Symbole anderer Religionen im eigenen Haus

[asia]

Das Symbol (Kreuz) nicht, aber der Ritus (Segnung des Brotes) schon.

Ich bin vom Symbol ausgegangen.

Ist das nicht auch Threadtitel?

[Beutelschneider]

Warum macht man sowas? Schmeckt das Brot dann besser?

 

 

diese Frage keineswegs polemisch meinend.............tribald

Sorry. aber die Beteuerung ist angesichts dieser schwachsinnigen Frage vorweg wohl kaum glaubhaft.

 

Ok, dann formulier ich diese Frage mal um: Woher stammt dieses Ritual und warum wird es ausgerechnet beim Brot angewendet?

Ich höre davon zum ersten Mal.

[Elima]

Das Symbol (Kreuz) nicht, aber der Ritus (Segnung des Brotes) schon.

Ich bin vom Symbol ausgegangen.

Ist das nicht auch Threadtitel?

eben

[Edith1]

Allerdings war Flos Ansatz ja: wir müssten uns nicht krampfhaft Symbole "zulegen", wenn wir die eigenen pflegten. Ist hier auf Symbole fremder Religionen eingeschränkt, aber die Grundsatz-Diskussion hatten wir ja schon öfter.

[asia]

Allerdings war Flos Ansatz ja: wir müssten uns nicht krampfhaft Symbole "zulegen", wenn wir die eigenen pflegten. Ist hier auf Symbole fremder Religionen eingeschränkt, aber die Grundsatz-Diskussion hatten wir ja schon öfter.

Grundsatzdiskussionen?? Hier?? Wo??? *hektischummichblick*

[Edith1]

Allerdings war Flos Ansatz ja: wir müssten uns nicht krampfhaft Symbole "zulegen", wenn wir die eigenen pflegten. Ist hier auf Symbole fremder Religionen eingeschränkt, aber die Grundsatz-Diskussion hatten wir ja schon öfter.

Grundsatzdiskussionen?? Hier?? Wo??? *hektischummichblick*

In jedem Liturgie-Thread.

[asia]

Allerdings war Flos Ansatz ja: wir müssten uns nicht krampfhaft Symbole "zulegen", wenn wir die eigenen pflegten. Ist hier auf Symbole fremder Religionen eingeschränkt, aber die Grundsatz-Diskussion hatten wir ja schon öfter.

Grundsatzdiskussionen?? Hier?? Wo??? *hektischummichblick*

In jedem Liturgie-Thread.

Puh! *erleichtertüberdieStirnwisch* Da bin ich ja nie...

[OneAndOnlySon]

Allerdings war Flos Ansatz ja: wir müssten uns nicht krampfhaft Symbole "zulegen", wenn wir die eigenen pflegten. Ist hier auf Symbole fremder Religionen eingeschränkt, aber die Grundsatz-Diskussion hatten wir ja schon öfter.

So geht es mir z.B. beim Bekreuzigen des Brotes. Das Ritual hat in meiner Familie keine Tradition und es einzuführen wäre für mich so etwas wie die Übernahme eines fremden Symbols. Ich tue mich aber generell schwer damit, Rituale einzuführen. Wahrscheinlich fehlt mir dafür auch einfach das Durchhaltevermögen.

[asia]

Allerdings war Flos Ansatz ja: wir müssten uns nicht krampfhaft Symbole "zulegen", wenn wir die eigenen pflegten. Ist hier auf Symbole fremder Religionen eingeschränkt, aber die Grundsatz-Diskussion hatten wir ja schon öfter.

So geht es mir z.B. beim Bekreuzigen des Brotes. Das Ritual hat in meiner Familie keine Tradition und es einzuführen wäre für mich so etwas wie die Übernahme eines fremden Symbols. Ich tue mich aber generell schwer damit, Rituale einzuführen. Wahrscheinlich fehlt mir dafür auch einfach das Durchhaltevermögen.

Üb schonmal...

[OneAndOnlySon]

Üb schonmal...

Ja, ich weiß: Kinder brauchen Rituale, weil sie ihnen helfen, den Tagesablauf zu strukturieren und ihnen Sicherheit geben...

[asia]

Üb schonmal...

Ja, ich weiß: Kinder brauchen Rituale, weil sie ihnen helfen, den Tagesablauf zu strukturieren und ihnen Sicherheit geben...

Brav!!

[Flo77]

Ok, dann formulier ich diese Frage mal um: Woher stammt dieses Ritual und warum wird es ausgerechnet beim Brot angewendet?

Ich höre davon zum ersten Mal.

Brot ist in unserem Kulturkreis nunmal das elementarste Lebensmittel mit extremer symbolischer Bedeutung. Es wird als Grundnahrungsmittel verstanden (unabhängig vom tatsächlichen Anteil an der Ernährung).

