Neues von Papst Franziskus

[mbo]

Vielleicht wird es zur Regel, daß Kurienpositionen nur befristet besetzt werden und ihre Inhaber danach wieder in ein Amt irgendwo in der Welt wechseln.

 

Das fände ich gar nicht so schlecht. Es würde zumindest zu einer höheren Vernetzung und einem größeren Verständnis zwischen "Rom" und "Weltkirche" führen. Allerdings könnte man dann vmtl. die Ortsgebundenheit eines Bischofs an sein Bistum komplett über Bord schmeißen.

 

Aber es müssen ja nicht immer nur Geweihte sein. Warum sollten nicht auch Laien einen temporären Dienst in der Kurie leisten?

[gouvernante]

 

 

Allerdings könnte man dann vmtl. die Ortsgebundenheit eines Bischofs an sein Bistum komplett über Bord schmeißen.

Man könnte Bischöfe und Kardinäle auch einfach früher pensionieren. Dann würde das Modell lauten: jmd. ist 20 Jahre Diözesanbischof (40-60), kommt mit dieser Erfahrung an die römische Kurie und tut dort noch mal 8-10 Jahre Dienst und geht dann in Ruhestand.

[Petrus]

 

nehmen wir an, in einer Art Robinson Situation wären genügend Menschen auf einer einsamen Insel gestrandet, um dort über mehrere Generationen zu überleben. An jedem Sonntag hätten sie sich als Christen zum Gebet versammelt und irgendwann hätten sie begonnen gemeinsam Eucharistie zu feiern, auch wenn kein Priester unter ihnen ist.

 

 

1) als ich gerade antworten wollte, auf diesen Beitrag, wurde mein Bildschirm schwarz. da habe ich mir erstmal (ich bin pietistisch sozialisiert) gedacht: "oh, ist das ein Zeichen?"

 

aber ich hatte nur das Netzkabel (Stromversorgung) nicht eingesteckt.

 

merke: zunächst übernatürlich erscheinende Phänomene haben manchmal vielleicht ganz natürliche Ursachen

 

2) @Franciscus non papa: diesen Deinen Gedanken hat Karl Rahner auch schon gehabt. Quelle habe ich jetzt nicht, weil ich brauche nicht mehr so viele Bücher.

 

Peter.

[gouvernante]

 

 

Würdest du wirklich in aller Ruhe dein Gewissen erforschen, wenn dein Chef eine solche Weihnachtsrede vor versammelter Runde hielte?

Ergänzend zu meinem obigen Post: ich denke, die Ansprache galt nicht nur den Vorgesetzten kurialer Behörden, sondern generell kirchenweit allen, die in irgendeiner Form mit "Glaubensverwaltung" zu tun haben. Also auch für alle Hauptamtlichen in den Pfarreien.

[Petrus]

 

Würdest du wirklich in aller Ruhe dein Gewissen erforschen, wenn dein Chef eine solche Weihnachtsrede vor versammelter Runde hielte?

Ergänzend zu meinem obigen Post: ich denke, die Ansprache galt nicht nur den Vorgesetzten kurialer Behörden, sondern generell kirchenweit allen, die in irgendeiner Form mit "Glaubensverwaltung" zu tun haben. Also auch für alle Hauptamtlichen in den Pfarreien.

 

 

und für uns Christen auch?

[Elima]

 

 

Würdest du wirklich in aller Ruhe dein Gewissen erforschen, wenn dein Chef eine solche Weihnachtsrede vor versammelter Runde hielte?

Ergänzend zu meinem obigen Post: ich denke, die Ansprache galt nicht nur den Vorgesetzten kurialer Behörden, sondern generell kirchenweit allen, die in irgendeiner Form mit "Glaubensverwaltung" zu tun haben. Also auch für alle Hauptamtlichen in den Pfarreien.

 

 

und für uns Christen auch?

 

[gouvernante]

 

 

und für uns Christen auch?

Ich möchte hoffen, daß die Hauptamtlichen Christen sind.

