Ist Selbstbefriedigung Sünde?

[Der Geist]

 

Beim Arianismus ist es aber doch so, dass es eben zwei Traditionen gab, von denen sich die eine schließlich durchsetzte. "Gegen die offizielle Glaubenslehre" ist der Arianismus ja erst im Nachhinein. Sonst könntest du ja auch sagen, Thomas von Aquin habe (mit seiner Ablehnung der Immaculata) "gegen die offizielle Glaubenslehre" verstoßen.

 

Werner

Na so eine besondere Tradition hatte der Arianismus nicht, da Arius selbst zur Zeit des Konzils von Nikaia noch lebte...er hat sich nur trotz des Konzilsverdikts noch ziemlich lange gehalten.

Das Thema war einfach vor Arius nicht eindeutig geregelt, .

 

Was nichts an der Tatsache ändert, dass es mangels Zeitablauf keine arianische Tradition geben konnte.

[Der Geist]

genau so wie vor dem 13. Jahrhundert nicht genau festgelegt war, was unter "Realpräsenz" zu verstehen war

1059

[Werner001]

 

Beim Arianismus ist es aber doch so, dass es eben zwei Traditionen gab, von denen sich die eine schließlich durchsetzte. "Gegen die offizielle Glaubenslehre" ist der Arianismus ja erst im Nachhinein. Sonst könntest du ja auch sagen, Thomas von Aquin habe (mit seiner Ablehnung der Immaculata) "gegen die offizielle Glaubenslehre" verstoßen.

 

Werner

Na so eine besondere Tradition hatte der Arianismus nicht, da Arius selbst zur Zeit des Konzils von Nikaia noch lebte...er hat sich nur trotz des Konzilsverdikts noch ziemlich lange gehalten.

Das Thema war einfach vor Arius nicht eindeutig geregelt, .

 

Was nichts an der Tatsache ändert, dass es mangels Zeitablauf keine arianische Tradition geben konnte.

Die Arianer beriefen sich auf Origenes und Tertullian.

Es ist doch nicht so, dass Arius eines Morgens aufgewacht ist und beschlossen hat, mal einen völlig neuen Glauben zu erfinden. Er hat bestenfalls als erster die schon vorhandenen Gedanken systematisiert und zusammengfasst, so wie das Konzil von Nizäa dann die gegenteiligen Gedanken zusammengefasst und systematisiert hat.

 

Werner

[Werner001]

genau so wie vor dem 13. Jahrhundert nicht genau festgelegt war, was unter "Realpräsenz" zu verstehen war

1059

OK, hast recht, 1215 war dann die Transsubstantiation. Ändert allerdings nicht an der Sache.

 

Werner

[josef]

Lieber Kam,

 

 

 

Die Vernunft fordert, die Genitalien objektiv richtig zu gebrauchen.

Wie kann man sicher erkennen, welcher Gebrauch der Genitalien objektiv richtig ist? Gibt es einen einzigen objektiv richtigen Gebrauch für alle Menschen, oder kann es Unterschiede geben?

Genitalien sind - objektiv betrachtet - Fortpflanzungsorgane.

Folglich besteht der objektiv richtige Gebrauch der Genitalien im Zusammenbringen von Sperma des Mannes mit der Eizelle der Frau.

 

Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären.

 

 

 

Gruß

josef

[josef]

Lieber Katharer,

 

 

...

Es gibt ja nicht "den Katechismus" an sich, sondern es gibt eine große Anzahl der unterschiedlichsten Katechismen.

dass wusste ich ja garnicht, welcher ist denn der Richtige?

Den richtigen Katechismus lässt der HEILIGE GEIST GOTTES den Papst herausgeben: den Katechismus der Katholischen Kirche.

 

Alle anderen Katechismen sind nur insoweit wahr als sie mit dem päpstlichen Katechismus übereinstimmen.

Also jetzt versteh ich gar nichts mehr.

Es gibt wahre Katechismen und richtige Katechismen, ist das so ähnlisch wie bei Heino? Der wahre- und der echte Heino? Und nur hinter dem Richtigen steckt der hl. Geist als Initiator?

Habe - wieder einmal - nicht hinreichend unmißverständlich formuliert.

 

Berichtige bitte:

 

Den

wahren und

richtigen Katechismus lässt der HEILIGE GEIST GOTTES den Papst herausgeben: den

Katechismus der Katholischen Kirche

.

 

Alle anderen Katechismen sind nur insoweit wahr

und richtig

als sie mit dem päpstlichen Katechismus übereinstimmen.

 

 

Gruß

josef

[kam]

Lieber Kam,

 

 

 

Die Vernunft fordert, die Genitalien objektiv richtig zu gebrauchen.

Wie kann man sicher erkennen, welcher Gebrauch der Genitalien objektiv richtig ist? Gibt es einen einzigen objektiv richtigen Gebrauch für alle Menschen, oder kann es Unterschiede geben?