 

Woher es stammt kann ich dir nicht sagen, aber es war lange Zeit einfach üblich über das Brot, stellvertretend für alle benötigten Lebensmittel, einen besonderen Segen zu erbitten. Dabei wird sowohl reingespielt haben, daß man dankbar war, wenn man denn seinen Lebensunterhalt hatte, also auch die Sorge wo die nächste Mahlzeit herkommen würde.

 

@Oaos: Meine Mutter hat das auch nicht mehr gemacht und bei meinen Großmüttern weiß ich es gar nicht. Aber ich habe hinreichend Belege gehabt, daß das bis vor einigen Jahrzehnten durchaus zu unserer rheinisch-katholischen Tradition gehörte. Es ist eines der wenigen Rituale, die sich sehr leicht einführen und beibehalten lassen. Wenn man sein Brot selbst backt (wenigstens am Wochenende *räusper*) fällt es einem noch leichter.

 

Bei uns standen auch lange Zeit zwei Kerzen zu den Mahlzeiten auf dem Tisch die zu den warmen Mahlzeiten angezündet wurden und jeweils zum Abendessen am Samstag ausgetauscht wurden (Ähnlichkeiten mit den Schabbatkerzen sind natürlich rein zufällig...). Eine Kerze angesteckt mit dem Dank über die Schöpfung und eine mit dem Dank für das tägliche Brot. Mittlerweile ist es nur noch eine (dafür auf schönerem Leuchter) für den Dank über die Schöpfung - für das tägliche Brot gibt es das Tischgebet.

[asia]

Bei uns standen auch lange Zeit zwei Kerzen zu den Mahlzeiten auf dem Tisch die zu den warmen Mahlzeiten angezündet wurden und jeweils zum Abendessen am Samstag ausgetauscht wurden (Ähnlichkeiten mit den Schabbatkerzen sind natürlich rein zufällig...). Eine Kerze angesteckt mit dem Dank über die Schöpfung und eine mit dem Dank für das tägliche Brot. Mittlerweile ist es nur noch eine (dafür auf schönerem Leuchter) für den Dank über die Schöpfung - für das tägliche Brot gibt es das Tischgebet.

Wieso nur bei den warmen Mahlzeiten?

[Flo77]

Wieso nur bei den warmen Mahlzeiten?

Brotmahlzeiten sind bei uns häufig "zwischen Tür und Angel". Zumal "et dämp' nit, do bruche m'r och nit ze bedde" - sagt sogar mein Erzbischof.

[asia]

Wieso nur bei den warmen Mahlzeiten?

Brotmahlzeiten sind bei uns häufig "zwischen Tür und Angel". Zumal "et dämp' nit, do bruche m'r och nit ze bedde" - sagt sogar mein Erzbischof.

Dass das so gehandhabt wird, denk ich mir, aber wo kommt der Zusammenhang her?

[Flo77]

Wieso nur bei den warmen Mahlzeiten?

Brotmahlzeiten sind bei uns häufig "zwischen Tür und Angel". Zumal "et dämp' nit, do bruche m'r och nit ze bedde" - sagt sogar mein Erzbischof.

Dass das so gehandhabt wird, denk ich mir, aber wo kommt der Zusammenhang her?

Vermutlich aus den Zeiten wo es Morgens Kaffee mit Bratkartoffeln, mittags Kartoffeln mit Kaffee und abends wieder Kaffee mit Bratkartoffeln gab und kalte Mahlzeiten die Ausnahme waren.

[OneAndOnlySon]

@Oaos: Meine Mutter hat das auch nicht mehr gemacht und bei meinen Großmüttern weiß ich es gar nicht. Aber ich habe hinreichend Belege gehabt, daß das bis vor einigen Jahrzehnten durchaus zu unserer rheinisch-katholischen Tradition gehörte. Es ist eines der wenigen Rituale, die sich sehr leicht einführen und beibehalten lassen. Wenn man sein Brot selbst backt (wenigstens am Wochenende *räusper*) fällt es einem noch leichter.

In Ermangelung einer ausreichend großen Küche haben wir bislang auf die Anschaffung einer Brotschneidemaschine verzichtet und lassen unser Brot direkt beim Bäcker schneiden. Da wäre es wohl etwas umständlich/merkwürdig, wenn ich die Verkäuferin bitten müsste, das Brot vor dem Schneiden bekreuzigen zu dürfen.

