Wie kann man die Existenz Gottes beweisen?

[Wanderin]

Aber wenn es die Seelen gibt, dann gibt es auch einen Grund dafür und das ist eben Gott

[Higgs Boson]

Also ich möchte das gerne erst mal im Kleinen beginnen :

Gibt es eine Seele? Ein wirkliches Ich, nicht nur ein Denkapparat, der bei Jedem verschieden reagiert? Und wenn ja, wohin geht dann diese Seele beim Tod? Erlischt sie auch? Oder bleibt sie bestehen für alle Zeiten?

 

Die Neurobiologie sagt dazu nein. Keine Seele, kein wirkliches Ich.

Damit erübrigt sich die Frage, wohin diese beim Tod geht.

 

Was mich persönlich sehr erleichtert, schliesslich bekennen Christen in ihrem Glaubensbekenntnis keine unsterbliche Seele, sondern eine Auferstehung von den Toten...

 

Nur die synkretischtische Übernahme häretischer Glaubensgüter kommt hier in Konflikt mit den Naturwissenschaften :-)

 

Aber wo kommen Deine Gefühle her? Oder hast Du keine ?

 

Was haben meine Gefühle damit zu tun?

 

Also...wenn es doch keine Seelen gibt, sondern alles neurobiologisch erklärbar ist, wir also eigentlich wie ein Computer programmiert sind, dann müssten wir doch eigentlich auch alle nach Schema F funktionieren, oder? Dann müsste unser Denken und Handeln im Vorraus berechenbar sein und immer einer Logik entsprechen, außer wenn die Maschine kaputt ist. Sollten denn unser aller Maschinen kaputt sein, oder was ist es, was uns im Denken fühlen läßt und un, wenn nicht eine Seele?s zu so verschiedenes Reagieren oder auch Agieren veranlasst, wenn nicht eine Seele?

 

Ob Du eine Neurose ausbrütest oder mein Computer abstürzt ist so unterschiedlich nicht. Es sind tatsächlich die gleichem Mechanismen. Falls Du mal ein Dumpfile von einem Absturz analysiert hast, auch die kaputte Maschine reagiert exakt nach vorgeschriebenen Logik, selbst dann, wenn sie nur wirres, zufälliges Zeug ausführt, was gerade halt im Arbeitsspeicher rumfliegt. Was er dann im Detail macht ist nicht vorhersagbar. Nur weil unser Gehirn ein bisschen komplexer ist als ein Computer, sagt das nichts aus:

 

Wohin geht die Software meines Rechners, wenn ich sie deinstalliere?

[Higgs Boson]

Und wie sollte dann eine Auferstehung von den Toten stattfinden...seelenlos wie Zombies?

 

Du misstraust der Größe Gottes? Der Schöpfer aller Dinge wird es doch wohl hinkriegen, mein getäuschtes Selbst in der Ewigkeit wieder herzustellen. Es würde mich sehr enttäuschen, sollte er sich hinduistischer Hilfskonstrukte bedienen müssen...

[Wanderin]

Und wie sollte dann eine Auferstehung von den Toten stattfinden...seelenlos wie Zombies?

 

Du misstraust der Größe Gottes? Der Schöpfer aller Dinge wird es doch wohl hinkriegen, mein getäuschtes Selbst in der Ewigkeit wieder herzustellen. Es würde mich sehr enttäuschen, sollte er sich hinduistischer Hilfskonstrukte bedienen müssen...

Schon mal was von Seelenmesse gehört? Soviel zu hinduistischen Hilfskonstrukten

[gouvernante]

Und wie sollte dann eine Auferstehung von den Toten stattfinden...seelenlos wie Zombies?

 

Du misstraust der Größe Gottes? Der Schöpfer aller Dinge wird es doch wohl hinkriegen, mein getäuschtes Selbst in der Ewigkeit wieder herzustellen. Es würde mich sehr enttäuschen, sollte er sich hinduistischer Hilfskonstrukte bedienen müssen...

Schon mal was von Seelenmesse gehört? Soviel zu hinduistischen Hilfskonstrukten

Ich meine, Higgs Boson ist nicht katholisch, deshalb wird ihr/ihm "Seelenmesse" vermutlich eher weniger sagen.

[Higgs Boson]

Und wie sollte dann eine Auferstehung von den Toten stattfinden...seelenlos wie Zombies?

 

Du misstraust der Größe Gottes? Der Schöpfer aller Dinge wird es doch wohl hinkriegen, mein getäuschtes Selbst in der Ewigkeit wieder herzustellen. Es würde mich sehr enttäuschen, sollte er sich hinduistischer Hilfskonstrukte bedienen müssen...

Schon mal was von Seelenmesse gehört? Soviel zu hinduistischen Hilfskonstrukten

 

Und das ist ein Beleg für was?