Genitalien sind - objektiv betrachtet - Fortpflanzungsorgane.

Folglich besteht der objektiv richtige Gebrauch der Genitalien im Zusammenbringen von Sperma des Mannes mit der Eizelle der Frau.

 

Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären.

 

 

 

Gruß

josef

 

Du beschreibst ganz richtig den gewissermaßen technischen Teil der Sache. Die Erledigung dessen durch Entnahme des Samens beim Mann mithilfe einer Absaugglocke und dessen Injektion an die zweckmäßige Stelle bei der Frau (die Medizin hat da sicher auch eine elegante Lösung) wäre von Vorteil, weil dann auf Abwege führende Begleiterscheinungen des Koitus umgangen würden.

[Chrysologus]

Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären.

 

Zumindest Oxytocin hat auch beziehungsstabilisierende Wirkung - weswegen die Kirche lehrt, das Akt als solcher sei sittlich gut immer da, wo die Partner einander schenken und annehmen und so ihre Beziehung fördern.

[kam]

Oxytocin

 

Gibt's da keine Tabletten?

[Chrysologus]

Oxytocin

 

Gibt's da keine Tabletten?

 

Die würden jedoch in einen natürlichen Vorgang eingreifen, was der Schöpfungsordnung wiederspräche.

[helmut]

...Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären...

welchen zweck sprichst du der lust zu?

[helmut]

Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären.

 

Zumindest Oxytocin hat auch beziehungsstabilisierende Wirkung - weswegen die Kirche lehrt, das Akt als solcher sei sittlich gut immer da, wo die Partner einander schenken und annehmen und so ihre Beziehung fördern.

über ursache und wirkung des oxytocins ist das letzte wort noch nicht gesprochen. zeigt es eine harmonie an oder erzeugt es eine?

[Werner001]

...Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären...

welchen zweck sprichst du der lust zu?

Versuchung des Teufels um die wahren Gläubigen von den lauen zu trennen.

 

Werner

[Werner001]

Lieber Kam,

 

 

 

Die Vernunft fordert, die Genitalien objektiv richtig zu gebrauchen.

Wie kann man sicher erkennen, welcher Gebrauch der Genitalien objektiv richtig ist? Gibt es einen einzigen objektiv richtigen Gebrauch für alle Menschen, oder kann es Unterschiede geben?

Genitalien sind - objektiv betrachtet - Fortpflanzungsorgane.

Folglich besteht der objektiv richtige Gebrauch der Genitalien im Zusammenbringen von Sperma des Mannes mit der Eizelle der Frau.

 

Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären.

 

 

 

Gruß

josef

Dann ist das Wasserlassen naturwidrig?

 

Werner

[Mecky]

Genitalien sind - objektiv betrachtet - Fortpflanzungsorgane.

Folglich besteht der objektiv richtige Gebrauch der Genitalien im Zusammenbringen von Sperma des Mannes mit der Eizelle der Frau.

 

Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären.

Genitalien sind - objektiv betrachtet - Fortpflanzungsorgane. Damit stimme ich überein.

Genitalien sind - ebenso objektiv betrachtet - Lustorgane.

 

In dem Moment, da Du aber das Wort "Hauptzweck" verwendest, verlässt Du die objektive Ebene und wendest Dich Deiner individuellen Deutung zu.

"Objektiver Hauptzweck" ist ein Widerspruch in sich selbst. Zweck ist kein objektives Kriterium.

 

Man könnte den Hauptzweck genau gegenteilig einschätzen und sagen:

"Der Hauptzweck ist die Lustspendung, denn die meisten Leute wollen erst mal die Lust. Dass dabei ein Baby herauskommt, ist nicht in jedem Falle erwünscht, in vielen Fällen sogar extrem unerwünscht."

Das, was man als Hauptzweck ansieht, hängt nicht von den objektiven Voraussetzungen ab, sondern von individuellen Dingen: Von der Lebenssituation, von der subjektiven Einstellung und von vielen anderen individuellen Dispositionen.

 

Der Umgang mit dem Wort "objektiv" ist nichts für Katholiken. Am Besten ist es, wenn sich Katholiken dieses Wortes lebenslang enthalten.

[urdu]

 

Der Umgang mit dem Wort "objektiv" ist nichts für Katholiken. Am Besten ist es, wenn sich Katholiken dieses Wortes lebenslang enthalten.

Na, na!

Immerhin gibt's da noch ein gleichlautendes Nomen, das das auf ein Objekt gerichtete Ende eines optischen Systems bedeutet.

Ok. Kann auch ein elektronisches sein.

Meine Sprache zensurierst du mir nicht, ok?

[Chrysologus]

Genitalien sind - objektiv betrachtet - Fortpflanzungsorgane. Damit stimme ich überein. Genitalien sind - ebenso objektiv betrachtet - Lustorgane.

 

Ich wußte es - nach der Weihe muss man nie mehr pieseln.

