Was sind meine geheimsten und innersten Wünsche?

[Lissie]

Das mußt DU doch wisssen,Martin, schließlich hast Du nach diesen Wünschen gefragt.

 

Aber wenn Du schon so fragst: Zu der Verbindung "geheimst" und "innerst" kommt es vermutlich durch die Vorstellung, daß alles was nicht nach außen dringt (geheim) eben innen bleiben muß -> ergo: je geheimer, desto innerer.

[Dio]

Jetzt mal ernsthaft.

 

Ich hab nachgedacht. Meine tiefsten und gar nicht so geheimsten Wünsche sind: liebender, ehrlicher, nachsichtiger und FRIEDVOLLER Umgang miteinander. Im Arbeitsleben wie im Privatleben und in der Politik. Dann würde sich alles, was wir uns sonst so wünschen, daraus folgern, findet ihr nicht?

 

...und, daß jeder vor seiner EIGENEN TÜR KEHRT.

 

(Dio kanns einfach nicht lassen)

 

(Geändert von Diomira um 9:13 - 25.September.2002)

[Martin]

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Zitat von lissie am 9:05 - 25.September.2002

Das mußt DU doch wisssen,Martin, schließlich hast Du nach diesen Wünschen gefragt.

 

Aber wenn Du schon so fragst: Zu der Verbindung "geheimst" und "innerst" kommt es vermutlich durch die Vorstellung, daß alles was nicht nach außen dringt (geheim) eben innen bleiben muß -> ergo: je geheimer, desto innerer.

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Liebe lissie,

 

schau dir bitte nochmals den Start-Beitrag an. Trilobit hatte bei mir "geheimste und innerste Wünsche" angenommen, die ich aufgrund meines Glaubens niemals erfüllt bekomme.

 

Dieses Defizit hatte ich noch nicht bemerkt und bin nun an der Fragestellung interessiert - und ich habe die Spur immer noch nicht gefunden.

 

Herzliche Grüße

Martin

[Trilobit]

>Hochwasser. So hoch, daß mein Bett aus dem Fenster hinaus schwimmt. Und das aus der 4. Etage.<

Aber was hat das mit geheimsten innersten Wünschen zu tun?<(Lichtlein)

 

Nix. Es ist ja auch nicht der ganze Traum, Du Schwindler! Und es ist ein älterer ... weil Dir nix Unverfängliches neues eingefallen ist.

 

Ja, das haben wir gern! So zu tun, als sei nix dabei und die Klappe so groß, daß man einen Fußball durchschießen könnte.

[Thofrock]

Aber zumindest hat es Dir neue Eindrücke zum Thema "Trilo" beschert, Martin.

 

quod erat demonsrandum

 

 

Gruß Frank

[Vinager]

Andrea, wenn du frei sein und keine(unnötige) Schuld spüren willst, dann befreie dich von deinem herrschsüchtigen "Gott".

 

Du wirst staunen, wenn du mal dein Leben ohne den Gedanken führst, dass jemand von oben ständig auf dich herunterhämmert.

[Trilobit]

Dem Gott abschwören befreit nur von irrationalen Ängsten, Vinager. Rationale Ängste erfordern rationale Handlungen auch dann, wenn sie im ecclesialen Gewande daher kommen.

[Heidi]

Die innersten Wünsche lassen sich in zweierlei Hinsicht verstehen.

 

1.) Die innersten, weil geheimsten, wie Lissie es beschrieben hat. Eben das, was nicht nach Außen getragen werden soll.

2.) Die innersten, weil sie die Persönlichkeit am tiefsten betreffen und deren Kern ausmachen.

 

Erstere müssen unweigerlich geheim bleiben, alles andere wäre ein Widerspruch in sich.

 

Die Zweiten können auch öffentlich gezeigt werden, solange keine Befürchtung besteht, dass jener Kern verletzt wird.

 

Trilo, wie wir ihn kennen, hat sicherlich die innersten Wünsche als Sexorgien, Besäufnisse und heftiges auf den Putz hauen verstanden. Wenn solche Wünsche aufgrund eines äußern Druckes geheim gehalten werden müssen, entsteht ein verkrampftes Defizit.

