Eineiige Zwillinge

[Gast Claudia]

Selten dämliche Reaktion.

Clowns Reaktion bringt es auf den Punkt. Wenn hier etwas dämlich ist, dann der Eröffnungsbeitrag. Oder sagen wir diplomatischer, er bezeugt mangelnde Kompetenz in der Biologie.

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Ich wußte nicht, daß die wahren Fachleute unter Juristen und ITlern zu finden sind.

[teofilos]

Selten dämliche Reaktion.

Clowns Reaktion bringt es auf den Punkt. Wenn hier etwas dämlich ist, dann der Eröffnungsbeitrag. Oder sagen wir diplomatischer, er bezeugt mangelnde Kompetenz in der Biologie.

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Ich wußte nicht, daß die wahren Fachleute unter Juristen und ITlern zu finden sind.

Woher willst Du das wissen?

[Gast Claudia]

Selten dämliche Reaktion.

Clowns Reaktion bringt es auf den Punkt. Wenn hier etwas dämlich ist, dann der Eröffnungsbeitrag. Oder sagen wir diplomatischer, er bezeugt mangelnde Kompetenz in der Biologie.

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Ich wußte nicht, daß die wahren Fachleute unter Juristen und ITlern zu finden sind.

Woher willst Du das wissen?

Schade, daß der Thread mehr und mehr ins Unsachliche abgleitet.

 

Offenbar sind wir hier wieder an dem Punkt, wo es einen Unterschied macht, WER Fragen zu Themen stellt, die ihm im Alltag sonderbar vorkommen.

 

Mir ist das offenbar zukünftig nicht mehr möglich, ohne daß gleich sehr unsachliche und beleidigende Seitenpfade eingeschlagen werden. Daß das nicht moderiert wird, ist klar.

 

Traurig.

[teofilos]

Selten dämliche Reaktion.

Clowns Reaktion bringt es auf den Punkt. Wenn hier etwas dämlich ist, dann der Eröffnungsbeitrag. Oder sagen wir diplomatischer, er bezeugt mangelnde Kompetenz in der Biologie.

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Ich wußte nicht, daß die wahren Fachleute unter Juristen und ITlern zu finden sind.

Woher willst Du das wissen?

Schade, daß der Thread mehr und mehr ins Unsachliche abgleitet.

 

Offenbar sind wir hier wieder an dem Punkt, wo es einen Unterschied macht, WER Fragen zu Themen stellt, die ihm im Alltag sonderbar vorkommen.

 

Mir ist das offenbar zukünftig nicht mehr möglich, ohne daß gleich sehr unsachliche und beleidigende Seitenpfade eingeschlagen werden. Daß das nicht moderiert wird, ist klar.

 

Traurig.

Bevor Dich die Trauer wegspült ...

In "meiner Truppe" ist beispielsweise ein Jurist der viele Jahre bei einer großen Firma für Genkram sich mit EU- und Patentrecht rumschlagen musste. Sein diesbezügliches (gen.) Wissen (dafür lege ich meine Hand ins Feuer) ist tiefer als Du es Dir je vorstellen kannst. Da muss jede Laborratte den Hut vor ziehen.

[helmut]

Selten dämliche Reaktion.

Clowns Reaktion bringt es auf den Punkt. Wenn hier etwas dämlich ist, dann der Eröffnungsbeitrag. Oder sagen wir diplomatischer, er bezeugt mangelnde Kompetenz in der Biologie.

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Ich wußte nicht, daß die wahren Fachleute unter Juristen und ITlern zu finden sind.

ein neurologe wird es eher wissen. er weiß um die plastizität des gehirns, besonders die extreme plastizität in den ersten jahren.

nimm das zur kenntnis, dann weißt du bescheid oder eben nicht.

[helmut]

Selten dämliche Reaktion.

Clowns Reaktion bringt es auf den Punkt. Wenn hier etwas dämlich ist, dann der Eröffnungsbeitrag. Oder sagen wir diplomatischer, er bezeugt mangelnde Kompetenz in der Biologie.