Ansonsten meine ich, die Ansprache richtet sich vor allem an Christen mit Leitungsverantwortung und zeigt typische Gefährdungen in diesem Kontext auf.

 

Wenn Du um des Herrn willen unter Anweisung Deiner Teamleitung in der Bahnhofsmission Brötchen schmierst, darfst Du Dich einfach weniger angesprochen fühlen.

[Petrus]

 

 

Wenn Du um des Herrn willen unter Anweisung Deiner Teamleitung in der Bahnhofsmission Brötchen schmierst, darfst Du Dich einfach weniger angesprochen fühlen.

 

der Teamleitung in der Bahnhofsmission möchte ich das nicht antun. (mich)

 

weil:

 

da würde ich erstmal Mettbrötchen machen (für Alle), dann schauen, daß da auch Butter darunter ist, usw, usw. ich führe das nicht weiter aus.

 

ich wäre eine Katastrophe. für die Bahnhofsmission.

 

(nuja, vielleicht doch nicht so ganz - als ich wieder mal München Hbf gefahren bin, habe ich ganz so nebenbei (ich schaue beim Aussteigen), ein sehr verzweifeltes Ehepaar entdeckt. Der Mann konnte nicht mehr laufen.

 

Also: Die beruhigt. Gerannt zur Bahnhofsmission, Rollstuhl organisiert, Leute in den Anschlußzug verfrachtet, haben die den dann auch gekriegt, Rollstuhl zurückgebracht zur Bahnhofsmission, denen dann danke gesagt, und nach Hause gefahren).

 

hat mir Spaß gemacht

[Ennasus]

 

der kirche ist gedient, dem glauben, der ehrlichkeit, den menschen. es ist kein rundumschlag. es ist eine gewissenserforschung.

 

 

 

 

 

schon der gedanke, die betroffenen kurialen könnten sich solidarisieren nach dem Motto "Jetzt hat es der Alte aber zu weit getrieben. Das haben wir nicht verdient!" bedeutet die berechtigung seiner worte. auch du solltest wegen dieser bemerkung dein gewissen erforschen.

Würdest du wirklich in aller Ruhe dein Gewissen erforschen, wenn dein Chef eine solche Weihnachtsrede vor versammelter Runde hielte?

 

Reaktion eines Freundes:

 

"Natürlich fühle auch ich mich von manchen diesen Krankheiten bedroht bzw. befallen. Auch ich habe einige Spritzer dieser Wäsche abbekommen. Sie tun aber gut und sind heilsam."

[Petrus]

so. jetzt sollte ich aber doch wieder die Kurve kriegen zum thread-Thema.

 

das mit den dreihundert Schlafsäcken für Obdachlose fand ich gut.

 

was mir am besten daran gefallen hat:

 

jeder Obdachlosen-Schlafsack war mit dem päpstlichen Wappen geschmückt

[helmut]

 

 

da würde ich erstmal Mettbrötchen machen (für Alle), dann schauen, daß da auch Butter darunter ist, usw, usw. ich führe das nicht weiter aus.

usw. usw.= zwiebel, eigelb, pfeffer, salz usw. usw.

[Flo77]

 

Allerdings könnte man dann vmtl. die Ortsgebundenheit eines Bischofs an sein Bistum komplett über Bord schmeißen.

Man könnte Bischöfe und Kardinäle auch einfach früher pensionieren. Dann würde das Modell lauten: jmd. ist 20 Jahre Diözesanbischof (40-60), kommt mit dieser Erfahrung an die römische Kurie und tut dort noch mal 8-10 Jahre Dienst und geht dann in Ruhestand.

Man könnte auch einfach die Unsitte abschaffen, Bischöfe in die römische Kurie zu berufen. Außer dem Papst (und seinen Auxiliaren) braucht Rom nicht mehr Bischöfe als ein jedes andere Bistum auch.

[Petrus]

 

 

 

Allerdings könnte man dann vmtl. die Ortsgebundenheit eines Bischofs an sein Bistum komplett über Bord schmeißen.

