt auch darin zeigt, dass es eben keine Ehe für Schwule und Lesben gibt, sondern das Sonderinstitut der ELP.

[gouvernante]

Was aber sollte Lieschen Müller denken, die selber keine Schwulen kennt, aber in ihrer Zeitung vom Wochenende Bilderstrecken von CSDs sieht, die alle nur in eine Richtung gehen? Diese Abstraktionsleistung, dass doch die meisten Schwulen gar nicht so sind, werden nicht die allermeisten erbringen können.

Es ist dieselbe Abstraktionsleistung, die "normale" Menschen beim Kölner Karneval auch erbringen müssen.

[Simone]

Also ich biete gerade 34°C - hat sich ein bisschen abgekühlt, nachdem mein Thermometer vorhin noch 38 anzeigte...

[Epicureus]

Was aber sollte Lieschen Müller denken, die selber keine Schwulen kennt, aber in ihrer Zeitung vom Wochenende Bilderstrecken von CSDs sieht, die alle nur in eine Richtung gehen? Diese Abstraktionsleistung, dass doch die meisten Schwulen gar nicht so sind, werden nicht die allermeisten erbringen können.

Es ist dieselbe Abstraktionsleistung, die "normale" Menschen beim Kölner Karneval auch erbringen müssen.

 

 

 

Nein, eben in einem entscheidenden Punkt gerade nicht: Nämlich dann, wenn sich männliche und weibliche Narren auf dem Kölner Karneval gegenseitig bützen. Das irritiert niemanden, es ist Alltag.

 

Wenn sich hingegen beim CSD schwule Männer oder lesbische Frauen "freizügiger" zeigen, etwa, indem sich zwei Männer oder zwei Frauen öffentlich küssen, ist gleich die Vokabel von der "Zurschaustellung der Sexualität", von "Homo-Exhibitionismus" oder ähnlichem die Rede. Solche Begriffe habe ich im Zusammenhang mit dem Karneval noch nie gehört.

 

Und das liegt an diesem typischen Satz:

 

"Ich habe ja nichts gegen Homos, wenn sie es nur nicht so öffentlich zeigen würden!".

 

Solch eine Denke ist noch lange nicht ausgestorben.

bearbeitet 28. Juni 2011 von Epicureus

[Epicureus]

Also ich biete gerade 34°C - hat sich ein bisschen abgekühlt, nachdem mein Thermometer vorhin noch 38 anzeigte...

 

 

Ich hoffe, nur draußen!

 

Momentane Innentemperatur bei mir: 28,4 Grad. Die 30 Grad sollten also locker zu schaffen sein ...

[Flo77]

Ich erlebe immer wieder, wenn ich beiläufig von meinem Mann erzähle, dass die Leute große Augen bekommen und einem immer wieder die altbekannten Fragen stellen, von wegen "Wann hast du es denn gemerkt?" usw. Das nervt schon, auch wenn die meisten von ihnen gutgemeint sein mögen.

 

Von einer Normalität des Themas HS sind wir leider weit entfernt, was sich nicht zuletzt auch darin zeigt, dass es eben keine Ehe für Schwule und Lesben gibt, sondern das Sonderinstitut der ELP.

Daß es ein Sonderinstitut gibt hat wohl nur wenig mit der "Normalität" zu tun.

 

In meinem privaten Umfeld gibt es exakt 2 schwule Paare und mit denen habe ich vielleicht 1, allenfalls 2x im Jahr was zu tun. So entwickelt sich nunmal keine Nähe und auch keine Gewohnheit.

[Epicureus]

Ich erlebe immer wieder, wenn ich beiläufig von meinem Mann erzähle, dass die Leute große Augen bekommen und einem immer wieder die altbekannten Fragen stellen, von wegen "Wann hast du es denn gemerkt?" usw. Das nervt schon, auch wenn die meisten von ihnen gutgemeint sein mögen.