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Ich wußte nicht, daß die wahren Fachleute unter Juristen und ITlern zu finden sind.

Woher willst Du das wissen?

Schade, daß der Thread mehr und mehr ins Unsachliche abgleitet.

 

Offenbar sind wir hier wieder an dem Punkt, wo es einen Unterschied macht, WER Fragen zu Themen stellt, die ihm im Alltag sonderbar vorkommen.

 

Mir ist das offenbar zukünftig nicht mehr möglich, ohne daß gleich sehr unsachliche und beleidigende Seitenpfade eingeschlagen werden. Daß das nicht moderiert wird, ist klar.

 

Traurig.

die fragen sind beantwortet, sorgsam, sachlich. nun mußt du dich um verständnis bemühen.

[Gast Claudia]

Bevor Dich die Trauer wegspült ...

In "meiner Truppe" ist beispielsweise ein Jurist der viele Jahre bei einer großen Firma für Genkram sich mit EU- und Patentrecht rumschlagen musste. Sein diesbezügliches (gen.) Wissen (dafür lege ich meine Hand ins Feuer) ist tiefer als Du es Dir je vorstellen kannst. Da muss jede Laborratte den Hut vor ziehen.

Kann gut sein, in dieser Fachkombi braucht es in der Regel auch eine zweigleisige Ausbildung. Patentrechtler sind normalerweise auch Fachleute für das Gebiet der Patente. Das trifft allerdings auf Clown und GH, soweit ich weiß, nicht zu.

[Wunibald]

Bisher dachte ich, die Gene eineiiger Zwillinge seien identisch. Nun habe ich die dritte (und krasseste) Beobachtung gemacht, die das widerlegt. Wie kann man erklären, daß:

 

1. Zwillingspaar: zwei Mädels leben zusammen, werden gleich erzogen, gehen in dieselbe Klasse, haben aber unterschiedliche Stärken. Eine steht z.B. in Mathe 2, die andere 4.

 

2. Zwei Mädels gehen bis Klasse 6 in eine Klasse (Gym), dann schafft die eine aufgrund ihrer Leistungen den Sprung in die Turbo-Klasse (mehr Stoff, Abi in 12 statt 13 Jahren), die andere nicht.

 

3. Zwei Jungs: einer wird mit 5 eingeschult, ist hochbegabt, geht heute in Klasse 4 und steuert das Gym an. Der andere ist noch in der 3., steuert die Hauptschule an.

 

Wie ist das zu erklären?

 

Selten dämliche Reaktion.

Clowns Reaktion bringt es auf den Punkt. Wenn hier etwas dämlich ist, dann der Eröffnungsbeitrag. Oder sagen wir diplomatischer, er bezeugt mangelnde Kompetenz in der Biologie.

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Ich wußte nicht, daß die wahren Fachleute unter Juristen und ITlern zu finden sind.

 

Warum fragst du dann das Forum und nicht gleich deinen Mann?

[teofilos]

Bevor Dich die Trauer wegspült ...

In "meiner Truppe" ist beispielsweise ein Jurist der viele Jahre bei einer großen Firma für Genkram sich mit EU- und Patentrecht rumschlagen musste. Sein diesbezügliches (gen.) Wissen (dafür lege ich meine Hand ins Feuer) ist tiefer als Du es Dir je vorstellen kannst. Da muss jede Laborratte den Hut vor ziehen.

Kann gut sein, in dieser Fachkombi braucht es in der Regel auch eine zweigleisige Ausbildung. Patentrechtler sind normalerweise auch Fachleute für das Gebiet der Patente. Das trifft allerdings auf Clown und GH, soweit ich weiß, nicht zu.

Auch da wieder die Frage: Woher weisst Du das?

 

Welche "Ausbildung" hatte Darwin? Welche Quali Newton?

[Lothar1962]

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Vermutlich wird er ähnlich viel Wissen davon haben wie so viele Biologen / Biochemiker.