 

Edit: Rechtschreibkorrektur nach diskretem Hinweis von asia...

bearbeitet 31. August 2011 von OneAndOnlySon

[asia]

@Oaos: Meine Mutter hat das auch nicht mehr gemacht und bei meinen Großmüttern weiß ich es gar nicht. Aber ich habe hinreichend Belege gehabt, daß das bis vor einigen Jahrzehnten durchaus zu unserer rheinisch-katholischen Tradition gehörte. Es ist eines der wenigen Rituale, die sich sehr leicht einführen und beibehalten lassen. Wenn man sein Brot selbst backt (wenigstens am Wochenende *räusper*) fällt es einem noch leichter.

In Ermangelung einer ausreichend großen Küche haben wir bislang auf die Anschaffung einer Brotschneidemaschine verzichtet und lassen unser Brot direkt beim Becker schneiden. Da wäre es wohl etwas umständlich/merkwürdig, wenn ich die Verkäuferin bitten müsste, das Brot vor dem Schneiden bekreuzigen zu dürfen.

?

Und Messer tun es auch...

[OneAndOnlySon]

?

Und Messer tun es auch...

Ja, bei Baguette, Brötchen und Fladenbrot... *zweilinkeHändehab*

[asia]

?

Und Messer tun es auch...

Ja, bei Baguette, Brötchen und Fladenbrot... *zweilinkeHändehab*

Ein richtiges Brotmesser schafft auch ein großes krustiges Bauernbrot! Gibt nur ne Riesensauerei, aber das gibt es bei der Brotschneidmaschine auch. Brot schon geschnitten zu kaufen, finde ich deshalb nicht gut, weil es zu schnell abtrocknet.

[OneAndOnlySon]

Ein richtiges Brotmesser schafft auch ein großes krustiges Bauernbrot! Gibt nur ne Riesensauerei, aber das gibt es bei der Brotschneidmaschine auch. Brot schon geschnitten zu kaufen, finde ich deshalb nicht gut, weil es zu schnell abtrocknet.

Bei sehr gehaltvollen Brotsorten tue ich mich aber trotz sehr gutem Messer schwer, dünne und besonders gerade Scheiben zu schneiden. Die Frische regeln wir eher über die Brotgröße.

[asia]

Ein richtiges Brotmesser schafft auch ein großes krustiges Bauernbrot! Gibt nur ne Riesensauerei, aber das gibt es bei der Brotschneidmaschine auch. Brot schon geschnitten zu kaufen, finde ich deshalb nicht gut, weil es zu schnell abtrocknet.

Bei sehr gehaltvollen Brotsorten tue ich mich aber trotz sehr gutem Messer schwer, dünne und besonders gerade Scheiben zu schneiden. Die Frische regeln wir eher über die Brotgröße.

Das find ich nicht ganz so wichtig, aber nach 14 Jahren geht das auch ganz gut.

[Elima]

Ein richtiges Brotmesser schafft auch ein großes krustiges Bauernbrot! Gibt nur ne Riesensauerei, aber das gibt es bei der Brotschneidmaschine auch. Brot schon geschnitten zu kaufen, finde ich deshalb nicht gut, weil es zu schnell abtrocknet.

Bei sehr gehaltvollen Brotsorten tue ich mich aber trotz sehr gutem Messer schwer, dünne und besonders gerade Scheiben zu schneiden. Die Frische regeln wir eher über die Brotgröße.

Das find ich nicht ganz so wichtig, aber nach 14 Jahren geht das auch ganz gut.

Ich bin sozusagen mit Brotschneidemaschine großgeworden. Im Studium hatte ich natürlich nur ein Brotmesser (das gibt es noch), aber seit ich einen "richtigen" haushalt habe, habe ich natürlich wieder eine Schneidemaschine, die ja auch nicht nur Brot schneidet, sondern z.B. gleichmäßige Auberginenscheiben zum Grillen und vieles andere.

[Beutelschneider]

?

Und Messer tun es auch...

Ja, bei Baguette, Brötchen und Fladenbrot... *zweilinkeHändehab*

Ein richtiges Brotmesser schafft auch ein großes krustiges Bauernbrot! Gibt nur ne Riesensauerei, aber das gibt es bei der Brotschneidmaschine auch. Brot schon geschnitten zu kaufen, finde ich deshalb nicht gut, weil es zu schnell abtrocknet.

 

Gegen die Sauerei hilft ein spezielles Brotschneidebrett.

[asia]

?

Und Messer tun es auch...

Ja, bei Baguette, Brötchen und Fladenbrot... *zweilinkeHändehab*

Ein richtiges Brotmesser schafft auch ein großes krustiges Bauernbrot! Gibt nur ne Riesensauerei, aber das gibt es bei der Brotschneidmaschine auch. Brot schon geschnitten zu kaufen, finde ich deshalb nicht gut, weil es zu schnell abtrocknet.

 

Gegen die Sauerei hilft ein spezielles Brotschneidebrett.

Dagegen, dass die Kruste in die ganze Küche wegspringt??