Man könnte Bischöfe und Kardinäle auch einfach früher pensionieren. Dann würde das Modell lauten: jmd. ist 20 Jahre Diözesanbischof (40-60), kommt mit dieser Erfahrung an die römische Kurie und tut dort noch mal 8-10 Jahre Dienst und geht dann in Ruhestand.

Man könnte auch einfach die Unsitte abschaffen, Bischöfe in die römische Kurie zu berufen. Außer dem Papst (und seinen Auxiliaren) braucht Rom nicht mehr Bischöfe als ein jedes andere Bistum auch.

ich meine, das läuft eher andersrum (und genauso schief, wie Du das auch siehst). Früher waren die Kurienbeamten halt Prälaten, so mit nen bißchen lila Knopflöchern. Dann, unter Johannes Paul II, haben die erreicht, daß die sich zu Erzbischöfen weihen lassen durften.

 

Auch Herr Gänswein z. B. wurde ja erst in die Kurie berufen und dann erst zum Erzbischof geweiht.

bearbeitet 23. Dezember 2014 von Petrus

[lara]

In einem Jahr mit so vielen getöteten, gejagten, gefolterten Christen auf die Idee zu kommen, zu Weihnachten den Kurialen Trascherei und mangelnde Spiritualität vorzuwerfen ... auf die Idee muss man erst mal kommen. Als würde man einen Grund für den Hass gegen Christen liefern wollen ("Seht ihr, der Papst sagt selbst, die Geistlichen und Christen sind nicht wirklich gute Menschen!") Vielleicht wurde der Papst erpresst: falls nicht von ihm harsche Kritik an den eigenen Leuten kommt, werden noch mehr Christen leiden müssen?

[Der Geist]

In einem Jahr mit so vielen getöteten, gejagten, gefolterten Christen auf die Idee zu kommen, zu Weihnachten den Kurialen Trascherei und mangelnde Spiritualität vorzuwerfen ... auf die Idee muss man erst mal kommen. Als würde man einen Grund für den Hass gegen Christen liefern wollen ("Seht ihr, der Papst sagt selbst, die Geistlichen und Christen sind nicht wirklich gute Menschen!") Vielleicht wurde der Papst erpresst: falls nicht von ihm harsche Kritik an den eigenen Leuten kommt, werden noch mehr Christen leiden müssen?

[Petrus]

In einem Jahr mit so vielen getöteten, gejagten, gefolterten Christen

aber der damals hat doch damit angefangen! gejagt. gefoltert. getötet.

 

oder sehe ich da was falsch?

[Petrus]

zu Weihnachten

nö. is noch Adventszeit. bei mir jedenfalls.

 

aber auf morgen freue ich mich schon ...

[lara]

 

In einem Jahr mit so vielen getöteten, gejagten, gefolterten Christen auf die Idee zu kommen, zu Weihnachten den Kurialen Trascherei und mangelnde Spiritualität vorzuwerfen ... auf die Idee muss man erst mal kommen. Als würde man einen Grund für den Hass gegen Christen liefern wollen ("Seht ihr, der Papst sagt selbst, die Geistlichen und Christen sind nicht wirklich gute Menschen!") Vielleicht wurde der Papst erpresst: falls nicht von ihm harsche Kritik an den eigenen Leuten kommt, werden noch mehr Christen leiden müssen?

 

Danke du Oberchrist.

 

In der römisch-katholischen Kirche gibt es nichts anderes als über eigene oder fremde Leute abzulästern. Vorwiegend über die eigenen Leute.

bearbeitet 23. Dezember 2014 von lara

[Alfons]

In einem Jahr mit so vielen getöteten, gejagten, gefolterten Christen auf die Idee zu kommen, zu Weihnachten den Kurialen Trascherei und mangelnde Spiritualität vorzuwerfen ... auf die Idee muss man erst mal kommen. Als würde man einen Grund für den Hass gegen Christen liefern wollen ("Seht ihr, der Papst sagt selbst, die Geistlichen und Christen sind nicht wirklich gute Menschen!") Vielleicht wurde der Papst erpresst: falls nicht von ihm harsche Kritik an den eigenen Leuten kommt, werden noch mehr Christen leiden müssen?

