gelöscht

[Torsten]

Leuchtender als das Lichtlein.

 

(Bezieht sich auf Erich AS)

 

(Geändert von Torsten um 14:42 - 10.Dezember..2002)

[Ute]

Erich AS:

 

>ich habe Deinen letzten Beitrag in F&A gelöscht (in F&A keine Satire).

Dein Beitrag ist in der Kiste (Katakombe) im Thread "gelöscht" (falls Du Wert auf ihn legst). <

 

Das war deine PM, die ich leider nicht beantworten konnte (Fehlermeldung).

 

Ich lege WErt auf ihn, denn sonst hätte ich ihn nicht geschrieben.

[altersuender]

@Torsten: danke für das Kompliment.

 

@Ute: darum habe ich ihn auch für alle Fälle hier 'archiviert' und Dich entsprechend verständigt.

[Torsten]

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Zitat von ThomasBloemer am 9:33 - 10.Dezember..2002

Den Thread "Christliche Pro Familia" in den Glaubensgesprächen, da von er

 

1. kein solches ist bzw. anregen kann

 

2. von einem gesperrten Mitglied (LL) eröffnet wurde

 

3. pornographische Inhalte hatte.

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Der Vollständigkeit halber

 

edit & Moderation on

 

lösche ich das mal.

 

 

 

möchten wir weiterspielen?

 

/Moderation off

 

 

(Geändert von Petrus um 20:57 - 10.Dezember..2002)

[Gast Ketelhohn]

Danke, Torsten. Du nimmst mir die Arbeit ab, die ich eben tun wollte.

 

»Den Thread "Christliche Pro Familia" in den Glaubensgesprächen, da von er

1. kein solches ist bzw. anregen kann

2. von einem gesperrten Mitglied (LL) eröffnet wurde

3. pornographische Inhalte hatte« (Thomas Blömer).

 

ad 1.: Zum Gespräch unter Gläubigen gehört auch die Warnung vor den Fallen des Bösen. Gerade wenn wir unsern Kindern den Glauben weitergeben wollen, müssen wir auch auf die allenthalben gähnenden Abgründe achten, damit sie nicht hineinstürzen.

 

ad 2.: Das Thema wurde von „BruderRomuald“ eröffnet. Dieser Mitgliedsname ist nicht gesperrt – sonst hätte das Thema ja auch nicht eröffnet werden können.

 

ad 3.: Dies, Thomas, ist reine und offenkundige Heuchelei, im übrigen sachlich falsch. Es wurden vielmehr Pro-Familia-Broschüren pornographischen Inhalts beschrieben, um vor ihnen zu warnen.

 

»Das von Robert Ketelhohn in den Thread "Die Geschichte von kath.de" in den Glaubensgesprächen kopierte Eingangsposting aus dem o. g. Thread aus den genannten Gründen« (ders.).

 

Tja. Nun mußt du die Tour bis zum bitteren oder siegreichen Ende durchhalten, ja?

 

»Vor einer solchen Frechheit, die meinen Glauben ebenso wie mein Bekenntnis in einer bisher unerhörten Weise in den Schmutz zieht, werde ich nicht mit einer Auszeit weglaufen (das könnte Dir so passen, gell? Raus mit denen, die das Geschenk des Evangeliums mit anderen teilen wollen, damit Du es als Knüppel entweihen und mißbrauchen kannst? Denkste!)« (ders).

 

Mein Guter, von deinem Glauben habe ich nirgends geredet, sondern von deinem pharisäischen Verhalten. Anlaß war ein ganz konkreter Fall (siehe oben ad 3.). Diesen Fall kreide ich dir in der Tat an.

