In eigener Sache

[Epicureus]

Und was das Beste ist: Es gibt tatsächlich nach wie vor Leute (nicht nur LJS), die die angeblichen Leiden der Feuerwehrmänner ernst, für bare Münze nehmen. Und die sich darob zu deren Anwalt aufschwingen.

 

[andre...]

Wenn die Feuerwehrleute gestandene Hetero-Männer, die Umzugsteilnehmer aber Amazonen mit wippenden Brüsten gewesen wären. Hei, da wären die Fotohandys heißgelaufen und die Schlüpper der Jungs feucht geworden.

Jou, aber danach hätte es dann halt einen "Aufschrei" gegeben, wie man denn da männliche Feuerwehrleute hinschicken kann.

[Epicureus]

Wenn die Feuerwehrleute gestandene Hetero-Männer, die Umzugsteilnehmer aber Amazonen mit wippenden Brüsten gewesen wären. Hei, da wären die Fotohandys heißgelaufen und die Schlüpper der Jungs feucht geworden.

Jou, aber danach hätte es dann halt einen "Aufschrei" gegeben, wie man denn da männliche Feuerwehrleute hinschicken kann.

 

 

 

Tja, wie man's macht, macht man's falsch.

[Gallowglas]

Zum zweiten, weil ich mir den "Aufschrei" nicht ausmalen möchte, wenn die Feuerwehrleute Frauen und die anderen Umzugsteilnehmer schwanzwedelnde heterosexuelle Männer gewesen wären.

 

 

 

Oder noch besser: Wenn die Feuerwehrleute gestandene Hetero-Männer, die Umzugsteilnehmer aber Amazonen mit wippenden Brüsten gewesen wären. Hei, da wären die Fotohandys heißgelaufen und die Schlüpper der Jungs feucht geworden.

 

Da es sich aber bei den Demonstranten um Schwule handelte, fand genau das Gegenteil statt. Übelkeit und Erbrechen, Motilitätsstörungen des Magen-Darm-Traktes, Diarrhoe und Urtikaria.

 

Ich lach mich weg ...

 

Nicht nur du

 

Es ist doch so : Wer sich, als "Hete", seiner Heterosexualität "sicher" ist, hat doch keinen Grund, irgendwelche Probleme mit der Homosexualität anderer Menschen zu haben.

Im Gegenteil, man(n) ist doch froh, das es "etwas Konkurrenz" weniger gibt

[andre...]

Wer sich, als "Hete", seiner Heterosexualität "sicher" ist, hat doch keinen Grund, irgendwelche Probleme mit der Homosexualität anderer Menschen zu haben.

Im Gegenteil, man(n) ist doch froh, das es "etwas Konkurrenz" weniger gibt

Jein. Weil es durch weibliche Homosexualität auch weniger Beute gibt

[Inge]

"Gewaltsam" bedeutet, dass irgendein Schaden angerichtet wird.

Wie kommst du denn darauf?

[Inge]

Aber mal die Frage zurück: Wäre es wirklich denkbar, dass deutsche Beamte sich erst brav anweisen lassen und dann ihren Dienstherrn wegen psychosomatischen Dünnschisses auf Unsummen verklagen?

Nö, in D wäre eine solche irrwitzige Anweisung so absurd, dass kein Mensch auf die Idee käme, dem Folge leisten zu müssen.

[Inge]

Mal im Ernst - wäre es für uns denn denkbar, dass der Dienstherr seine Beamten zur Teilnahme an einer außerdienstlichen Demonstration anweist? Ok, die örtliche Feuerwehr könnte vielleicht noch einen Karnevalswagen gestalten, aber Loveparade? CsD?? Gar Anti-Atom-Demo???

 

Denkbar ist es schon, in Ordnung natürlich nicht. Aber in Deutschland hätte das zuständige Verwaltungsgericht dann ein 20-Seitiges Feststellungsurteil erlassen, in dem es umständlich das Vorliegen der Sachurteilsvoraussetzungen, die die Öffentlich-Rechter so lieben, als gegeben erachtet hätte, um sodann mit dürren Worten festzuhalten, dass die Anweisung rechtswidrig war. Die Kosten des Anwalts nach RVG hätte das beklagte Land übernehmen müssen und damit hätte es sich. Ist mir irgendwie sympathischer.