[Martin]

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Zitat von Thofrock am 10:12 - 25.September.2002

Aber zumindest hat es Dir neue Eindrücke zum Thema "Trilo" beschert, Martin.

 

quod erat demonsrandum

 

 

Gruß Frank

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Null problemo, Frank

[Martin]

Liebe Heidi,

 

das ist doch mal ein Beitrag, der vernünftig klingt (was für dich jetzt nicht die Ausnahme ist, für diesen Thread aber schon).

 

Ist es nicht sinnvoll, wenn ein innerer Wunsch nicht geheim ist? Wie soll man damit umgehen? Will man ihn umsetzen, wird er öffentlich?

 

Falls es ein nicht umsetzbarer Wunsch ist, wäre es dann nicht notwendig, zu klären, ob man diesen Wunsch nicht "loswerden" kann?

 

Herzliche Grüße

Martin

[Heidi]

"Ist es nicht sinnvoll, wenn ein innerer Wunsch nicht geheim ist?"

 

Das kommt auf die äußere Umgebung an. Wenn ich weiß, dass meine innersten Wünsche mit Füßen getreten werden (hier spreche ich von jenen Wünschen, die meine Person ausmachen), dann tue ich gut daran diese geheim zu halten, wenn ich nicht die Kraft und das Geschick aufbringe, mich zur Wehr zu setzen bzw. meine Wünsche durchzusetzen.

 

"Wie soll man damit umgehen? Will man ihn umsetzen, wird er öffentlich?"

 

Och, man muss ja nicht immer gleich mit der Tür ins Haus fallen. Auch im Verborgenen kann gut an inneren Wünschen gearbeitet werden. Offene Zielvorgaben müssen nur die Politiker machen - und die haben den Vorteil, dass sie sich nicht wirklich daran halten brauchen - denn es glaubt ihnen ja eh niemand, dass sie das tun, was sie sich vornehmen.

 

Wo siehst Du das Problem?

 

 

"Falls es ein nicht umsetzbarer Wunsch ist, wäre es dann nicht notwendig, zu klären, ob man diesen Wunsch nicht "loswerden" kann?"

 

Sehnsüchte und Illusionen? ... müssen als Spielball erhalten bleiben. Sie halten lebendig solange sie funktionstüchtig sind und dosiert angewendet werden.

 

 

______________________________________

 

Ich weiß nicht worauf Du hinaus willst Martin. Innere Wünsche mitzuteilen, darüber zu reden kann hilfreich und befreiend sein. Es verbindet, wenn Menschen ähnliche Wünsche haben und sich darüber austauschen können. Vielleicht auch gemeinsam an einer Verwirklichung arbeiten.

 

Andererseits kann es auch dazu kommen, dass das Innere fad und langweilig wird, wenn es nach Außen gekehrt wird. Lebensstories, die zunächst bewegend und anrührend klingen, langweilen nach der tausendsten Wiederholung nicht nur den Zuhörer sondern auch der Erzählerr hat eigentlich kein eigenes Interesse mehr an seiner Geschichte. Höchstens noch der Showeffekt kann dann noch beeindrucken.

 

Viele Grüße

Heidi

 

(Geändert von Heidi um 17:57 - 25.September.2002)

[Cano]

>> Ich weiß nicht worauf Du hinaus willst Martin. << (Heidi)

 

Mir kommt dieser Thread auch ziemlich kryptisch vor, Heidi,

 

und solange Martin nicht erklärt, was für ein Problem er hat, wird das wohl auch so bleiben.

 

Ich kann nur vermuten, daß es sich um einen höchst brisanten inner(st)en Wunsch handelt, der möglicherweise nur auf Kosten anderer umgesetzt werden kann und mithin eine für alle Beteiligten zufriedenstellende Lösung nicht realisierbar erscheint.

