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Ein wichtiger Gedenktag


Der Geist

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Hute vor 70 Jahren wurden im Rapportzimmer des Gefängnisses München-Stadelheim die Geschwister Scholl und ihr Mitstreiter Christoph Probst enthauptet.

 

Im Refrain zu einem Lied über die Weiße Rose von Konstantin Wecker heißt es:

 

Ihr habt geschrien,

wo andre schwiegen,

obwohl ein Schrei nichts ändern kann,

ihr habt gewartet,

ihr seid geblieben,

ihr habt geschrien,

wo alle schwiegen -

es geht ums Tun

und nicht ums Siegen!

 

Und hier ein ebenso informativer wie berührender Artikel.

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ich habe an einer geschwister-scholl-oberschule abitur gemacht. die wende hat diesen schulnamen vernichtet.

Hatten die Trottel nicht genügend Karl-Marx- und Walter-Ulbricht-Schulen zum Umbenennen?

:facepalm:

 

Es war schon konsequent. Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

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ich habe an einer geschwister-scholl-oberschule abitur gemacht. die wende hat diesen schulnamen vernichtet.

Hatten die Trottel nicht genügend Karl-Marx- und Walter-Ulbricht-Schulen zum Umbenennen?

:facepalm:

 

Es war schon konsequent. Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

du warst an meiner schule?

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ich habe an einer geschwister-scholl-oberschule abitur gemacht. die wende hat diesen schulnamen vernichtet.

Hatten die Trottel nicht genügend Karl-Marx- und Walter-Ulbricht-Schulen zum Umbenennen?

:facepalm:

 

Es war schon konsequent. Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

du warst an meiner schule?

 

Das gleiche Problem tritt in der "Ehemaligen" doch häufig auf. Aber wie heißt die Schule denn heute?

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Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verloren hat noch eine "Legende stricken"?

bearbeitet von Der Geist
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Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

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ich habe an einer geschwister-scholl-oberschule abitur gemacht. die wende hat diesen schulnamen vernichtet.

Hatten die Trottel nicht genügend Karl-Marx- und Walter-Ulbricht-Schulen zum Umbenennen?

:facepalm:

 

Es war schon konsequent. Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

du warst an meiner schule?

Das gleiche Problem tritt in der "Ehemaligen" doch häufig auf. Aber wie heißt die Schule denn heute?

es ist heute ein roland-gymnasium

bearbeitet von helmut
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Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

durch eine spätere beschäftigung mit dem thema, auch über die beiden filme, ist mir nichts wesentlich neues mitgeteilt worden.

es war ein humanistisches gymnasium mit roter tünche. diese rote tünche war erkennbar und eliminierbar. jedenfalls habe ich die geschwister scholl und den 20.juli 1944 nicht als vaterlandsverrat kennengelernt. aber auch deren begrenztheit wurde nicht verschwiegen.

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Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

durch eine spätere beschäftigung mit dem thema, auch über die beiden filme, ist mir nichts wesentlich neues mitgeteilt worden.

es war ein humanistisches gymnasium mit roter tünche. diese rote tünche war erkennbar und eliminierbar. jedenfalls habe ich die geschwister scholl und den 20.juli 1944 nicht als vaterlandsverrat kennengelernt. aber auch deren begrenztheit wurde nicht verschwiegen.

Die Begrenztheit des 20. Juli kann ich eventuell nachvollziehen, aber worin lag die Begrenztheit der "Weißen Rose"?

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Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

 

Nein, aktiver Widerstand, Prozess und Hinrichtung sind selbstverständlich keine Legenden. Aber das ist ja nicht alles, was zu den Geschwistern Scholl und den anderen Mitgliedern der Weissen Rose zu sagen ist. In der DDR (wie ich dieser Tage von Ex-Ossis im Bekanntenkreis erfahren habe) seien sie eben "Antifaschisten" gewesen und einiges Wesentliche - ihr christlich-philosophischer Hintergrund zum Beispiel - sei halt nicht angesprochen worden, weil das nicht ins DDR-Helden-Schema gepasst habe. Von der anderen Seite gab und gibt es ja auch immer wieder Vereinnahmungsversuche, so hat irgendwann mal eine in Österreich beheimatete, sich katholisch nennende Plattform die Legende gestreut, die Geschwister Scholl hätten zur katholischen Kirche konvertieren wollen und dies unmittelbar vor ihrem Tode nur deswegen nicht getan, um die sehr bewusst protestantische Mutter nicht zu verletzen ... Die überlebenden Schwestern (Elisabeth Hartnagel - nach dem Kriege hat sie den Freund von Sophie Scholl geheiratet - lebt, hochbetagt, noch heute) wussten DAVON aber gar nichts und hielten DAS für eine Legende ...