[Mecky]

Für das Nie-mehr-Pieseln war eigentlich Kaiser Tiberius zuständig.

Natürlich ist es auch objektiv richtig, dass man mit dem Schniedel auch pieselt. Ich habe dieses Beispiel deswegen nicht aufgeführt, weil das nicht unbedingt so sein muss, dass Pieselorgan und Geschlechtsorgan in somatischer Union vorliegen. Normalerweise entscheidet man sich wohl, zu welchem Zweck man den Schniedel einsetzt. Entweder - oder. Allerdings tut man dies nicht objektiv, auch wenn es biologische Voraussetzungen für diese Entscheidungen gibt.

[Frank]

Lieber Kam,

 

 

 

Die Vernunft fordert, die Genitalien objektiv richtig zu gebrauchen.

Wie kann man sicher erkennen, welcher Gebrauch der Genitalien objektiv richtig ist? Gibt es einen einzigen objektiv richtigen Gebrauch für alle Menschen, oder kann es Unterschiede geben?

Genitalien sind - objektiv betrachtet - Fortpflanzungsorgane.

Folglich besteht der objektiv richtige Gebrauch der Genitalien im Zusammenbringen von Sperma des Mannes mit der Eizelle der Frau.

Oh, welch romantische und liebevolle beschreibung. Der Begriff "Liebesakt" ist fast schon Pornografie dagegen

Schonmal was davon gehört das das Spass machen kann? Falls ja: Wie kommst du dann zu solchen Formulierungen?

 

Die Erzeugung der, den Koitus einleitenden und begleitenden Lusthormone: Testosteron, Oestrogen, Oxytocin, Dopamin, Endorphine uam. kann man doch vernünftigerweise nicht zum objektiven Hauptzweck der Genitalien erklären.

Ohne diese Hormone funzet dat nücht... zumindest nicht auf natürlichem Weg... Deshalb sind sie für den von dir beschriebenen Hauptzweck unabdingbar. Diese Hormone gehören zu dem von dir Beschriebenen Hauptzweck, so wie Benzin zum Auto fahren. Informiere dich erst mal bissl über Endokrinologie (Für dich: Die Medizinische Teildisziplin die sich mit den Hormonen beschäftigt) bevor du so´n Müll verzapfst du dich (ich vermute mal aus Unkenntnis) so äußerst.

Gruß

josef

Servus und nix für ungut!

Frank

[Mecky]

Wenn man Josefs Definition absolut setzt: Darf man dann mit einer Frau schlafen, die bereits ihre Wechseljahre hinter sich hat? Dann ist ja nichts mehr mit der Zusammenführung von Ei- und Samenzelle. Ich hoffe doch, dass die älteren katholischen Männer hier im Forum allesamt JUNGE Frauen gesucht und gefunden haben. Sonst ist es mit dem geordneten Beischlaf nix, bevor die Potenz und die Libido nachlassen. Ein trauriges Ergebnis einer langjährigen Ehe.

bearbeitet 17. Januar 2012 von Mecky

[JohannaP]

Kraisch.

 

Könnt Ihr bitte im Namen des guten Geschmacks einfach damit aufhören?

 

Nix ist schädlicher für die Libido als hier in diesen Thread reinzulesen.

[Mecky]

Oh, welch romantische und liebevolle beschreibung. Der Begriff "Liebesakt" ist fast schon Pornografie dagegen

In gebildeten Fachkreisen (oder wenn man mit seiner hoch niveo-vollen Bildung angeben will) sagt man dazu einfach "Ferkelskram".

(Über das Wort niveo gibt es übrigens einen sehr interessanten Thread.)

[kam]

Wenn man Josefs Definition absolut setzt: Darf man dann mit einer Frau schlafen, die bereits ihre Wechseljahre hinter sich hat? Dann ist ja nichts mehr mit der Zusammenführung von Ei- und Samenzelle. Ich hoffe doch, dass die älteren katholischen Männer hier im Forum allesamt JUNGE Frauen gesucht und gefunden haben. Sonst ist es mit dem geordneten Beischlaf nix, bevor die Potenz und die Libido nachlassen. Ein trauriges Ergebnis einer langjährigen Ehe.

 

Das Beispiel Sara zeigt aber, daß Wechseljahre kein relevantes Hindernis sein können.

[Mecky]

Nix ist schädlicher für die Libido als hier in diesen Thread reinzulesen.

Ich geb's ja zu: Die Lustfeinde haben mich bestochen, hier zu schreiben, weil sich auf diese Weise ihr Kreis vergrößert.

[kam]

Kraisch.

 

Könnt Ihr bitte im Namen des guten Geschmacks einfach damit aufhören?

 

Nix ist schädlicher für die Libido als hier in diesen Thread reinzulesen.

 

Also bitte, ich habe schon manche Motivitation gehört, hier zu lesen, aber, daß dies zur Anregung der Libido geschähe, ist völlig unerhört.