 

Dass für den Schadensersatz nicht das Verwaltungsgericht zuständig ist, weißt du aber schon?

[Epicureus]

"Gewaltsam" bedeutet, dass irgendein Schaden angerichtet wird.

Wie kommst du denn darauf?

 

 

 

Ich hatte die Uhr gestellt, um zu schauen, wie lange es dauern würde, bis LJS diesen sophistischen Einwand bringt. Nun bist Du ihm zuvorgekommen.

 

Du willst also allen Ernstes behaupten, ein gewaltsamer Akt, wie ihn LJS für die Umdeutung der einzig wahren Natur der Ehe durch berufshomosexuelle Kreise behauptet hat, richte keinen Schaden an?

 

 

Wenn das so ist, was regt er sich dann überhaupt auf?

[Epicureus]

Aber mal die Frage zurück: Wäre es wirklich denkbar, dass deutsche Beamte sich erst brav anweisen lassen und dann ihren Dienstherrn wegen psychosomatischen Dünnschisses auf Unsummen verklagen?

Nö, in D wäre eine solche irrwitzige Anweisung so absurd, dass kein Mensch auf die Idee käme, dem Folge leisten zu müssen.

 

 

In Deutschland ist so manches besser. Tu felix Germania ...

[Gallowglas]

Wer sich, als "Hete", seiner Heterosexualität "sicher" ist, hat doch keinen Grund, irgendwelche Probleme mit der Homosexualität anderer Menschen zu haben.

Im Gegenteil, man(n) ist doch froh, das es "etwas Konkurrenz" weniger gibt

Jein. Weil es durch weibliche Homosexualität auch weniger Beute gibt

 

 

Nur haben oftmals gerade DIE heterosexuellen Männer, welche so gerne gegen homosexuelle Männer hetzen, so ganz und gar nichts gegen weibliche Homosexualität (weil sie dabei stets das Porno-Klischee im Hinterkopf haben )

bearbeitet 8. März 2013 von Gallowglas

[Epicureus]

Nur haben gerade DIE heterosexuelle Männer, welche so gerne gegen homosexuelle Männer hetzen, so ganz und gar nichts gegen weibliche Homosexualität (weil sie dabei stets das Porno-Klischee im Hinterkopf haben )

 

 

 

Meine Rede seit Jahren.

 

Aber keine Pornos guckt natürlich niemals niemand nicht. Das sind immer nur die anderen ...

[Gallowglas]

Nur haben gerade DIE heterosexuelle Männer, welche so gerne gegen homosexuelle Männer hetzen, so ganz und gar nichts gegen weibliche Homosexualität (weil sie dabei stets das Porno-Klischee im Hinterkopf haben )

 

 

 

Meine Rede seit Jahren.

 

Aber keine Pornos guckt natürlich niemals niemand nicht. Das sind immer nur die anderen ...

 

Jepp, deswegen sind auch die prüden USA die größten Pornoproduzenten und Konsumenten

[Epicureus]

Nur haben gerade DIE heterosexuelle Männer, welche so gerne gegen homosexuelle Männer hetzen, so ganz und gar nichts gegen weibliche Homosexualität (weil sie dabei stets das Porno-Klischee im Hinterkopf haben )

 

 

 

Meine Rede seit Jahren.

 

Aber keine Pornos guckt natürlich niemals niemand nicht. Das sind immer nur die anderen ...

 

Jepp, deswegen sind auch die prüden USA die größten Pornoproduzenten und Konsumenten

 

 

 

 

Ein Land, in dem jeder auch nur halb freigelegte Frauennippel Entsetzensschreie und Amokläufe auslöst.

[Clown]

Mal im Ernst - wäre es für uns denn denkbar, dass der Dienstherr seine Beamten zur Teilnahme an einer außerdienstlichen Demonstration anweist? Ok, die örtliche Feuerwehr könnte vielleicht noch einen Karnevalswagen gestalten, aber Loveparade? CsD?? Gar Anti-Atom-Demo???