 

Ich würde aber eher Hirnforscher Neurowissenschaftler, die in diesem Bereich spezialisiert sind, fragen (mein Cousin ist so einer) - die kennen sich wohl am besten aus.

 

Nochmals ein Hinweis:

 

http://de.wikipedia....che_Veranlagung

 

So sonderlich klar scheint mir das alles nicht zu sein.

[helmut]

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Vermutlich wird er ähnlich viel Wissen davon haben wie so viele Biologen / Biochemiker.

 

Ich würde aber eher Hirnforscher Neurowissenschaftler, die in diesem Bereich spezialisiert sind, fragen (mein Cousin ist so einer) - die kennen sich wohl am besten aus.

 

Nochmals ein Hinweis:

 

http://de.wikipedia....che_Veranlagung

 

So sonderlich klar scheint mir das alles nicht zu sein.

man könnte spitzer, roth, linke fragen. die haben sich ausreichend verständlich geäußert.

[Higgs Boson]

Ganz einfach, es widerlegt die Grundannahme, Intelligenz wäre zum Hauptteil genetisch bedingt. Ich mehrerer solcher Fälle. Ist besonders dann stark, wenn sich ein Zwilling zwecks Selbstfindung vom anderen unterscheiden möchte.

Ja, aber kann dies schon bei kleineren Kindern bewußt einsetzen? Kann sich ein Kind bewußt *dumm* stellen, so daß die Einschulungen abweichend stattfinden?

Und erklärt es so große Abweichungen im IQ wie beim letzten Pärchen?

 

Weiterer Irrtum, Intelligenz hätte was mit Schulnoten zu tun. Schulnoten widerspiegeln zu einem großen Teil Fleiß. Und Intelligenz und Fleiß gehen nicht immer Hand in Hand. Ich würde sogar sagen, Faulheit ist eine Ausdrucksform der Intelligenz. Mit wenig Aufwand viel erreichen (wobei das zu erreichende Ziel nicht eine gute Schulnote sein muss). Und ich wette, der 'Hauptschüler' kriegt seinen Bruder stets als Vorbild hingehalten. Und jetzt hat er die Wahl, er geht drauf ein, lernt wie dumm und blöd um den Rückstand aufzuholen, oder es sagt sich: Wozu? Man lebt nur einmal, ich mache mein eigenes Ding und lass den Trottel schuften...

 

Da die Persönlichkeitsentwicklung innerhalb der ersten drei Jahren praktisch abgeschlossen ist, liegt der Zeitpunkt der Einschulung schon fast im Bereich des Rentenalters...

 

Ich kann zwei identische PCs kaufen (Gene), ich spiele sogar auf beide Rechner das selbe Betriebssystem auf (Familiäre Umgebung). Aber dann benutzen ihn zwei verschiedene Personen (individuelle Prägung) und innerhalb kürzester Zeit hast Du zwei völlig verschiedene Kisten. Die sind sich zwar ähnlich, haben vieles gemeinsam, entwickeln sich aber rasant nur in eine Richtung: auseinander!

[helmut]

Ganz einfach, es widerlegt die Grundannahme, Intelligenz wäre zum Hauptteil genetisch bedingt. Ich mehrerer solcher Fälle. Ist besonders dann stark, wenn sich ein Zwilling zwecks Selbstfindung vom anderen unterscheiden möchte.

Ja, aber kann dies schon bei kleineren Kindern bewußt einsetzen? Kann sich ein Kind bewußt *dumm* stellen, so daß die Einschulungen abweichend stattfinden?

Und erklärt es so große Abweichungen im IQ wie beim letzten Pärchen?