[Stefan]

Vorwärts in die 50er

 

Die Älteren unter uns können sich vielleicht noch an die 50er Jahre erinnern, als die ersten zaghaften Aufklärungsschriften, das Zeigen einer weiblichen Brust in einem Film, eine erotische Anspielung in einem Roman oder das positive Bewerten von Sexualität, die nicht innerhalb einer Ehe zum Zeugen eines Kindes dient (also auch der Homosexualität) zu wilden Proteststürmen aus der Bevölkerung führten. Aufgebrachte Spießer und Tugendwächter blockierten Kinos, plünderten Buchläden, warfen Zeitschriften in den Dreck und schrieben Anzeigen wegen Pornographie. Und die Staatsanwaltschaft ging solchen Anzeigen nach, denn der Staat verstand sich ja als Bettengucker und Moralwächter über seine unmündigen Bürger. Die sexuelle Revolte drängte solche Vorstellungen in den Hintergrund, ließ uns freier atmen und sexuell unverkrampfter miteinander verkehren.

Noch werden Tugendwächter wie z.B. Herr Brenner in Talk-Shows einem grinsenden Publikum vorgeführt, das noch nicht verstanden hat, daß es Iängst ernst ist. Man mag zu Ralf König stehen, wie man will. Wenn die Staatsanwaltschaft ermittelt, wenn die Bundesprüfstelle wirksam wird, dann geht es den Verlagen, Vertrieben und Ladenbesitzern an den Kragen. Und es hängt von der Definition ab, ob es sich bei einem Buch z.B. um ein erotisches Kultobjekt handelt oder um ,,Pornographie".

"Mein heimliches Auge" ist ein Werk der erotischen Kultur, vielleicht sogar das" Werk der erotischen Kultur, das der kleine kesse engagierte Konkursbuchverlag der Claudia Gehrke dankenswerterweise herausgibt. In diesem Jahrbuch finden sich kurze Geschichten, Essays, Gedichte, Zeichnungen und Fotos. Erotik sowie Sexualität werden nicht pornographisch verschwitzt und voller Doppelmoral dem Konsumenten unter die Bettdecke gelegt, sondern die Beiträge ermutigen zu ehrlichem und selbstbewußtem Umgehen mit Sexualität in ihrer Vielfalt, so werden zum Beispiel Heterosexualität und Homosexualität gleichwertig behandelt. Pro Familia bot es in ihrem Versandhandel mit an, was ja auch etwas aussagt.

 

Da Herr Brenner nun sehr rührig ist, hat er doch eine Staatsanwaltschaft gefunden, die dem Fall nachgeht. Und entscheidet man sich dort für die Definition, daß es sich hier um Pornographie handeln würde, dann darf das Buch nicht mehr im Versand verkauft werden und dem Versand von Pro Familia drohen sogar strafrechtliche Konsequenzen. Wer Erotik und Sexualität nicht will, der sollte sich dies eben einfach nicht ansehen. Aber es ist anmaßend, sich zum moralischen Vormund anderer Menschen machen zu wollen. Ich glaube, wir Schwulen und Lesben sollten mit dem Gewicht unserer Verbände und Strukturen gegen moralisierende Tendenzen eintreten, denn für uns und unsere Szene ist es von existentieller Bedeutung, ob tatsächlich die 50er Einzug halten. (Joachim Schönert)

 

Quelle: http://www.lust-zeitschrift.de/artikel/arc...38/vorwaert.htm

[ThomasB.]

Ich möchte hier richtigstellen, daß in dem gelöschten Text keinesfalls Schriften von Pro Familia nur beschrieben wurden, sondern der pornografische Inhalt, der sexuelle Handlungen mit Kindern zum Gegenstand hatte, wurde ausführlich zitiert . Mitglieder dieses Forums hatten sich deshalb bei mir beschwert, weil sie dies unerträglich fanden.

[Petrus]

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Zitat von ThomasBloemer am 22:17 - 10.Dezember..2002

der pornografische Inhalt, der sexuelle Handlungen mit Kindern zum Gegenstand hatte, wurde ausführlich zitiert.

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ja.

 

und das muß ja wohl nicht sein.

[pedrino]

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Zitat von ThomasBloemer am 22:17 - 10.Dezember..2002

Ich möchte hier richtigstellen, daß in dem gelöschten Text keinesfalls Schriften von Pro Familia nur beschrieben wurden, sondern der pornografische Inhalt, der sexuelle Handlungen mit Kindern zum Gegenstand hatte, wurde ausführlich zitiert . Mitglieder dieses Forums hatten sich deshalb bei mir beschwert, weil sie dies unerträglich fanden.