bearbeitet von Julius
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Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

 

Nein, aktiver Widerstand, Prozess und Hinrichtung sind selbstverständlich keine Legenden. Aber das ist ja nicht alles, was zu den Geschwistern Scholl und den anderen Mitgliedern der Weissen Rose zu sagen ist. In der DDR (wie ich dieser Tage von Ex-Ossis im Bekanntenkreis erfahren habe) seien sie eben "Antifaschisten" gewesen und einiges Wesentliche - ihr christlich-philosophischer Hintergrund zum Beispiel - sei halt nicht angesprochen worden, weil das nicht ins DDR-Helden-Schema gepasst habe. Von der anderen Seite gab und gibt es ja auch immer wieder Vereinnahmungsversuche, so hat irgendwann mal eine in Österreich beheimatete, sich katholisch nennende Plattform die Legende gestreut, die Geschwister Scholl hätten zur katholischen Kirche konvertieren wollen und dies unmittelbar vor ihrem Tode nur deswegen nicht getan, um die sehr bewusst protestantische Mutter nicht zu verletzen ... Die überlebenden Schwestern (Elisabeth Hartnagel - nach dem Kriege hat sie den Freund von Sophie Scholl geheiratet - lebt, hochbetagt, noch heute) wussten DAVON aber gar nichts und hielten DAS für eine Legende ...

 

Ich sehe aber nun nicht ein, dass solche Fakten lt. kam eine Umbenennung rechtfertigen sollen.

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Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

 

Nein, aktiver Widerstand, Prozess und Hinrichtung sind selbstverständlich keine Legenden. Aber das ist ja nicht alles, was zu den Geschwistern Scholl und den anderen Mitgliedern der Weissen Rose zu sagen ist. In der DDR (wie ich dieser Tage von Ex-Ossis im Bekanntenkreis erfahren habe) seien sie eben "Antifaschisten" gewesen und einiges Wesentliche - ihr christlich-philosophischer Hintergrund zum Beispiel - sei halt nicht angesprochen worden, weil das nicht ins DDR-Helden-Schema gepasst habe. Von der anderen Seite gab und gibt es ja auch immer wieder Vereinnahmungsversuche, so hat irgendwann mal eine in Österreich beheimatete, sich katholisch nennende Plattform die Legende gestreut, die Geschwister Scholl hätten zur katholischen Kirche konvertieren wollen und dies unmittelbar vor ihrem Tode nur deswegen nicht getan, um die sehr bewusst protestantische Mutter nicht zu verletzen ... Die überlebenden Schwestern (Elisabeth Hartnagel - nach dem Kriege hat sie den Freund von Sophie Scholl geheiratet - lebt, hochbetagt, noch heute) wussten DAVON aber gar nichts und hielten DAS für eine Legende ...

Danke für die mir bisher völlig unbekannten Infos.

Für mich sind und bleiben die Geschwister Scholl junge Menschen, vor denen ich höchsten Respekt habe, unabhängig von ihrer religiösen Einstellung und Vereinnahmung durch Interessengruppen. Ihre Geschichte ist gut dokumentiert - um den aktiven Widerstand, den Freisler-Prozess und die Hinrichtung drumrum braucht's keine Legenden, die Fakten reichen aus, um mich vor ihnen zu verbeugen...