 

Weiterer Irrtum, Intelligenz hätte was mit Schulnoten zu tun. Schulnoten widerspiegeln zu einem großen Teil Fleiß. Und Intelligenz und Fleiß gehen nicht immer Hand in Hand. Ich würde sogar sagen, Faulheit ist eine Ausdrucksform der Intelligenz. Mit wenig Aufwand viel erreichen (wobei das zu erreichende Ziel nicht eine gute Schulnote sein muss). Und ich wette, der 'Hauptschüler' kriegt seinen Bruder stets als Vorbild hingehalten. Und jetzt hat er die Wahl, er geht drauf ein, lernt wie dumm und blöd um den Rückstand aufzuholen, oder es sagt sich: Wozu? Man lebt nur einmal, ich mache mein eigenes Ding und lass den Trottel schuften...

 

Da die Persönlichkeitsentwicklung innerhalb der ersten drei Jahren praktisch abgeschlossen ist, liegt der Zeitpunkt der Einschulung schon fast im Bereich des Rentenalters...

 

Ich kann zwei identische PCs kaufen (Gene), ich spiele sogar auf beide Rechner das selbe Betriebssystem auf (Familiäre Umgebung). Aber dann benutzen ihn zwei verschiedene Personen (individuelle Prägung) und innerhalb kürzester Zeit hast Du zwei völlig verschiedene Kisten. Die sind sich zwar ähnlich, haben vieles gemeinsam, entwickeln sich aber rasant nur in eine Richtung: auseinander!

eine mehrwöchige krankheit im frühesten alter könnte z.b. die quelle sein.

[rince]

Bisher dachte ich, die Gene eineiiger Zwillinge seien identisch. Nun habe ich die dritte (und krasseste) Beobachtung gemacht, die das widerlegt. Wie kann man erklären, daß:

 

1. Zwillingspaar: zwei Mädels leben zusammen, werden gleich erzogen, gehen in dieselbe Klasse, haben aber unterschiedliche Stärken. Eine steht z.B. in Mathe 2, die andere 4.

 

2. Zwei Mädels gehen bis Klasse 6 in eine Klasse (Gym), dann schafft die eine aufgrund ihrer Leistungen den Sprung in die Turbo-Klasse (mehr Stoff, Abi in 12 statt 13 Jahren), die andere nicht.

 

3. Zwei Jungs: einer wird mit 5 eingeschult, ist hochbegabt, geht heute in Klasse 4 und steuert das Gym an. Der andere ist noch in der 3., steuert die Hauptschule an.

 

Wie ist das zu erklären?

Du willst aus diesen 3 beschriebenen Einzelbeobachten schliessen, dass die Gene eineiiger Zwillinge nicht identisch sind??????

[rince]

Wenn du deine These stützen willst, musst du die Eltern der Zwillingspärchen überzeugen, eine Genanalyse durchzuführen.

[Lothar1962]

Wenn du deine These stützen willst, musst du die Eltern der Zwillingspärchen überzeugen, eine Genanalyse durchzuführen.

 

Das wird aber nicht viel bringen, denn solche Analysen gibt es doch schon.

[Gast Claudia]

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Vermutlich wird er ähnlich viel Wissen davon haben wie so viele Biologen / Biochemiker.

 

Ich würde aber eher Hirnforscher Neurowissenschaftler, die in diesem Bereich spezialisiert sind, fragen (mein Cousin ist so einer) - die kennen sich wohl am besten aus.

 

Nochmals ein Hinweis:

 

http://de.wikipedia....che_Veranlagung

 

So sonderlich klar scheint mir das alles nicht zu sein.

Ja, das seh ich mittlerweile auch so...

[teofilos]

Wenn du deine These stützen willst, musst du die Eltern der Zwillingspärchen überzeugen, eine Genanalyse durchzuführen.

 

Das wird aber nicht viel bringen, denn solche Analysen gibt es doch schon.

Es geht auch einfacher. Echte Prüfungsfrage Formale Genetik: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass eineiige Zwilllinge die gleiche Blutgruppe haben?

[Gast Claudia]

Du willst aus diesen 3 beschriebenen Einzelbeobachten schliessen, dass die Gene eineiiger Zwillinge nicht identisch sind??????

Wie kommst Du darauf?? Nein.

