Vatikan fürchtet die Spaltung der deutschen Kirche

[Felician]

(Ich würde bei jeder Abstimmung zu dem Thema gegen die Einführung der FO stimmen, aber diese Argumentationen sind ja schlichtweg unterirdischst.)

Welche Argumentation würdest du denn verwenden?

[Wiebke]

Es ist der einzige immer und überall vorhandene Unterschied.

Jetzt klick doch bitte mal auf meinen Link in Beitrag Nr. 291.

[Flo77]

Davon sprach ich, weil man zu sehr auf primäre Fortpflanzungsorgane fixiert war: Zumindest nach dem, was ich auf dem Gebiet der Hirnforschung, zugegebenermaßen war das nicht sehr tiefgehend, gelesen habe, ist festzustellen, dass sich die Strukturen des Gehirns von Mann und Frau sich unterscheiden, ebenso wie gewisse Muster im Verhalten. Ich bin aber gern für Korrekturen und weitere Informationen offen.

Und diese unterschiedlichen Hirnstrukturen verhindern, daß die Weihe haften bleibt oder hindern Frauen daran den priesterlichen Dienst auszuüben?

[Felician]

Davon sprach ich, weil man zu sehr auf primäre Fortpflanzungsorgane fixiert war: Zumindest nach dem, was ich auf dem Gebiet der Hirnforschung, zugegebenermaßen war das nicht sehr tiefgehend, gelesen habe, ist festzustellen, dass sich die Strukturen des Gehirns von Mann und Frau sich unterscheiden, ebenso wie gewisse Muster im Verhalten. Ich bin aber gern für Korrekturen und weitere Informationen offen.

Und diese unterschiedlichen Hirnstrukturen verhindern, daß die Weihe haften bleibt oder hindern Frauen daran den priesterlichen Dienst auszuüben?

Wo habe ich das behauptet? Nein, die generellen Unterschiede zwischen Mann und Frau ganz gleich auf welchem Gebiet sind es.

[Franciscus non papa]

der einzig wahre grund ist: wie soll eine frau denn mit hochhackigen schuhe in einer baßgeige zelebrieren? ist doch offensichtlich - sowas geht nun gar nicht.

[Felician]

der einzig wahre grund ist: wie soll eine frau denn mit hochhackigen schuhe in einer baßgeige zelebrieren? ist doch offensichtlich - sowas geht nun gar nicht.

wenn dich dieses argument überzeugt ...

[Flo77]

(Ich würde bei jeder Abstimmung zu dem Thema gegen die Einführung der FO stimmen, aber diese Argumentationen sind ja schlichtweg unterirdischst.)

Welche Argumentation würdest du denn verwenden?

Jedenfalls keine biologistische.

 

Es ist ein Bauchgefühl aus meiner katholischen Tradition heraus (und den Erfahrungen mit Pastoralreferentinnen und ev. Pfarrerinnen) und ich bin froh mich aus solchen Diskussionen heraushalten zu können.

[Edith1]

Männer und Frauen sind verschieden, so wie ich nicht Mutter werden darf oder geweihte Jungfrau oder geweihte Witwe werden kann, kann eine Frau nicht Vater werden oder das Sakrament des Ordo empfangen.

Also braucht es ein Y-Chromosom, damit die Weihe haften bleibt?

Wenn es das ist, was männliches und weibliches Geschlecht unterscheidet (da fehlen, wie ich finde, noch mentale (nicht: intelligenzbezogene) Unterschiede) ...

[Flo77]

Davon sprach ich, weil man zu sehr auf primäre Fortpflanzungsorgane fixiert war: Zumindest nach dem, was ich auf dem Gebiet der Hirnforschung, zugegebenermaßen war das nicht sehr tiefgehend, gelesen habe, ist festzustellen, dass sich die Strukturen des Gehirns von Mann und Frau sich unterscheiden, ebenso wie gewisse Muster im Verhalten. Ich bin aber gern für Korrekturen und weitere Informationen offen.