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Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

 

Nein, aktiver Widerstand, Prozess und Hinrichtung sind selbstverständlich keine Legenden. Aber das ist ja nicht alles, was zu den Geschwistern Scholl und den anderen Mitgliedern der Weissen Rose zu sagen ist. In der DDR (wie ich dieser Tage von Ex-Ossis im Bekanntenkreis erfahren habe) seien sie eben "Antifaschisten" gewesen und einiges Wesentliche - ihr christlich-philosophischer Hintergrund zum Beispiel - sei halt nicht angesprochen worden, weil das nicht ins DDR-Helden-Schema gepasst habe. Von der anderen Seite gab und gibt es ja auch immer wieder Vereinnahmungsversuche, so hat irgendwann mal eine in Österreich beheimatete, sich katholisch nennende Plattform die Legende gestreut, die Geschwister Scholl hätten zur katholischen Kirche konvertieren wollen und dies unmittelbar vor ihrem Tode nur deswegen nicht getan, um die sehr bewusst protestantische Mutter nicht zu verletzen ... Die überlebenden Schwestern (Elisabeth Hartnagel - nach dem Kriege hat sie den Freund von Sophie Scholl geheiratet - lebt, hochbetagt, noch heute) wussten DAVON aber gar nichts und hielten DAS für eine Legende ...

ihr christlicher hintergrund war seit schulzeit mir bekannt aus "ddr-helden-schema", was es gerade nicht war.

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Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

 

Nein, aktiver Widerstand, Prozess und Hinrichtung sind selbstverständlich keine Legenden. Aber das ist ja nicht alles, was zu den Geschwistern Scholl und den anderen Mitgliedern der Weissen Rose zu sagen ist. In der DDR (wie ich dieser Tage von Ex-Ossis im Bekanntenkreis erfahren habe) seien sie eben "Antifaschisten" gewesen und einiges Wesentliche - ihr christlich-philosophischer Hintergrund zum Beispiel - sei halt nicht angesprochen worden, weil das nicht ins DDR-Helden-Schema gepasst habe. Von der anderen Seite gab und gibt es ja auch immer wieder Vereinnahmungsversuche, so hat irgendwann mal eine in Österreich beheimatete, sich katholisch nennende Plattform die Legende gestreut, die Geschwister Scholl hätten zur katholischen Kirche konvertieren wollen und dies unmittelbar vor ihrem Tode nur deswegen nicht getan, um die sehr bewusst protestantische Mutter nicht zu verletzen ... Die überlebenden Schwestern (Elisabeth Hartnagel - nach dem Kriege hat sie den Freund von Sophie Scholl geheiratet - lebt, hochbetagt, noch heute) wussten DAVON aber gar nichts und hielten DAS für eine Legende ...

 

Ich sehe aber nun nicht ein, dass solche Fakten lt. kam eine Umbenennung rechtfertigen sollen.

besonders weil ich sie nicht als antifa-helden kennengelernt habe.

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aus einer filmrezeption:

"...Die Rekonstruktion des Verhörs wurde erst nach dem Auffinden der entsprechenden Protokolle möglich. Die Akten waren damals nach Berlin gebracht und in das Archiv des Volksgerichtshofes aufgenommen worden. Nach dem Krieg kamen sie nach Moskau und von dort später zurück nach Deutschland, zunächst ins Zentrale Parteiarchiv des Instituts für Marxismus-Leninismus der SED und schließlich ins Archiv des Ministeriums für Staatssicherheit in Dahlwitz-Hoppegarten. Weil die "Weiße Rose" in der DDR aus ideologischen Gründen nicht zur Widerstandsbewegung gezählt wurde, blieben die Protokolle bis zur Wende unter Verschluss...."

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Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

durch eine spätere beschäftigung mit dem thema, auch über die beiden filme, ist mir nichts wesentlich neues mitgeteilt worden.

es war ein humanistisches gymnasium mit roter tünche. diese rote tünche war erkennbar und eliminierbar. jedenfalls habe ich die geschwister scholl und den 20.juli 1944 nicht als vaterlandsverrat kennengelernt. aber auch deren begrenztheit wurde nicht verschwiegen.

Die Begrenztheit des 20. Juli kann ich eventuell nachvollziehen, aber worin lag die Begrenztheit der "Weißen Rose"?

ohne vorwurf und ohne mangelfeststellung, aber gerade dadurch menschlich: auch sie hatten eine zeitlang der verführung nicht ganz widerstanden.