 

Eine neue Verschwörungstheorie! Der Papst wird erpresst!

 

Von wem? Al Kaida? Atheistische Internationale? Weltjudentum?

 

Aber wenn man es recht bedenkt - kaum war er im Amt, reiste Franziskus nach Lampedusa, um dort Wirtschaftsflüchtlinge überwiegend islamischen Glaubens zu begrüßen! Und kurz darauf hat er einer muslimischen Verbrecherin in Füße gewaschen. Wenn das keine Beweise sind!

[lara]

 

In einem Jahr mit so vielen getöteten, gejagten, gefolterten Christen auf die Idee zu kommen, zu Weihnachten den Kurialen Trascherei und mangelnde Spiritualität vorzuwerfen ... auf die Idee muss man erst mal kommen. Als würde man einen Grund für den Hass gegen Christen liefern wollen ("Seht ihr, der Papst sagt selbst, die Geistlichen und Christen sind nicht wirklich gute Menschen!") Vielleicht wurde der Papst erpresst: falls nicht von ihm harsche Kritik an den eigenen Leuten kommt, werden noch mehr Christen leiden müssen?

 

Eine neue Verschwörungstheorie! Der Papst wird erpresst!

 

Von wem? Al Kaida? Atheistische Internationale? Weltjudentum?

 

Aber wenn man es recht bedenkt - kaum war er im Amt, reiste Franziskus nach Lampedusa, um dort Wirtschaftsflüchtlinge überwiegend islamischen Glaubens zu begrüßen! Und kurz darauf hat er einer muslimischen Verbrecherin in Füße gewaschen. Wenn das keine Beweise sind!

 

Bisher dachte ich, du bist überzeugter Atheist. Dürfen die jetzt auch schon in den Glaubensgesprächen schreiben, weil sonst niemand hier postet?

[Der Geist]

 

 

In einem Jahr mit so vielen getöteten, gejagten, gefolterten Christen auf die Idee zu kommen, zu Weihnachten den Kurialen Trascherei und mangelnde Spiritualität vorzuwerfen ... auf die Idee muss man erst mal kommen. Als würde man einen Grund für den Hass gegen Christen liefern wollen ("Seht ihr, der Papst sagt selbst, die Geistlichen und Christen sind nicht wirklich gute Menschen!") Vielleicht wurde der Papst erpresst: falls nicht von ihm harsche Kritik an den eigenen Leuten kommt, werden noch mehr Christen leiden müssen?

 

Danke du Oberchrist.

 

In der römisch-katholischen Kirche gibt es nichts anderes als über eigene oder fremde Leute abzulästern. Vorwiegend über die eigenen Leute.

 

Du bestätigst, was ich bei der Lektüre eines anderen Threads schon dachte: Warum sollte irgendein Mensch in irgendeiner Gemeinde jemanden wie Dich für die Kirche begeistern wollen....??????

[lara]

 

 

 

In einem Jahr mit so vielen getöteten, gejagten, gefolterten Christen auf die Idee zu kommen, zu Weihnachten den Kurialen Trascherei und mangelnde Spiritualität vorzuwerfen ... auf die Idee muss man erst mal kommen. Als würde man einen Grund für den Hass gegen Christen liefern wollen ("Seht ihr, der Papst sagt selbst, die Geistlichen und Christen sind nicht wirklich gute Menschen!") Vielleicht wurde der Papst erpresst: falls nicht von ihm harsche Kritik an den eigenen Leuten kommt, werden noch mehr Christen leiden müssen?

 

Danke du Oberchrist.

 

In der römisch-katholischen Kirche gibt es nichts anderes als über eigene oder fremde Leute abzulästern. Vorwiegend über die eigenen Leute.

 

Du bestätigst, was ich bei der Lektüre eines anderen Threads schon dachte: Warum sollte irgendein Mensch in irgendeiner Gemeinde jemanden wie Dich für die Kirche begeistern wollen....??????

 

Du verwechselst Ursache und Wirkung.

