[UMT] was ist der sinn des betens?

[nannyogg57]

Vom Chef selbst und seinen Gebetsinhalten ist bekannt, dass er uns das Vater unser hinterlassen hat und dann noch jenes seltsame Gebet im Garten Getsemani. Bekanntermaßen erfüllte sich nicht der Wille Jesu, nämlich den Kelch vorüber gehen zu lassen. Nur der zweite Teil hat sich - nach christlicher Interpretation - erfüllt, nämlich dass der Wille Gottes geschah.

 

Womit klar ist, dass die Sache nicht ganz so einfach ist.

[Guido]

Unser Glaube besagt, dass Gott eingreift.

Sicher sagt das unser Glaube. Allerdings tut Gott es nicht so zuverlässig, wie es die Evangelien versprechen.

 

Soweit ich das sehe, tut er das vor allem durch uns Menschen.

Das stimmt, ist jetzt aber etwas zurechtgelegt. Es geht hier um direkte Einwirkungen durch Wunder, wie Jesus und die Heiligen sie bewirkt haben. Keiner kann heilig gesprochen zu werden, ohne dass er ein Wunder bewirkt hat. Meistens sind es Heilungen von Krankheiten, die aber nicht so spektakulär sind, dass z.B. fehlende Gliedmaßen nachwüchsen.

 

Ich möchte unbedingt noch anmerken, dass Bitten und Beten nicht zwingend dasselbe sind. Ein Gebet, das muss keine Bitte sein, das kann auch ein Danke oder ...

Das stimmt ebenfalls zweifellos, womit wir aber zum zweiten Problem kommen: auch diese Art von Beten ist ein Monolog. Es ist, wie jemandem ständig die Mailbox vollzuquatschen, ohne je zurückgerufen zu werden. Allerdings finde ich dieses Problem weniger gravierend, weil der liebe Gott vielleicht doch zuhört bzw. seine Mailbox abhört, und gute Gründe hat, um nicht direkt zu antworten. Jedenfalls gibt es da keinen Widerspruch zu den Evangelien.

[Guido]

Vom Chef selbst und seinen Gebetsinhalten ist bekannt, dass er uns das Vater unser hinterlassen hat und dann noch jenes seltsame Gebet im Garten Getsemani. Bekanntermaßen erfüllte sich nicht der Wille Jesu, nämlich den Kelch vorüber gehen zu lassen. Nur der zweite Teil hat sich - nach christlicher Interpretation - erfüllt, nämlich dass der Wille Gottes geschah.

 

Womit klar ist, dass die Sache nicht ganz so einfach ist.

Eine schöne Antwort, deren Inhalt ich teile. Im Vater unser wird z.B. um das tägliche Brot gebetet, und trotzdem verhungern jeden Tag sehr viele Menschen, entgegen der Verheißung aus den Evangeliem, dass kein Vater seinen Kindern Steine gibt, wenn sie ihn um Brot bitten. Schließlich enhalten sowohl das Vater unser wie das Gebet im Garten Getsemani die Einschränkung "Dein Wille geschehe". Die Gebetserfüllungsverheißungen in den Evangelien als späteres new-age-mäßiges gnostisches esoterisches Wunschdenken der Jünger?

[nannyogg57]

Vom Chef selbst und seinen Gebetsinhalten ist bekannt, dass er uns das Vater unser hinterlassen hat und dann noch jenes seltsame Gebet im Garten Getsemani. Bekanntermaßen erfüllte sich nicht der Wille Jesu, nämlich den Kelch vorüber gehen zu lassen. Nur der zweite Teil hat sich - nach christlicher Interpretation - erfüllt, nämlich dass der Wille Gottes geschah.

 

Womit klar ist, dass die Sache nicht ganz so einfach ist.

Eine schöne Antwort, deren Inhalt ich teile. Im Vater unser wird z.B. um das tägliche Brot gebetet, und trotzdem verhungern jeden Tag sehr viele Menschen, entgegen der Verheißung aus den Evangeliem, dass kein Vater seinen Kindern Steine gibt, wenn sie ihn um Brot bitten. Schließlich enhalten sowohl das Vater unser wie das Gebet im Garten Getsemani die Einschränkung "Dein Wille geschehe". Die Gebetserfüllungsverheißungen in den Evangelien als späteres new-age-mäßiges gnostisches esoterisches Wunschdenken der Jünger?

 

"new-age-mäßiges gnostisches esoterisches Wunschdenken" - provozierender geht es nicht mehr, oder? Wie gesagt, die Sache ist widersprüchlich. Die Alternative - nur noch vorsichtig um die Sachen beten, die eventuell in Erfüllung gehen, sieht aber das Evangelium nicht vor.

 

PS: Muss die blöden Pfannekuchen machen. Manchmal ist es echt hart, katholisch zu sein ...

[Marcellinus]

Manchmal ist es echt hart, katholisch zu sein ...

Eigener Wille oder Schicksal?

[Guido]

"new-age-mäßiges gnostisches esoterisches Wunschdenken" - provozierender geht es nicht mehr, oder?

Es war nicht provozierend gemeint, wirklich nicht, nur deutend.

 

Wie gesagt, die Sache ist widersprüchlich. Die Alternative - nur noch vorsichtig um die Sachen beten, die eventuell in Erfüllung gehen, sieht aber das Evangelium nicht vor.

Genau. Man muss fest daran Glauben, dass es passiert, dann kann man Berge und Bäume versetzen, sonst geht man unter wie der Hl. Petrus beim Laufen über das Wasser des Sees Genezareth.

 

PS: Muss die blöden Pfannekuchen machen. Manchmal ist es echt hart, katholisch zu sein ...

Bei uns gab es heute gekochte Eier mit gekochten Kartoffeln und grüner Soße. Meine Frau ist allerdings evangelisch.