[DonGato]

 

Ich meine, Higgs Boson ist nicht katholisch, deshalb wird ihr/ihm "Seelenmesse" vermutlich eher weniger sagen.

 

 

Seelenamt? Leben wir nicht alle schon jetzt im Purgatorium?

 

DonGato.

[Wanderin]

Und wie sollte dann eine Auferstehung von den Toten stattfinden...seelenlos wie Zombies?

 

Du misstraust der Größe Gottes? Der Schöpfer aller Dinge wird es doch wohl hinkriegen, mein getäuschtes Selbst in der Ewigkeit wieder herzustellen. Es würde mich sehr enttäuschen, sollte er sich hinduistischer Hilfskonstrukte bedienen müssen...

Schon mal was von Seelenmesse gehört? Soviel zu hinduistischen Hilfskonstrukten

 

Und das ist ein Beleg für was?

 

Dass der Begriff der Seelen auch im Christentum zu finden ist. Und außerdem...warum werden denn Seelenmessen gelesen, wenn doch keine Seelen mehr da sind, für die gelesen werden soll? Also existieren Seelen lt. Christentum auch nach dem Tod weiter.

[Wanderin]

Und wie schon gesagt..welchen Sinn haben Seelen ohne eine Existenz Gottes?

[gouvernante]

Leben wir nicht alle schon jetzt im Purgatorium?

[Brahman]

Und wie schon gesagt..welchen Sinn haben Seelen ohne eine Existenz Gottes?

Es gibt beides, den Geist (Seele) des Menschen und Gott. Beides ist eine Einheit, aber etwas, dass sich permanent verändert. Du kannst es nicht besitzen...

[Wanderin]

Und wie schon gesagt..welchen Sinn haben Seelen ohne eine Existenz Gottes?

Es gibt beides, den Geist (Seele) des Menschen und Gott. Beides ist eine Einheit, aber etwas, dass sich permanent verändert. Du kannst es nicht besitzen...

Sehe ich auch so . Somit bliebe uns nur mal wieder, den Beweis zu erbringen, falls möglich.

Eine kleine Ahnung vom weiter existieren der Seelen habe ich damals vor ca. 20 Jahren bekommen, als ich (die Seele) nach einem Kreislaufzusammenbruch zweimal kurze Zeit hintereinander an der Decke schwebte und dem Treiben da unter mir zuschauen konnte. Es war ein wunderbares Gefühl!

[Brahman]

Wie kann man die Existenz Gottes beweisen?

Ich bin der Ansicht das man Gott nicht beweisen kann, man kann ihn nur andeuten.

Eine sehr weise Vorstellung vom Göttlichen hatte Heraklit. Er sagte:

 

„Gott ist Tag und Nacht, Winter und Sommer,

Krieg und Frieden, Überfluss und Mangel.

Das Wasser des Meeres ist zugleich rein und ungenießbar:

Es ist gesund für Fische,

Aber ungenießbar und tödlich für Menschen.

Tag und Nacht sind ihrem Wesen nach eins.

Der Weg nach oben und der Weg nach unten

Ist ein und derselbe.

Selbst Schlafende arbeiten und helfen mit

Bei dem, was im Universum vor sich geht.

In einem Kreis

sind Anfang und Ende eins.“

 

 

 

Anfänglich hatte ich Probleme seine Worte zu verdauen, aber seine Gottesvorstellungen treffen das Ganze. Gott kann nicht nur männlich oder weiblich sein, er ist beides zugleich. Ich wünschte mir früher, dass Gott die umfassende Liebe ist. Kann es so sein ? Was ist mit dem Hass, wo kommt der her. Kann das Eine ohne das Andere überhaupt sein ? Hätten wir nicht einen Friedhof würde es nur Frieden geben ? Ich weiß es nicht. Ich bin kein Wissender.

[Wanderin]

Wie kann man die Existenz Gottes beweisen?

Ich bin der Ansicht das man Gott nicht beweisen kann, man kann ihn nur andeuten.

Eine sehr weise Vorstellung vom Göttlichen hatte Heraklit. Er sagte:

 

„Gott ist Tag und Nacht, Winter und Sommer,

Krieg und Frieden, Überfluss und Mangel.

Das Wasser des Meeres ist zugleich rein und ungenießbar:

Es ist gesund für Fische,

Aber ungenießbar und tödlich für Menschen.

Tag und Nacht sind ihrem Wesen nach eins.

Der Weg nach oben und der Weg nach unten

Ist ein und derselbe.

Selbst Schlafende arbeiten und helfen mit

Bei dem, was im Universum vor sich geht.