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Vielleicht ist es nicht verkehrt, auch der anderen Mitglieder der Weissen Rose - ausser Christoph Probst, Hans und Sophie Scholl - zu erinnern, wie auch den Kreis der Unterstützer zu nennen, die gleichfalls ihr Leben riskiert haben.

Ich persönlich möchte hier auch Jenny Grimminger erwähnen, die als Jüdin in einer privilegierten Ehe mit Eugen Grimminger, einem Unterstützer Hans Scholls lebte. Nachdem Eugen Grimminger in einem der Weisse-Rose-Prozesse zu 10 Jahren Zuchthaus verurteilt worden war, verlor sie den Schutz, der ihr die sogenannte privilegierte Ehe bis dahin geboten hatte, sie kam ins KZ und wurde schließlich in Auschwitz ermordet.

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Es waren ja nicht die wirklichen Geschwister gemeint gewesen, sondern die darum gestrickte Antifa-Legende.

Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

 

Nein, aktiver Widerstand, Prozess und Hinrichtung sind selbstverständlich keine Legenden. Aber das ist ja nicht alles, was zu den Geschwistern Scholl und den anderen Mitgliedern der Weissen Rose zu sagen ist. In der DDR (wie ich dieser Tage von Ex-Ossis im Bekanntenkreis erfahren habe) seien sie eben "Antifaschisten" gewesen und einiges Wesentliche - ihr christlich-philosophischer Hintergrund zum Beispiel - sei halt nicht angesprochen worden, weil das nicht ins DDR-Helden-Schema gepasst habe. Von der anderen Seite gab und gibt es ja auch immer wieder Vereinnahmungsversuche, so hat irgendwann mal eine in Österreich beheimatete, sich katholisch nennende Plattform die Legende gestreut, die Geschwister Scholl hätten zur katholischen Kirche konvertieren wollen und dies unmittelbar vor ihrem Tode nur deswegen nicht getan, um die sehr bewusst protestantische Mutter nicht zu verletzen ... Die überlebenden Schwestern (Elisabeth Hartnagel - nach dem Kriege hat sie den Freund von Sophie Scholl geheiratet - lebt, hochbetagt, noch heute) wussten DAVON aber gar nichts und hielten DAS für eine Legende ...

 

Ich sehe aber nun nicht ein, dass solche Fakten lt. kam eine Umbenennung rechtfertigen sollen.

 

Ich habe das nicht gerechtfertigt, sondern es nur als konsequent bezeichnet. Man wollte sich von der gesamten DDR-Ideologie lösen, einschließlich des verordneten Antifaschismus. Was aus dieser Haltung alles entstand, füllt die Presse... Mir geht es darum, solche Abläufe zu verstehen, ein sofortiger Blick durch die Moral-Brille ist da kontraproduktiv.

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Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

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Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

 

Nein, aktiver Widerstand, Prozess und Hinrichtung sind selbstverständlich keine Legenden. Aber das ist ja nicht alles, was zu den Geschwistern Scholl und den anderen Mitgliedern der Weissen Rose zu sagen ist. In der DDR (wie ich dieser Tage von Ex-Ossis im Bekanntenkreis erfahren habe) seien sie eben "Antifaschisten" gewesen und einiges Wesentliche - ihr christlich-philosophischer Hintergrund zum Beispiel - sei halt nicht angesprochen worden, weil das nicht ins DDR-Helden-Schema gepasst habe. Von der anderen Seite gab und gibt es ja auch immer wieder Vereinnahmungsversuche, so hat irgendwann mal eine in Österreich beheimatete, sich katholisch nennende Plattform die Legende gestreut, die Geschwister Scholl hätten zur katholischen Kirche konvertieren wollen und dies unmittelbar vor ihrem Tode nur deswegen nicht getan, um die sehr bewusst protestantische Mutter nicht zu verletzen ... Die überlebenden Schwestern (Elisabeth Hartnagel - nach dem Kriege hat sie den Freund von Sophie Scholl geheiratet - lebt, hochbetagt, noch heute) wussten DAVON aber gar nichts und hielten DAS für eine Legende ...