Und diese unterschiedlichen Hirnstrukturen verhindern, daß die Weihe haften bleibt oder hindern Frauen daran den priesterlichen Dienst auszuüben?

Wo habe ich das behauptet? Nein, die generellen Unterschiede zwischen Mann und Frau ganz gleich auf welchem Gebiet sind es.

Worin bestehen diese "generellen Unterschiede"?

[Franciscus non papa]

der einzig wahre grund ist: wie soll eine frau denn mit hochhackigen schuhe in einer baßgeige zelebrieren? ist doch offensichtlich - sowas geht nun gar nicht.

wenn dich dieses argument überzeugt ...

 

 

erheblich mehr, als alles, was ich bisher hier oder auch anderswo zum thema gehört habe.

[Felician]

Davon sprach ich, weil man zu sehr auf primäre Fortpflanzungsorgane fixiert war: Zumindest nach dem, was ich auf dem Gebiet der Hirnforschung, zugegebenermaßen war das nicht sehr tiefgehend, gelesen habe, ist festzustellen, dass sich die Strukturen des Gehirns von Mann und Frau sich unterscheiden, ebenso wie gewisse Muster im Verhalten. Ich bin aber gern für Korrekturen und weitere Informationen offen.

Und diese unterschiedlichen Hirnstrukturen verhindern, daß die Weihe haften bleibt oder hindern Frauen daran den priesterlichen Dienst auszuüben?

Wo habe ich das behauptet? Nein, die generellen Unterschiede zwischen Mann und Frau ganz gleich auf welchem Gebiet sind es.

Worin bestehen diese "generellen Unterschiede"?

Nachdem ich bedauerlicherweise weder Biologie, noch Humanmedizin, noch Neurophysiologie, noch Psychologie etc. studiert habe, kann ich dir darauf keine eindeutigere Antwort geben, als das "Wesen".

[Flo77]

Nachdem ich bedauerlicherweise weder Biologie, noch Humanmedizin, noch Neurophysiologie, noch Psychologie etc. studiert habe, kann ich dir darauf keine eindeutigere Antwort geben, als das "Wesen".

Dir ist schon klar, daß damit dein Argument keinerlei Grundlage hat?

[Felician]

Nachdem ich bedauerlicherweise weder Biologie, noch Humanmedizin, noch Neurophysiologie, noch Psychologie etc. studiert habe, kann ich dir darauf keine eindeutigere Antwort geben, als das "Wesen".

Dir ist schon klar, daß damit dein Argument keinerlei Grundlage hat?

Nein, denn meine persönliche Unfähigkeit in dieser Frage hat keinen Einfluss auf das Argument an sich. Ein/e andere/r ist dazu sicherlich geeigneter.

[Edith1]

(Ich würde bei jeder Abstimmung zu dem Thema gegen die Einführung der FO stimmen, aber diese Argumentationen sind ja schlichtweg unterirdischst.)

Welche Argumentation würdest du denn verwenden?

Jedenfalls keine biologistische.

 

Es ist ein Bauchgefühl aus meiner katholischen Tradition heraus (und den Erfahrungen mit Pastoralreferentinnen und ev. Pfarrerinnen) und ich bin froh mich aus solchen Diskussionen heraushalten zu können.

Immer mit der Ruhe. Bis der Vatikan soweit ist, werden Frauen in diesen Poistionen genauso normal sein und behandelt werden wie Männer.

Zunächst reicht es, dass eine FRAU irgendetwas ist, und alles wird atemlos bestaunt, was sie tut und sie selber fühlt sich (wenn Du Pech hast) ebenfalls als historisch bedeutende Persönlichkeit, weil sie ALS FRAU tut, was sie tut.

Irgendwann kommt dann der Punkt, wo sie nicht mehr ALS FRAU eine Verhandlung leitet, sondern einfach als Richterin.

Das ist der Weg von Thatcher zu Merkel.

[Edith1]

Nachdem ich bedauerlicherweise weder Biologie, noch Humanmedizin, noch Neurophysiologie, noch Psychologie etc. studiert habe, kann ich dir darauf keine eindeutigere Antwort geben, als das "Wesen".