 

Ich frage mich (und hier in die Runde), wie es sein kann, daß bei gleichen Genen so teilweise drastische Abweichungen herauskommen können.

[Aristippos]

Selten dämliche Reaktion.

Clowns Reaktion bringt es auf den Punkt. Wenn hier etwas dämlich ist, dann der Eröffnungsbeitrag. Oder sagen wir diplomatischer, er bezeugt mangelnde Kompetenz in der Biologie.

Gut, dann hat mein Mann, promovierter Biologe/Biochemiker mit summa, wie auch viele andere das auch.

 

Ich wußte nicht, daß die wahren Fachleute unter Juristen und ITlern zu finden sind.

Woher willst Du das wissen?

Schade, daß der Thread mehr und mehr ins Unsachliche abgleitet.

Der Thread glitt in dem Moment ins Unsachliche ab, als du als Antwort auf einen Beitrag, der deine Schlussfolgerungen im Eröffnungsbeitrag kritisierte, geantwortet hast, dein Mann sei Biologe und du wüsstest deshalb das alles besser, und Leute mit anderen Qualifikationen hätten keine Ahnung.

 

Diese verteidigen sich natürlich, und daher geht es seitdem nicht mehr um die Sache, sondern einen intellektuellen Schwanzvergleich, wer denn die tollere Qualifikation habe.

 

Nun noch was zur Sache: Intelligenz korreliert stark mit den Genen, aber eben nicht vollständig. Außerdem ist schulischer Erfolg noch mal was anderes als Intelligenz, da spielen auch Faktoren wie Fleiß und Gruppendynamik eine Rolle. Allein Letzteres reicht schon als Erklärung, warum manchmal ein Zwilling in einem Fach gute Noten schreibt und der andere schlechte.

 

Vielleicht ist dir ja schon mal aufgefallen, dass eineiige Zwillinge trotz identischer "Hardware" im Erbgut zwar sehr ähnlich, aber nicht identisch aussehen. Man kann sie (meistens) unterscheiden. Wenn solche Abweichungen in der Knochen- und Bindegewebsstruktur entstehen können, kann das naheliegenderweise auch in der Hirnstruktur passieren. Die Mechanismen, wie es dazu kommt, sind sehr interessant und natprlich nicht vollständig erforscht. Epigenetik spielt sicher eine Rolle, wie von Lothar verlinkt. Auch verschiedene Umwelteinflüsse und blanker Zufall. Auch ein Embryo macht während seiner Entwicklung halt manchmal ein paar Macken.

 

Aristippos

Promovierter Biochemiker

bearbeitet 7. März 2013 von Aristippos

[helmut]

Du willst aus diesen 3 beschriebenen Einzelbeobachten schliessen, dass die Gene eineiiger Zwillinge nicht identisch sind??????

Wie kommst Du darauf?? Nein.

 

Ich frage mich (und hier in die Runde), wie es sein kann, daß bei gleichen Genen so teilweise drastische Abweichungen herauskommen können.

das ist beantwortet.

[Gast Claudia]

Weiterer Irrtum, Intelligenz hätte was mit Schulnoten zu tun.

Woraus schließt Du, daß ich sowas meinen könnte?

Gerade im Fall der letzten Zwillis hat es eben grad NICHTS mit Noten zu tun, sie sind bereits vor der Schule ganz unterschiedlich.

Daß Noten den IQ nicht widerspiegeln, weiß ich aus der Erfahrung mit meinen Kindern sehr gut.

 

Und ich wette, der 'Hauptschüler' kriegt seinen Bruder stets als Vorbild hingehalten.

So gut kenne ich die Familie nicht, ich kann mir aber schwer vorstellen, daß die Mutter so kraß daneben haut. Ich erlebe die drei einmal in der Woche und die Zwillis scheinen vom Temperament her sehr ähnlich... und auch vom Wesen. Glücklich, *nichtsnutzig*...