 

Von einer Normalität des Themas HS sind wir leider weit entfernt, was sich nicht zuletzt auch darin zeigt, dass es eben keine Ehe für Schwule und Lesben gibt, sondern das Sonderinstitut der ELP.

Daß es ein Sonderinstitut gibt hat wohl nur wenig mit der "Normalität" zu tun.

 

In meinem privaten Umfeld gibt es exakt 2 schwule Paare und mit denen habe ich vielleicht 1, allenfalls 2x im Jahr was zu tun. So entwickelt sich nunmal keine Nähe und auch keine Gewohnheit.

 

 

 

Natürlich haben gesetzliche Regelungen auch etwas mit der öffentlichen Wahrnehmung zu tun. Es gibt mehrere Länder, in den eben kein eigenes Rechtsinstitut für Schwule und Lesben eingeführt, sondern die Ehe einfach für sie geöffnet wurde.

 

Ich behaupte nicht, dass wenn man die Ehe für Schwule und Lesben in Deutschland öffnete, alle Homophoben plötzlich umkehrten, aber gesellschaftliche Prozesse werden von der Legislative schon mit beeinflusst. Da bin ich mir sicher.

bearbeitet 28. Juni 2011 von Epicureus

[Beutelschneider]

Von einer Normalität des Themas HS sind wir leider weit entfernt, was sich nicht zuletzt auch darin zeigt, dass es eben keine Ehe für Schwule und Lesben gibt, sondern das Sonderinstitut der ELP.

Was vermutlich kaum einem auffallen würde, wenn Du es nicht immer wieder erwähnen würdest.

[Epicureus]

Von einer Normalität des Themas HS sind wir leider weit entfernt, was sich nicht zuletzt auch darin zeigt, dass es eben keine Ehe für Schwule und Lesben gibt, sondern das Sonderinstitut der ELP.

Was vermutlich kaum einem auffallen würde, wenn Du es nicht immer wieder erwähnen würdest.

 

 

Dir fehlt so etwas wie Betroffenenkompetenz. Du weißt nicht, wie es sich anfühlt, wenn man sich schon auf normalen amtlichen Formularen zwangsweise als schwul outen muss, nur weil man entweder das Kästchen "Eingetragene Lebenspartnerschaft" ankreuzen muss - oder in Ermangelung eines solchen Kästchens selber das entsprechende Wort an den Rand reinschreiben muss. Es gibt nach wie vor genug amtliche und nichtamtliche Formulare, wo man als schwuler Lebenspartner schlichtweg nicht vorkommt. Und das Jahre nach Einführung der ELP.

 

Von nicht vorhandener Gleichtstellung im Steuerrecht ganz zu schweigen. Mein Mann und ich gelten vor dem Finanzamt weiterhin als ledig.

 

Das ist alles, aber keine Normalität.

 

Aber wir sollten die Beiträge über HS am besten in den Sammelthread schieben ...

bearbeitet 28. Juni 2011 von Epicureus

[Beutelschneider]

Von einer Normalität des Themas HS sind wir leider weit entfernt, was sich nicht zuletzt auch darin zeigt, dass es eben keine Ehe für Schwule und Lesben gibt, sondern das Sonderinstitut der ELP.

Was vermutlich kaum einem auffallen würde, wenn Du es nicht immer wieder erwähnen würdest.

 

 

Dir fehlt so etwas wie Betroffenenkompetenz. Du weißt nicht, wie es sich anfühlt, wenn man sich schon auf normalen amtlichen Formularen zwangsweise als schwul outen muss, nur weil man entweder das Kästchen "Eingetragene Lebenspartnerschaft" ankreuzen muss - oder in Ermangelung eines solchen Kästchens selber das entsprechende Wort an den Rand reinschreiben muss. Es gibt nach wie vor genug amtliche und nichtamtliche Formulare, wo man als schwuler Lebenspartner schlichtweg nicht vorkommt. Und das Jahre nach Einführung der ELP.