Dir ist schon klar, daß damit dein Argument keinerlei Grundlage hat?

Nein, denn meine persönliche Unfähigkeit in dieser Frage hat keinen Einfluss auf das Argument an sich. Ein/e andere/r ist dazu sicherlich geeigneter.

Mit einem Wort, Du stellst eine Behauptung auf, ohne eine Ahnung davon zu haben?

[Felician]

Ist es denn wert über diese Frage (+ HS), wie die Anglikaner, die Kirche zu spalten?

[Felician]

Nachdem ich bedauerlicherweise weder Biologie, noch Humanmedizin, noch Neurophysiologie, noch Psychologie etc. studiert habe, kann ich dir darauf keine eindeutigere Antwort geben, als das "Wesen".

Dir ist schon klar, daß damit dein Argument keinerlei Grundlage hat?

Nein, denn meine persönliche Unfähigkeit in dieser Frage hat keinen Einfluss auf das Argument an sich. Ein/e andere/r ist dazu sicherlich geeigneter.

Mit einem Wort, Du stellst eine Behauptung auf, ohne eine Ahnung davon zu haben?

Ich bin nicht zu einer konkreten Definition fähig, ich bin auch nicht Fähig zu definieren, was ein Planet exakt ist (im Unterschied zum Pluto), aber ich kann sagen, dass der Mars ein Planet ist.

[chrk]

Ich bin nicht zu einer konkreten Definition fähig, ich bin auch nicht Fähig zu definieren, was ein Planet exakt ist (im Unterschied zum Pluto), aber ich kann sagen, dass der Mars ein Planet ist.

 

Und bis vor einigen Jahren hättest du auch noch gesagt, dass der Pluto ein Planet ist, mittlerweile wissen wir mehr.

Was lernen wir daraus?

[Felician]

Ich bin nicht zu einer konkreten Definition fähig, ich bin auch nicht Fähig zu definieren, was ein Planet exakt ist (im Unterschied zum Pluto), aber ich kann sagen, dass der Mars ein Planet ist.

 

Und bis vor einigen Jahren hättest du auch noch gesagt, dass der Pluto ein Planet ist, mittlerweile wissen wir mehr.

Was lernen wir daraus?

Dass Astrologie, die sich auf neun Planeten beruft, falsch ist.

[Felician]

Im Übrigen s. #317

[Edith1]

Ist es denn wert über diese Frage (+ HS), wie die Anglikaner, die Kirche zu spalten?

Das ist nicht das Thema.

Du behauptest, dass Frauen unfähig zum Priesteramt sind, weil sie "mental" anders sind.

Da Du nicht in der Lage bist, das zu begründen, weichst Du aus.

[Melancholy]

Ist es denn wert über diese Frage (+ HS), wie die Anglikaner, die Kirche zu spalten?

Was ist Gerechtigkeit wert?

Mindestens ebenso viele Menschen haben dafür ihr Leben gelassen wie es Märtyrer für ihren Glauben getan haben.

[Felician]

Ist es denn wert über diese Frage (+ HS), wie die Anglikaner, die Kirche zu spalten?

Du behauptest, dass Frauen unfähig zum Priesteramt sind, weil sie "mental" anders sind.

Das habe ich so nicht gesagt, sondern Unterschiede in Hirnstrukturen als Beispiel für Unterschiede zwischen den Geschlechtern angeführt.

[Felician]

Ist es denn wert über diese Frage (+ HS), wie die Anglikaner, die Kirche zu spalten?

Was ist Gerechtigkeit wert?

Mindestens ebenso viele Menschen haben dafür ihr Leben gelassen wie es Märtyrer für ihren Glauben getan haben.

Dann gründe doch eine Religion der Gerechtigkeit.

[Edith1]

Woraus Du schließt, dass das eine Geschlecht geeignet ist, das andere nicht. oder was sonst soll der "Unterschied in der Hirnstruktur" für eine Bedeutung haben.