 

Wenn dem so ist, tut man im Zweifel gut daran, diesen Wunsch zumindest den Betroffenen gegenüber geheim zu halten. Die Aussichten, innerste Wünsche loszuwerden, dürften nicht allzu rosig sein, vor allem, wenn es sich um Wünsche handelt, die man faktisch in die Tat umsetzen könnte und lediglich aus Rücksichtnahme vor ihrer Umsetzung zurückscheut. Glücklich der Mensch, der solche frustrierenden Wünsche nicht hegt.

 

Herzliche Grüße

Cano

 

 

(Geändert von Cano um 19:16 - 25.September.2002)

[Trilobit]

>Trilo, wie wir ihn kennen, hat sicherlich die innersten Wünsche als Sexorgien, Besäufnisse und heftiges auf den Putz hauen verstanden< (Heidi)

 

Besäufnisse?

Sexorgien?

Auf den Putz hauen?

 

 

Gibs auf, Heidi!

[Dio]

Cano, Du wirst mir immer sympathischer. Kommst Du zu dem Treffen?

[Lichtlein]

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Zitat von Trilobit am 10:08 - 25.September.2002

>Hochwasser. So hoch, daß mein Bett aus dem Fenster hinaus schwimmt. Und das aus der 4. Etage.<

Aber was hat das mit geheimsten innersten Wünschen zu tun?<(Lichtlein)

 

Nix. Es ist ja auch nicht der ganze Traum, Du Schwindler! Und es ist ein älterer ... weil Dir nix Unverfängliches neues eingefallen ist.

 

Ja, das haben wir gern! So zu tun, als sei nix dabei und die Klappe so groß, daß man einen Fußball durchschießen könnte.

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Ach ja? Erzähl mir mehr, mein Gutester. Was fehlt denn? Anfang oder Ende?

[Trilobit]

>Ach ja? Erzähl mir mehr, mein Gutester. Was fehlt denn? Anfang oder Ende? < (Lichtlein)

 

Wieso ich? DU meinst doch, Du kämst mit nem Tagesrest davon!

 

Feigling!

 

 

 

Trilo

[Martin]

Lieber Cano,

 

>Mir kommt dieser Thread auch ziemlich kryptisch vor, Heidi,

 

und solange Martin nicht erklärt, was für ein Problem er hat, wird das wohl auch so bleiben.

 

Ich kann nur vermuten, daß es sich um einen höchst brisanten inner(st)en Wunsch handelt, der möglicherweise nur auf Kosten anderer umgesetzt werden kann und mithin eine für alle Beteiligten zufriedenstellende Lösung nicht realisierbar erscheint. <

 

er hat ganz andere Gedankengänge. Es gibt bei ihm keinen innersten Wunsch, der geheim bleiben müßte. Aber Heidi weist die Richtung. Innerste Wünsch erfüllen sich nicht, wenn man sie routinemäßig in der Öffentlichkeit breittreten läßt. Der Austrausch im vertrauten Kreis, der diese Wünsche mitträgt oder teilt ist der bessere Weg.

 

Interessanterweise hat er bisher noch nicht ganz konkret darüber nachgedacht, was denn nun seine innersten Wünsche sind. Er hat eine recht klare Vorstellung, in welchem Bereich sie liegen, doch hat er sich die Formulierung aufgehoben. Diese Fragen sind zu spannend, als daß man sie an ein flüchtiges Nachdenken zu einem unpassenden Zeitpunkt verschwendet.

 

Herzliche Grüße

Martin

[Werner agnosticus]

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Zitat von Martin am 9:11 - 26.September.2002

er hat ganz andere Gedankengänge. Es gibt bei ihm keinen innersten Wunsch, der geheim bleiben müßte.

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Donnerwetter, Martin, Du überraschst mich!