 

Ich sehe aber nun nicht ein, dass solche Fakten lt. kam eine Umbenennung rechtfertigen sollen.

 

Ich habe das nicht gerechtfertigt, sondern es nur als konsequent bezeichnet. Man wollte sich von der gesamten DDR-Ideologie lösen, einschließlich des verordneten Antifaschismus. Was aus dieser Haltung alles entstand, füllt die Presse... Mir geht es darum, solche Abläufe zu verstehen, ein sofortiger Blick durch die Moral-Brille ist da kontraproduktiv.

Das übliche Zurückrudern :thumbsdown:

bearbeitet von Der Geist
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Ich habe das nicht gerechtfertigt, sondern es nur als konsequent bezeichnet. Man wollte sich von der gesamten DDR-Ideologie lösen, einschließlich des verordneten Antifaschismus. Was aus dieser Haltung alles entstand, füllt die Presse...

Das Kind mit dem Bade ausgeschüttet ... wolltest Du das zum Ausdruck bringen?

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Ich habe das nicht gerechtfertigt, sondern es nur als konsequent bezeichnet. Man wollte sich von der gesamten DDR-Ideologie lösen, einschließlich des verordneten Antifaschismus. Was aus dieser Haltung alles entstand, füllt die Presse...

Das Kind mit dem Bade ausgeschüttet ... wolltest Du das zum Ausdruck bringen?

 

Na, aus Sicht der da Aktiven nicht. - Interessant ist ja die Wahl des neuen Namens: zurück in eine vermeintlich unpolitische Mittelalter-Romantik.

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Welche Antifalegende wurde denn gestrickt....muss man um jemanden der sein Leben im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlorn hat noch eine "Legende stricken"?

Wollte ich auch schon fragen.

Sind der aktive Widerstand, die Hinrichtung..."Legenden" :unsure:

 

Nein, aktiver Widerstand, Prozess und Hinrichtung sind selbstverständlich keine Legenden. Aber das ist ja nicht alles, was zu den Geschwistern Scholl und den anderen Mitgliedern der Weissen Rose zu sagen ist. In der DDR (wie ich dieser Tage von Ex-Ossis im Bekanntenkreis erfahren habe) seien sie eben "Antifaschisten" gewesen und einiges Wesentliche - ihr christlich-philosophischer Hintergrund zum Beispiel - sei halt nicht angesprochen worden, weil das nicht ins DDR-Helden-Schema gepasst habe. Von der anderen Seite gab und gibt es ja auch immer wieder Vereinnahmungsversuche, so hat irgendwann mal eine in Österreich beheimatete, sich katholisch nennende Plattform die Legende gestreut, die Geschwister Scholl hätten zur katholischen Kirche konvertieren wollen und dies unmittelbar vor ihrem Tode nur deswegen nicht getan, um die sehr bewusst protestantische Mutter nicht zu verletzen ... Die überlebenden Schwestern (Elisabeth Hartnagel - nach dem Kriege hat sie den Freund von Sophie Scholl geheiratet - lebt, hochbetagt, noch heute) wussten DAVON aber gar nichts und hielten DAS für eine Legende ...

 

Ich sehe aber nun nicht ein, dass solche Fakten lt. kam eine Umbenennung rechtfertigen sollen.

 

Ich habe das nicht gerechtfertigt, sondern es nur als konsequent bezeichnet. Man wollte sich von der gesamten DDR-Ideologie lösen, einschließlich des verordneten Antifaschismus. Was aus dieser Haltung alles entstand, füllt die Presse... Mir geht es darum, solche Abläufe zu verstehen, ein sofortiger Blick durch die Moral-Brille ist da kontraproduktiv.

konsequent wäre eine auseinandersetzung in dieser schule über diese dinge am konkreten beispiel z.b. eben dieser schule gewesen.

ich halte dieses verhalten auch nicht für unmoralisch, sondern für dumm und ignorant. meine geschwister-scholl-oberschule war eben kein verordneter antifaschismus. gerade diese namensgebung stammte eher nicht aus zentralen verordnungen.

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