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Laß es gut sein, Thomas.

 

Gegenüber LL ist jede "Disziplinarmaßnahme" berechtigt und auch richtig.

 

 

(Geändert von pedrino um 10:15 - 11.Dezember..2002)

[Torsten]

>Mitglieder dieses Forums hatten sich deshalb bei mir beschwert, weil sie dies unerträglich fanden.<(ThomasBloemer)

 

Ich frage mich, wie diese Mitglieder ihren Alltag meistern, bei all den Katastrophen- und anderen schreckliche Meldungen aus dem Real Life.

 

Achso, wenigstens hier wollen sie ihre Ruhe haben? Ich wünsche mir das auch manchmal oder des öfteren, aber ich weiss, dass ich das nicht verdient habe.

 

So schauts aus.

[Gast Ketelhohn]

»Mitglieder dieses Forums hatten sich deshalb bei mir beschwert, weil sie dies unerträglich fanden.«

 

Können die nicht laut und offen reden? Die Namen, bitte. Das sollen sie mal begründen.

[Torsten]

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Zitat von Ketelhohn am 23:35 - 10.Dezember..2002

Danke, Robert, aber so gut, daß ihn jetzt jeder Leser dieses Threads zweimal lesen (oder überscrollen) muß, ist er auch wieder nicht!

 

Lissie

 

 

 

(Geändert von lissie um 12:06 - 11.Dezember..2002)

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Aber immerhin so aufregend, mehrmals gelöscht zu werden.

 

Torsten

[Stefan]

Torsten und Robert sind doch ein tolles Team. Da möchte man fast in Erinnerung an LL und mit Stefan Raab im Hinterkopf rufen: "Gibt den Hänfling frei!"

[pedrino]

Den von Torsten und Robert hier (Lösch-Thread) herein kopierten Artikel von LL.

 

 

(Geändert von pedrino um 9:59 - 11.Dezember..2002)

[Torsten]

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Zitat von Stefan am 4:27 - 11.Dezember..2002

Torsten und Robert sind doch ein tolles Team. Da möchte man fast in Erinnerung an LL und mit Stefan Raab im Hinterkopf rufen: "Gibt den Hänfling frei!"

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Geh doch mal eher ins Bett, Stefan. Deine Frau würde sich bestimmt freuen, mal wieder an der Seite ihres Mannes zu liegen.

[Lichtlein]

Wie gestern Mittag vor der Sperrung des Threads angekündigt:

 

Aus "Warum tauft ihr eure Kinder?" alle off-topics.

Postings, die sich mit Kirchensteuer, Kirchenaustritt und Gründen, die Kinder nicht zu taufen, befassen.

[Stefan]

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Zitat von Lichtlein am 15:28 - 12.Dezember..2002

Wie gestern Mittag vor der Sperrung des Threads angekündigt:

 

Aus "Warum tauft ihr eure Kinder?" alle off-topics.

Postings, die sich mit Kirchensteuer, Kirchenaustritt und Gründen, die Kinder

nicht

zu taufen, befassen.

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Deinen Übereifer finde ich langsam echt zum kotzen, Lucia.

[pedrino]

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Zitat von Stefan am 15:32 - 12.Dezember..2002

Deinen Übereifer finde ich langsam echt zum kotzen, Lucia.

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Lieber Stefan,

 

bist du zu wenig anpassungsfähig???

 

Die unnützen Veränderungen steckst du doch mit Links weg, oder?

[Stefan]

Hallo Pedrino,

 

mit Veränderungen hat das nichts zu tun, sondern mit Moderatorenwillkür. Lucia hat gestern den Thread gesperrt und die Löschung von Beiträgen angekündigt, die sich mit dem Thema Kirchensteuer beschäftigen. Allein das ist schon eine Frechheit. Moderatoren sind nicht dazu da, einen Thread zu sperren, nur weil zwei oder drei Beiträge in eine andere Richtung gehen. Der Hinweis, sich bitte nicht zu sehr vom Thema zu entfernen, würde für den Anfang durchaus genügen.