 

Ich kann zwei identische PCs kaufen (Gene), ich spiele sogar auf beide Rechner das selbe Betriebssystem auf (Familiäre Umgebung). Aber dann benutzen ihn zwei verschiedene Personen (individuelle Prägung) und innerhalb kürzester Zeit hast Du zwei völlig verschiedene Kisten. Die sind sich zwar ähnlich, haben vieles gemeinsam, entwickeln sich aber rasant nur in eine Richtung: auseinander!

Gleich steigt Dir Helmut aufs Dach, der Mensch sei kein Roboter...

[Gast Claudia]

Du willst aus diesen 3 beschriebenen Einzelbeobachten schliessen, dass die Gene eineiiger Zwillinge nicht identisch sind??????

Wie kommst Du darauf?? Nein.

 

Ich frage mich (und hier in die Runde), wie es sein kann, daß bei gleichen Genen so teilweise drastische Abweichungen herauskommen können.

das ist beantwortet.

Das ist nicht mal für Fachleute beantwortet.

[helmut]

...

Gleich steigt Dir Helmut aufs Dach, der Mensch sei kein Roboter...

auch kein genetischer roboter.

[Gast Claudia]

Der Thread glitt in dem Moment ins Unsachliche ab, als du als Antwort auf einen Beitrag, der deine Schlussfolgerungen im Eröffnungsbeitrag kritisierte, geantwortet hast, dein Mann sei Biologe und du wüsstest deshalb das alles besser, und Leute mit anderen Qualifikationen hätten keine Ahnung.

Entschuldige, aber weder habe ich selbst Schlußfolgerungen für meine Fragestellung gezogen, noch daß irgendwer irgendwas besser weiß.

Mich wundert lediglich, daß Leute hier Dinge als Allgemeinwissen und mich damit als dumm hinstellen, die ganz offenbar nicht mal unter Fachleuten klar sind. Und das halt von Nicht-Fachleuten.

 

Diese verteidigen sich natürlich, und daher geht es seitdem nicht mehr um die Sache, sondern einen intellektuellen Schwanzvergleich, wer denn die tollere Qualifikation habe.

Wenn Du genau nachliest, bin nicht ich die gewesen, die angegriffen HAT, sondern die, die WURDE (zunächst von Clown) - und sich darob versucht hat zu verteidigen. Offenbar bin ich hier sowas wie Freiwild, dem jeder ans Bein pinkeln kann und die Forendynamik tut ihr Übriges.

 

Nun noch was zur Sache: Intelligenz korreliert stark mit den Genen, aber eben nicht vollständig. Außerdem ist schulischer Erfolg noch mal was anderes als Intelligenz, da spielen auch Faktoren wie Fleiß und Gruppendynamik eine Rolle. Allein Letzteres reicht schon als Erklärung, warum manchmal ein Zwilling in einem Fach gute Noten schreibt und der andere schlechte.

Das weiß ich von meinen eigenen Kindern auch, nur ginge ich davon aus, daß Kinder mit identischen Genen auch ein sehr ähnliches Lernverhalten zeigen (was ja auch teilweise in den Genen liegt). Abweichungen von wenigen Noten sehe ich sofort ein, nicht aber solche krassen wie oben beschrieben.

 

Vielleicht ist dir ja schon mal aufgefallen, dass eineiige Zwillinge trotz identischer "Hardware" im Erbgut zwar sehr ähnlich, aber nicht identisch aussehen. Man kann sie (meistens) unterscheiden. Wenn solche Abweichungen in der Knochen- und Bindegewebsstruktur entstehen können, kann das naheliegenderweise auch in der Hirnstruktur passieren. Die Mechanismen, wie es dazu kommt, sind sehr interessant und natprlich nicht vollständig erforscht. Epigenetik spielt sicher eine Rolle, wie von Lothar verlinkt. Auch verschiedene Umwelteinflüsse und blanker Zufall. Auch ein Embryo macht während seiner Entwicklung halt manchmal ein paar Macken.

Ja, das stimmt.