 

Wer in den letzten 10 Jahren mitbekommen hat, wie auf mykath die Katholiken konsequent rausgeekelt wurden, bis hin zu den Drohungen, dem Spiritual die Postings eines Seminaristen zu schicken, und wenn man heute sieht, dass die Glaubensgespräche, die ursprünglich für die störungsfreien Diskussionen von Christen eingerichtet wurden, mit Atheisten angefüllt werden, damit die fehlenden Gläubigen nicht so auffallen, wer das mitbekommen hat, der weiß, wie auch strukturell Katholiken mit ihren Mitkatholiken umgehen. Die Strafpredigt eines Papstes gegenüber seinen engsten Mitarbeitern ist da nur logisch.

 

Will man mal etwas Freundliches hören, darf man es nicht von Katholiken erwarten. Die können nur ablästern oder Leute engagieren, die das Ablästern für sie übernehmen.

 

Und dann aufrufen für Selbstmordgefährtete zu beten. Einfach von Katholiken und ihrer Lehre fernhalten, dann geht es jedem schon mal ein großes Stück besser.

[Mecky]

So kurz vor Weihnachten ist wirklich nicht der optimale Zeitpunkt. Das sieht nach einem Befreiungsschlag aus. Vielleicht war der mal dringend nötig. Ich befürchte, dass sich Franziskus in seiner Umgebung nicht besonders wohl fühlt. Das kann ich ihm prima nachfühlen.

Man kann darüber streiten, ob das ein notwendiger Befreiungsschlag war, oder ob sich da einige zu sicher waren, dass Franziskus zu würdevoll sei, um einen solchen Stilbruch zu wagen. Ich empfinde es als sehr mutig. Er hat sich jetzt ziemlich angreifbar gemacht. Und da wird er so einige Riposten einzustecken haben.

 

Wenn ich dann noch lese, was Sokrates über unverhohlenes Gerede geschrieben hat, dann besorgt mich das um so mehr. Franziskus geht einen sehr steinigen Weg - und das in seinem Alter. Aber so hat er es sich selbst auferlegt.

bearbeitet 23. Dezember 2014 von Mecky

[Alfons]

Bisher dachte ich, du bist überzeugter Atheist. Dürfen die jetzt auch schon in den Glaubensgesprächen schreiben, weil sonst niemand hier postet?

Nicht-Katholiken dürfen mit besonderer Erlaubnis der Foren-Moderation dann in den Glaubensgesprächen schreiben, wenn sie inhaltlich Wichtiges zu Glaubensthemen beizutragen haben, und das mit dem nötigen Respekt vor dem Glauben der User hier. Das tue ich, wenn auch selten, und im Allgemeinen äußere ich mich hier auch nur zu theologischen Fachthemen.

 

Es war aber mein Respekt vor dem katholischen Glauben und vor dem Papst, der mich dazu gebracht hat, dir auf ein nach meinem Gefühl respektloses Posting hier in den Glaubensgesprächen zu antworten.

 

Was ich nun nicht tun werde, ist, ausgerechnet hier mit ausgerechnet dir als jemandem, der den Lesern der Glaubensgespräche rät "Einfach von Katholiken und ihrer Lehre fernhalten, dann geht es jedem schon mal ein großes Stück besser" über Katholischsein und Respekt zu diskutieren. Ich bitte also um Verständnis dafür, dass ich mich dazu in den Glaubensgesprächen nicht weiter äußern werde.

 

Alfons

bearbeitet 23. Dezember 2014 von Alfons

[Mecky]

Will man mal etwas Freundliches hören, darf man es nicht von Katholiken erwarten. Die können nur ablästern oder Leute engagieren, die das Ablästern für sie übernehmen.

Eben. Dann ist es doch eher erholsam, dass Alfons hier mitschreibt. Er ist weniger lästerlich, als die viele Katholiken. Und er stört Dich eigentlich nicht, weil er atheistische Meinungen von sich gibt, sondern weil er aus Deinen Worten eine Verschwörungstheorie herausgelesen hat. Das hätte ein Katholik ebenso tun können.