 

Heute hat Lucia dann nicht nur die Beiträge zur Kirchensteuer gelöscht, sondern auch welche, die nicht off-topic waren, sondern nur anderer Meinung. Unter anderem war da ein sachlicher Beitrag von mir dabei, der zudem noch an Lucia gerichtet war. Das erweckt dann schon den Eindruck, dass manche Moderatoren ihre Macht hier missbrauchen, um unbequemen Diskussionen aus dem Weg zu gehen.

 

Ausserdem bin ich ja nicht der einzige, den Lucias Übereifer auf den Keks geht.

 

Gruß

Stefan

[Lissie]

Nein, Stefan, da bist Du wahrlich nicht der einzige. Ich hab mich ja schon gelegentlich über eigenmächtige Löschaktivitäten von anderen Mods geärgert, aber was Lucia treibt, geht auf keine Kuhhaut. Ich finde, man sollte F&A umbenennen in "Lucias  Selbstverwirklichungen".

[Ute]

Lucia macht das schon ganz richtig:

 

Wenn in etwa 1 - 2000 Jahren Archäologen dieses Forum wieder ausbuddeln, dann werden sie das beurteilen, was übrig ist.

 

So war es schon immer.

[Lichtlein]

Hallo Stefan,

Bisher ging ich davon aus, daß Du die Regeln für F&A kennst, die Rolf aufgestellt hat:

 

...

2. Fragen und Antworten

 

Moderationsmodus:

Hart am Thema moderieren. Löschung von Beiträgen, die nichts mit der Beantwortung der Frage zu tun haben. Keine Metadiskussion zulassen. Falls das Thema Provokationen enthält - in die Arena verschieben.

Keine Beleidigungen von Personen, keine Satire. Gott, Jesus und Heiliger Geist gelten als Person für dieses Themenbrett.

 

Also hör' bitte auf zu maulen, ja?

 

Du hattest die Frage in zwei Threads gestellt, wie Lk. 14,26 mit der Taufe zu vereinbaren sei - ich habe sie schon längst beantwortet - und von Corinna hast Du ebenfalls eine Antwort darauf bekommen:

 

http://www.kath.de/cgi-bin/ikonboard/topic...40&start=70

 

 

@lissie: "eigenmächtig" nennst Du das, wenn ich mich an die von Rolf festgelegten Reglen halte? Im übrigen habe ich selber um eine Änderung dieser m. E. zu engen Regeln gebeten - im Testboard. Bisher kam keine Reaktion von Rolf.

 

Wenn Ihr eine Änderung der Forumsregeln wollt, Leute, dann schreibt Rolf gefälligst einen Entwurf für neue Regeln, und hackt nicht auf denen herum, die sich an die Regeln halten.

 

Lucia

[Ute]

Gehorsam ist doch eine katholische Zier....

[Lissie]

Deutsches Pflichtbewußtsein mit katholischem Gehorsam - auweia!

[altersuender]

Meine lieben Damen (Ute und lissie),

 

ich finde Eure Kritik höchst ungerecht. Lucia ist nämlich nur konsequent. Das hat nix mit katholisch und deutsch zu tun, ich bin ein schlampiger Österreicher - und würde, wenn sie mir nicht häufig zuvor käme (untertags kann ich oft nicht, und mein Arbeitstag geht meist bis gegen 20 Uhr - ich bin auch jetzt noch in meinem Büro), wenn sie mir also nicht häufig zuvor käme, würde ich im wesentlichen ebenso verschieben und löschen wie sie.

 

Die Regelungen in F&A sind nun mal, wie sie sind, und ich halte sie auch im wesentlich für gut (andernfalls würde ich nicht moderieren). Wenn ein Moderator, gleich, ob in F&A, Arena, Kiste oder Glaubensgespräche, der Ansicht ist, er könne nicht im Sinne der Regeln handeln, dann wäre es besser, er legt sein Amt zurück.

 

Nach meiner Meinung werden die Regeln ohnehin recht großzügig ausgelegt, also bitte redet nicht krank, was nicht krank ist (ich weiß, ich weiß, in Deutschland ist krankreden zur Zeit gerade recht "in", aber man muß ja nicht jede Mode mitmachen, nicht wahr?)