 

Denkbar ist es schon, in Ordnung natürlich nicht. Aber in Deutschland hätte das zuständige Verwaltungsgericht dann ein 20-Seitiges Feststellungsurteil erlassen, in dem es umständlich das Vorliegen der Sachurteilsvoraussetzungen, die die Öffentlich-Rechter so lieben, als gegeben erachtet hätte, um sodann mit dürren Worten festzuhalten, dass die Anweisung rechtswidrig war. Die Kosten des Anwalts nach RVG hätte das beklagte Land übernehmen müssen und damit hätte es sich. Ist mir irgendwie sympathischer.

 

Dass für den Schadensersatz nicht das Verwaltungsgericht zuständig ist, weißt du aber schon?

 

Sicher, Art. 34 GG kannst du als bekannt voraussetzen. Ich sprach ja auch von einem Feststellungsurteil des Verwaltungsgerichts, denn dem deutschen Recht sind die weitreichend Strafschadensersatzregelungen und der Ersatz moralischer Schäden weitgehend fremd; und die Feststellung, dass die Weisung rechtswidrig war, geht über die Verwaltungsgerichte (§ 54 BeamtStG).

[andre...]

Nur haben oftmals gerade DIE heterosexuellen Männer, welche so gerne gegen homosexuelle Männer hetzen, so ganz und gar nichts gegen weibliche Homosexualität (weil sie dabei stets das Porno-Klischee im Hinterkopf haben )

Aber wie eine bisexuelle Freundin letztens sagte, "Frauenkörper sind schon ästhetischer". Da kann ich als heterosexueller Mann naturgemäß schlecht widersprechen, vielmehr haben wir gemeinsam von der Schönheit der Frauen geschwärmt (was mit einer Frau nochmal eine ganz besondere Note hat, da man sich als Mann endlich mal von einer Frau sooo verstanden fühlt )

[andre...]

Ein Land, in dem jeder auch nur halb freigelegte Frauennippel Entsetzensschreie und Amokläufe auslöst.

Vielleicht sind die Amis ja alle schwul?

[Long John Silver]

Ich finde es nur unästhetisch und aufdringlich.

Und ich finde es einfach nur bescheuert. Zum ersten, weil ich dieses ganze Demonstrative und Raushängenlassen um des Demonstrierens und Raushängenlassens willen nicht ausstehen kann. Wenn die Feuerwehr unbedingt ihre tatsächlich oder angebliche Toleranz raushängenlassen muss, und sich die besagte Toleranz hinterher als lediglich angeblich herausstellt, dann sind so komische Folgen die gerechte Strafe. Zum zweiten, weil ich mir den "Aufschrei" nicht ausmalen möchte, wenn die Feuerwehrleute Frauen und die anderen Umzugsteilnehmer schwanzwedelnde heterosexuelle Männer gewesen wären.

 

Das ganze war eine echte Schnapsidee und wer eine solche produziert, braucht sich ueber negative Folgen nicht zu wundern, das denke ich auch.

bearbeitet 9. März 2013 von Long John Silver

[andre...]

Das ganze war eine echte Schnapsidee und wer eine solche produziert, braucht sich ueber negative Folgen nicht zu wundern, das denke ich auch.

Ja. Was ich in dem Zusammenhang gestern damit eigentlich noch durch die Blume ausdrücken wollte: je nachdem, wie rum man diese Geschichte erzählt (mit Schwulen, Lesben, Heten, Männern, Frauen ...), die tatsächlichen oder erfahrungsgemäß vorhersehbaren "Aufschreie" sind allesamt nicht wirklich redlich, weil sich jede "mitspielende Mannschaft" nur selbst angep*sst fühlt und die anderen alle böse oder doof sind.

[Long John Silver]

Das ganze war eine echte Schnapsidee und wer eine solche produziert, braucht sich ueber negative Folgen nicht zu wundern, das denke ich auch.

Ja. Was ich in dem Zusammenhang gestern damit eigentlich noch durch die Blume ausdrücken wollte: je nachdem, wie rum man diese Geschichte erzählt (mit Schwulen, Lesben, Heten, Männern, Frauen ...), die tatsächlichen oder erfahrungsgemäß vorhersehbaren "Aufschreie" sind allesamt nicht wirklich redlich, weil sich jede "mitspielende Mannschaft" nur selbst angep*sst fühlt und die anderen alle böse oder doof sind.