 

Von nicht vorhandener Gleichtstellung im Steuerrecht ganz zu schweigen. Mein Mann und ich gelten vor dem Finanzamt weiterhin als ledig.

 

Das ist alles, aber keine Normalität.

 

Aber wir sollten die Beiträge über HS am besten in den Sammelthread schieben ...

 

Darf ich eigentlich mit einer Frau eine ELP eingehen?

[Epicureus]

 

Darf ich eigentlich mit einer Frau eine ELP eingehen?

 

 

Es bräuchte das Schwachsinnskonstrukt der ELP überhaupt nicht, wenn man von vornherein die Absicht gehabt hätte, schwule und lesbische Paare gleichzustellen. Das war aber nie geplant, zumindest nicht von den Konservativen.

 

Du brauchst hier keine Strohmänner zu bauen. Ich würde die ELP eher gestern als heute gegen die Ehe mit meinem Mann eintauschen.

bearbeitet 28. Juni 2011 von Epicureus

[Beutelschneider]

 

Darf ich eigentlich mit einer Frau eine ELP eingehen?

 

 

Es bräuchte das Schwachsinnskonstrukt der ELP überhaupt nicht, wenn man von vornherein die Absicht gehabt hätte, schwule und lesbische Paare gleichzustellen. Das war aber nie geplant, zumindest nicht von den Konservativen.

 

Du brauchst hier keine Strohmänner zu bauen. Ich würde die ELP eher gestern als heute gegen die Ehe mit meinem Mann eintauschen.

 

Ich mag gar keine Strohmänner aufbauen.

Eigentlich versuche ich Dir nur begreiflich zu machen, dass zumindest in meinem Umfeld die ELP als "Ehe für Schwule" wahrgenommen und als ebenbürtig zur Heten-Ehe angesehen wird. Praktische Nachteile müssen natürlich benannt und beseitigt werden, da gebe ich Dir Recht.

[Elima]

Ich bin nur einmal an einem CSD in den inzwischen schon aufgelösten Festzug hineingeraten (und wusste überhaupt nicht, was da los ist). Der Eindruck von den Paradiesvögeln war schon nicht von der Hand zu weisen. Ich habe erst hinterher erfahren, worum es sich eigentlich handelte.

 

 

Man sieht eben als Mensch nur, was man sehen will - selektive Wahrnehmung. In meinem schwulen Bekanntenkreis kenne ich fast ausschließlich Nicht-Paradiesvögel.

Ich wollte eigentlich gar nichts sehen, sondern nur von der U-Bahn zu einem Geschäft am Marienplatz und dann nix wie zum Bahnhof.... es

[Epicureus]

Eigentlich versuche ich Dir nur begreiflich zu machen, dass zumindest in meinem Umfeld die ELP als "Ehe für Schwule" wahrgenommen und als ebenbürtig zur Heten-Ehe angesehen wird. Praktische Nachteile müssen natürlich benannt und beseitigt werden, da gebe ich Dir Recht.

 

 

Gut möglich, dass die meisten Heteros glauben, die ELP sei rechtlich der Ehe gleichgestellt. Das ist ja das Perfide. Genau da, wo mein Mann und ich finanziell benachteiligt werden, wissen die wenigsten davon. Da machen die meisten große Augen, wenn ich davon erzähle.

 

Trotzdem würde ich auch bei völliger Gleichstellung zwischen ELP und Ehe weiterhin für eine Öffnung der Ehe plädieren. Allein, um weniger Bürokratie zu erzeugen. Warum zwei Rechtsinstitute, wenn beide die exakt gleichen Rechte haben?

bearbeitet 28. Juni 2011 von Epicureus

[Julius]

Bei mir werden 30 Grad Innentemperatur gerade überschritten. Das Dackelchen liegt seitlich im Badezimmer auf den Fliesen und japst - jetzt hab ich wenigstens ihm ein Kühlbett konstruiert: mit Hilfe einer leichten Decke im Körbchen, unter die ich ein Kühlelement aus dem Tiefkühlschrank geschoben habe. Die Hundedame ist davon ganz angetan. - Mal sehen, vielleicht funktioniert das ja auch bei mir.

bearbeitet 28. Juni 2011 von Julius

[gouvernante]

Darf ich eigentlich mit einer Frau eine ELP eingehen?