In einem Kreis

sind Anfang und Ende eins.“

 

 

 

Anfänglich hatte ich Probleme seine Worte zu verdauen, aber seine Gottesvorstellungen treffen das Ganze. Gott kann nicht nur männlich oder weiblich sein, er ist beides zugleich. Ich wünschte mir früher, dass Gott die umfassende Liebe ist. Kann es so sein ? Was ist mit dem Hass, wo kommt der her. Kann das Eine ohne das Andere überhaupt sein ? Hätten wir nicht einen Friedhof würde es nur Frieden geben ? Ich weiß es nicht. Ich bin kein Wissender.

Ich sehe Gott noch immer als allumfassende Liebe und Licht. Für mich ist Gott da, wo die Dualität aufhört zu existieren.

bearbeitet 16. Juli 2012 von Wanderin

[GermanHeretic]

Ich sehe Gott noch immer als allumfassende Liebe und Licht. Für mich ist Gott da, wo die Dualität aufhört zu existieren.

Wo die Dualität aufhört? Weil eine Seite gewonnen hat oder weil alles als Ganzes gesehen wird (so wie bei Heraklit)?

[Brahman]

Wie kann man die Existenz Gottes beweisen?

Ich bin der Ansicht das man Gott nicht beweisen kann, man kann ihn nur andeuten.

Eine sehr weise Vorstellung vom Göttlichen hatte Heraklit. Er sagte:

 

„Gott ist Tag und Nacht, Winter und Sommer,

Krieg und Frieden, Überfluss und Mangel.

Das Wasser des Meeres ist zugleich rein und ungenießbar:

Es ist gesund für Fische,

Aber ungenießbar und tödlich für Menschen.

Tag und Nacht sind ihrem Wesen nach eins.

Der Weg nach oben und der Weg nach unten

Ist ein und derselbe.

Selbst Schlafende arbeiten und helfen mit

Bei dem, was im Universum vor sich geht.

In einem Kreis

sind Anfang und Ende eins.“

 

 

 

Anfänglich hatte ich Probleme seine Worte zu verdauen, aber seine Gottesvorstellungen treffen das Ganze. Gott kann nicht nur männlich oder weiblich sein, er ist beides zugleich. Ich wünschte mir früher, dass Gott die umfassende Liebe ist. Kann es so sein ? Was ist mit dem Hass, wo kommt der her. Kann das Eine ohne das Andere überhaupt sein ? Hätten wir nicht einen Friedhof würde es nur Frieden geben ? Ich weiß es nicht. Ich bin kein Wissender.

Ich sehe Gott noch immer als allumfassende Liebe und Licht. Für mich ist Gott da, wo die Dualität aufhört zu existieren.

 

Die Dualität existiert nur an der Oberfläche. Liebe und Hass sind zwei Formen des gleichen Phänomens. Im Inneren sind sie eins und da ist Gott. Liebe ist für mich eine edle Tugend, aber Gott kann nicht nur die Liebe sein. Dann wäre Gott ja eine Wunschvorstellung.

[GermanHeretic]

Liebe und Hass sind zwei Formen des gleichen Phänomens. Im Inneren sind sie eins und da ist Gott. Liebe ist für mich eine edle Tugend, aber Gott kann nicht nur die Liebe sein. Dann wäre Gott ja eine Wunschvorstellung.

Pff, was bleibt dann an Verehrungswürdigem?

[Brahman]

Liebe und Hass sind zwei Formen des gleichen Phänomens. Im Inneren sind sie eins und da ist Gott. Liebe ist für mich eine edle Tugend, aber Gott kann nicht nur die Liebe sein. Dann wäre Gott ja eine Wunschvorstellung.

Pff, was bleibt dann an Verehrungswürdigem?

Das Ganze kann man nicht verehren, es ist unfassbar, überwältigend, unbegreifbar. Man kann im Göttlichen nur sein, es beobachten. Man kann es nicht verlieren und nicht besitzen.

[Wanderin]

Liebe und Hass sind zwei Formen des gleichen Phänomens. Im Inneren sind sie eins und da ist Gott. Liebe ist für mich eine edle Tugend, aber Gott kann nicht nur die Liebe sein. Dann wäre Gott ja eine Wunschvorstellung.

Pff, was bleibt dann an Verehrungswürdigem?

Das Ganze kann man nicht verehren, es ist unfassbar, überwältigend, unbegreifbar. Man kann im Göttlichen nur sein, es beobachten. Man kann es nicht verlieren und nicht besitzen.

Es gbt verschiedene Erfahrungen des Göttlichen. Meine Erfahrungen und Wahrnehmungen sind Gott als umfassende Liebe. Das hat mich sehr glücklich gemacht.

[GermanHeretic]

Pff, was bleibt dann an Verehrungswürdigem?

Das Ganze kann man nicht verehren, es ist unfassbar, überwältigend, unbegreifbar. Man kann im Göttlichen nur sein, es beobachten. Man kann es nicht verlieren und nicht besitzen.

Einverstanden, aber dann taugt es nicht für Religion.