 

Ich denke, das Problem bei solchen Aktionen ist, dass mit Druck versucht wird, etwas herzustellen, worueber gar keine Einigung im Vorfeld besteht. Das geht stets schief. Schief geht immer, wenn man Leute in eine Lage bringt, in der sie meinen, sich nicht mehr wehren zu koennen oder/und ueber sie bestimmt wird. Mit etwas mehr Menschenkenntnis waeren wohl oft Dinge zu vermeiden.

bearbeitet 9. März 2013 von Long John Silver

[Epicureus]

Schief geht immer, wenn man Leute in eine Lage bringt, in der sie meinen, sich nicht mehr wehren zu koennen oder/und ueber sie bestimmt wird.

 

 

 

Du bist also nach wie vor der Auffassung, die körperlichen Symptome der Feuerwehrleute nach der schwulen Demo (gastrointestinale Störungen etc. pp) entsprachen tatsächlich der Realität?

[helmut]

"Gewaltsam" bedeutet, dass irgendein Schaden angerichtet wird.

Wie kommst du denn darauf?

 

Ich hatte die Uhr gestellt, um zu schauen, wie lange es dauern würde, bis LJS diesen sophistischen Einwand bringt. Nun bist Du ihm zuvorgekommen..

und wann kam ljs?

[Sokrates]

Schief geht immer, wenn man Leute in eine Lage bringt, in der sie meinen, sich nicht mehr wehren zu koennen oder/und ueber sie bestimmt wird.

Du bist also nach wie vor der Auffassung, die körperlichen Symptome der Feuerwehrleute nach der schwulen Demo (gastrointestinale Störungen etc. pp) entsprachen tatsächlich der Realität?

Die beschriebenen gastrointestinalen Störungen kennt man beispielsweise von Leuten, die einen Vortrag vor Publikum halten müssen und das nicht gewohnt sind (man nennt das Lampenfieber), von Leuten, die Flugangst haben oder von Leuten, die sich massiv schämen. Dass ein gestandener Feuerwehrmann, der in entsprechend konservativ-verklemmtem, sexuell restriktivem Umfeld aufgewachsen ist, und der nun per Order die Mufti dazu gezwungen wird, in der Öffentlichkeit als Schwuler aufzutreten, dabei Lampenfieber, Angst oder auch Scham entwickelt, inklusive der damit verbundenen psychosomatischen Symptome, ist nun nicht sooo abwegig.

[helmut]

Schief geht immer, wenn man Leute in eine Lage bringt, in der sie meinen, sich nicht mehr wehren zu koennen oder/und ueber sie bestimmt wird.

Du bist also nach wie vor der Auffassung, die körperlichen Symptome der Feuerwehrleute nach der schwulen Demo (gastrointestinale Störungen etc. pp) entsprachen tatsächlich der Realität?

Die beschriebenen gastrointestinalen Störungen kennt man beispielsweise von Leuten, die einen Vortrag vor Publikum halten müssen und das nicht gewohnt sind (man nennt das Lampenfieber), von Leuten, die Flugangst haben oder von Leuten, die sich massiv schämen. Dass ein gestandener Feuerwehrmann, der in entsprechend konservativ-verklemmtem, sexuell restriktivem Umfeld aufgewachsen ist, und der nun per Order die Mufti dazu gezwungen wird, in der Öffentlichkeit als Schwuler aufzutreten, dabei Lampenfieber, Angst oder auch Scham entwickelt, inklusive der damit verbundenen psychosomatischen Symptome, ist nun nicht sooo abwegig.

Par Ordre Du Mufti

[Thofrock]

Dass ein gestandener Feuerwehrmann, der in entsprechend konservativ-verklemmtem, sexuell restriktivem Umfeld aufgewachsen ist, und der nun per Order die Mufti dazu gezwungen wird, in der Öffentlichkeit als Schwuler aufzutreten, dabei Lampenfieber, Angst oder auch Scham entwickelt, inklusive der damit verbundenen psychosomatischen Symptome, ist nun nicht sooo abwegig.

Vor allem, wenn sein Serotoninspiegel so gestört ist wie deiner.