Für Deutschland weiß ich es nicht. In Frankreich können auch verschiedengeschlechtliche Paare PACsen, und es sind gar nicht mal so wenige, die das tun.

[Beutelschneider]

Trotzdem würde ich auch bei völliger Gleichstellung zwischen ELP und Ehe weiterhin für eine Öffnung der Ehe plädieren. Allein, um weniger Bürokratie zu erzeugen. Warum zwei Rechtsinstitute, wenn beide die exakt gleichen Rechte haben?

 

da bin ich ja bei Dir :-)

[Epicureus]

Bei mir werden 30 Grad Innentemperatur gerade überschritten. Das Dackelchen liegt seitlich im Badezimmer auf den Fliesen und japst - jetzt hab ich wenigstens ihm ein Kühlbett konstruiert: mit Hilfe einer leichten Decke im Körbchen, unter die ich ein Kühlelement aus dem Tiefkühlschrank geschoben habe. Die Hundedame ist davon ganz angetan. - Mal sehen, vielleicht funktioniert das ja auch bei mir.

 

 

Ich denke gerade an gewisse Supermärkte in meiner Stadt, die bis auf ein bisschen herumgewirbelte heiße Luft keinerlei Klimatisierung aufweisen. Neulich war ich mal in einem solchen: alle schokoladehaltigen Produkte waren komplett geschmolzen (die konnte man komplett wegschmeißen), das Gemüse ließ sich hängen und über dem Obst kreisten die Fruchtfliegen.

 

Ziemlich eklig ...

[Beutelschneider]

Ich denke gerade an gewisse Supermärkte in meiner Stadt, die bis auf ein bisschen herumgewirbelte heiße Luft keinerlei Klimatisierung aufweisen. Neulich war ich mal in einem solchen: alle schokoladehaltigen Produkte waren komplett geschmolzen (die konnte man komplett wegschmeißen), das Gemüse ließ sich hängen und über dem Obst kreisten die Fruchtfliegen.

 

Ziemlich eklig ...

Schokolade macht eh nur dick...

 

Und für den Rest brauchts bei Aldi, Lidl & Co keine Sommerhitze, das ist da immer so.

Das zum Beispiel ist noch ein echter Unterschied zwischen Ost und West, nach meiner Beobachtung.

[Epicureus]

 

Schokolade macht eh nur dick...

 

Und für den Rest brauchts bei Aldi, Lidl & Co keine Sommerhitze, das ist da immer so.

Das zum Beispiel ist noch ein echter Unterschied zwischen Ost und West, nach meiner Beobachtung.

 

 

Weiß nicht. Ich würde das nicht an Discounter vs. Nicht-Discounter festmachen. Der ALDI, den ich öfter frequentiere, ist gut klimatisiert. Ebenso wie der LIDL.

 

 

PS: Und gerade beim Discounter sind Obst und Gemüse frischer als anderswo, weil sie weniger lange liegenbleiben. Meist sind dort abends die Regale leer - was ich bei teureren Supermärkten nur selten erlebt habe.

bearbeitet 28. Juni 2011 von Epicureus

[chrk]

Manche essen Rührei mit Speck zum Frühstück, chrk isst es zum Abendessen: bitteschön!

 

 

Und, ach ja, asia, auf den P&C in Mannheim lass ich nix kommen!

[chrk]

Wie versprochen, geb ich Udalricus einen aus. Wohlsein, Herr Pfarrer!

[Edith1]

Ist noch was da? Und wo ist der Pfarrer?