[Wanderin]

Pff, was bleibt dann an Verehrungswürdigem?

Das Ganze kann man nicht verehren, es ist unfassbar, überwältigend, unbegreifbar. Man kann im Göttlichen nur sein, es beobachten. Man kann es nicht verlieren und nicht besitzen.

Einverstanden, aber dann taugt es nicht für Religion.

Das fände ich dann auch, wenn es so wäre Aber Gott sei Dank ist dem nicht so

bearbeitet 16. Juli 2012 von Wanderin

[Higgs Boson]

Und wie sollte dann eine Auferstehung von den Toten stattfinden...seelenlos wie Zombies?

 

Du misstraust der Größe Gottes? Der Schöpfer aller Dinge wird es doch wohl hinkriegen, mein getäuschtes Selbst in der Ewigkeit wieder herzustellen. Es würde mich sehr enttäuschen, sollte er sich hinduistischer Hilfskonstrukte bedienen müssen...

Schon mal was von Seelenmesse gehört? Soviel zu hinduistischen Hilfskonstrukten

 

Und das ist ein Beleg für was?

 

Dass der Begriff der Seelen auch im Christentum zu finden ist. Und außerdem...warum werden denn Seelenmessen gelesen, wenn doch keine Seelen mehr da sind, für die gelesen werden soll? Also existieren Seelen lt. Christentum auch nach dem Tod weiter.

 

Wir stellen fest, die katholische Lehre verwendet den Begriff der Seele. Dieser Begriff ist nicht biblisch, sondern heidnisch, festgezurrt im 5.Laterankonzil. Dass sich der katholische Seelenbegriff auch rechristianisieren läßt, lasse ich mal offen. Es ist grundsätzlich legitim zu glauben was man lustig ist. Und sei es heidnisch. Es ist halt dann nur nicht christlich.

 

Aber als Argument zum Beweis Gottes taugt Seele überhaupt nicht.

bearbeitet 16. Juli 2012 von Higgs Boson

[GermanHeretic]

Aber als Argument zum Beweis Gottes taugt Seele überhaupt nicht.

Vorallem taugt es nicht zu behaupten, man wäre kein richtiger Mensch, wenn die Natur der "Seele" oder des "Ichs" anders ist, als so mancher glaubt. Z.B. ohne jede Übernatürlichkeit oder Übersinnlichkeit. Und 3x taugt es nicht zu behaupten, jemand wäre kein richtiger Mensch, nur weil er andere Vorstellungen von der "Seele" hat (oder von den Göttern). Nicht daß das hier einer täte (naja ein, zwei schon...), aber draußen in der offiziellen und medialen Welt tun das so einige.

[GeSu]

... Wenn Gott ähnlich schwer nachzuweisen ist wie die Liebe, dann folgt daraus, dass Gott offensichtlich auch nur im Gehirn existiert, nicht wahr? ...

 

 

Trugschluss.

Es ist natürlich nicht zwangsläufig so, dass alles, was ähnlich schwer nachweisbar ist wie die Liebe, nur im Gehirn existiert.

Auf eine ausreichende Anzahl von Beispielen kommst Du sicher selbst.

[josef]

Lieber Mystiker,

 

 

Wie kann man die Existenz Gottes beweisen?

Auf zwei Wegen:

 

# ...GOTT begegnen:

GOTT ist hier und heute anwesend in der Person des HEILIGEN GEISTES.

Der HEILIGE GEIST GOTTES kommuniziert mit dem Menschen mittels Eingebungen und Erleuchtungen.

Der Mensch erfährt GOTT als Beistand, Lehrer und Lebensspender.

Der HEILIGE GEIST GOTTES belehrt den Menschen daß GOTT Mensch wurde in der Person JESU CHRISTI um dem Menschen das Angebot zu machen ihn aus der selbstverschuldeten Gewissenlosigkeit, Unvernunft und Unverstand zu retten.

 

# ...Die Fülle des Lebens und des Universums betrachten:

Die Menschheit hat erkannt daß Raum, Zeit und Materie dieses Universums aus einem Urknall bestehend aus Energie entstanden ist.

Der nachdenkliche Mensch gerät in Staunen daß im Urknall alle Möglichkeiten des Seins, von Sonne und Planeten, vom hochkomplexen Menschen-Leib und -Gehirn bis zum Computer und Internet angelegt sind.

 

Daraus wird der unvoreingenommene Denker auf GOTT den unerschaffen allmächtigen SCHÖPFER aller Möglichkeiten des Seins schließen.

 

Welche Möglichkeiten des Erkenntnisvermögens es gibt, GOTT zu denken, hat schon im 11. Jahrhundert Anselm von Canterbury ausgelotet.

 

 

Wer allerdings GOTTlos sein will muß sich das Denken über GOTT verbieten.

 

 

 

Gruß

josef