 

Von mir könnte ich das nicht behaupten. In mir gibt es, wenn ich die Erfahrungen aus der Vergangenheit extrapoliere, allerhand innere Wünsche, die ganz extrem geheim sind. So geheim, daß bereits mein eigenes bewußtes Denken bis zu einem bestimmten Zeitpunkt (bei manchen vielleicht für immer) zuviel Öffentlichkeit wäre. Unbewußte Wünsche, die zwar wirksam sind und in meinem Verhalten Spuren hinterlassen können, die aber aus irgendwelchen Gründen (z.B. Konflikt mit Überich-Normen, Kränkung meines sorgsam gehätschelten Bildes von mir selbst, Angst vor den Konsequenzen einer praktischen Umsetzung der Wünsche usw.) im unterbewußten Teil meiner Persönlichkeit verborgen bleiben.

 

Nur da, wo durch äußere Umstände, gezielte psychologische Verfahren oder durch persönliche Entwicklungsprozesse ein solcher Wunsch irgendwann mit wachsender Kraft ins Bewußtsein drängt oder die Bewußtwerdungshindernisse schwächer werden, erhalte ich Belege dafür, daß dieser Wunsch schon lange in mir sein Wesen (oder Unwesen - das ist Geschmackssache) trieb.

 

Die überragende persönliche Freiheit, mir alle meine unbewußten Wünsche eingestehen zu dürfen/können (womit sie ja bewußt würden), habe ich nicht und kenne auch niemanden, dem ich dieses Maß an Freiheit zutrauen würde. Ich bin schon ganz zufrieden damit, mir eingestehen zu können, daß es sicher mehr derartige Abgründe in mir gibt, als mir lieb ist.

[Martin]

Das wäre die andere Variante, Werner. Ich würde es mir nicht eingestehen. Aber ich vermute mal etwas ganz anderes - wir sehen den Begriff unterschiedlich.

 

Wünsche sind für mich die Dinge, die ich bereit bin zuzulassen. Abgründe nenne ich mal die Dinge, die in der Geschichte von Kain und Abel als "Dämon der Sünde, der an der Tür lauert, der es auf uns abgesehen hat und dessen wir Herr werden können".

 

Und dennoch stelle ich mich hin und sage, diese Abgründe leugne ich nicht, aber ich bin nicht ängstlich, daß sie mich erwischen werden, sondern sehe die Verheißung und Zusage, daß ich ihrer Herr werden kann. Was es mir leichter macht ist, daß es einige der typischen Einflugschneisen bei mir scheinbar nicht gibt - wofür ich nichts kann; es macht mir das Leben nur leichter. Die latente und subtilste Herausforderung ist zweifellos der Hochmut.

 

Danke für den spannenden Dreh, den der Thread genommen hat.

 

Herzliche Grüße

Martin

[Vinager]

Wie wäre es mit einem Thread:"Eure größten Alpträume"?

[Gast Corinna]

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Zitat von Martin am 15:44 - 24.September.2002

(Trilobit) >Ach echt? Du (Corinna) kennst also die Antwort auf Martins Frage?<

 

Ich vermute mal, daß Corinna nicht so weit daneben langen würde, wie du .

 

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Lieber Martin, ich zerbreche mir den Kopf weder über Deine geheimsten noch über Deine innersten Wünsche sondern amüsiere mich noch immer über die Unverfrorenheit, mit der hier anscheinend jemand (wer eigentlich?) behauptet hat, dass mein GLAUBE mir die Erfüllung MEINER Wünsche versagt (oder so ähnlich, es ist mir wirklich zu blöd, deswegen nachzusuchen).

 

 

 

Corinna

[Vinager]

Ach ja. Da hätte ich wirklich noch einen geheimen und inneren Wunsch:

 

Ich will ganz oft Sex haben und geile Sachen erleben!

 

(Ist ein ehrlicher Wunsch von mir und keine Pornowerbung!)

[Gast Corinna]

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Zitat von Vinager am 19:44 - 26.September.2002

(Ist ein ehrlicher Wunsch von mir und keine Pornowerbung!)

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Na und?

[Vinager]

Was soll ich jetzt unter deinem "Na und?" verstehen?

[Gast Corinna]

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Zitat von Vinager am 19:50 - 26.September.2002

Was soll ich jetzt unter deinem "Na und?" verstehen?

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Na und soll heissen, dass Deine geheimen Wünsche nicht sehr aufregend sind.