Wie kann man argumentieren, dass es Gott gibt ?

[Schokotimmi]

Bitte zu bedenken:

Die üblen Folgen des Mißbrauchs der Willensfreiheit aufzuzeigen hat mit Faschismus nichts gemein.

 

 

 

Ich bin bereit, mit dem Großteil der Christen dieses Forums, über den Begriff der Willensfreiheit zu diskutieren.

Aber ich bin nicht bereit, mich darüber mit einem esoterischen Hütchenspieler auszutauschen, und du bist für mich einer.

 

(German Heretic hat recht, du musst "fünfte Kolonne" sein, denn die Bärendienste, die du dem Christentum erweist, das ist schon fast perfekte atheistische "Untergrundarbeit".)

[josef]

Lieber Volker,

 

 

 

 

Ich behaupte: Diese Aussagen sind faschistisch.

 

Atheisten sind (in religiöser Hinsicht, aus religiöser Perspektive) die Juden von heute. Man stigmatisiert sie, grenzt sie aus, erklärt sie zu defekten Menschen, Untermenschen, defizitären Menschen etc. Man hat lediglich die Macht verloren, sie zu vernichten, im Mittelalter hätte man sie verbrannt, wenn man ihrer habhaft geworden wäre. Natürlich sind die Kirchenmänner nicht mehr ganz so offen wie damals, wie beispielsweise Luther sich über Juden geäußert hat. Man schafft sich seine Feinde selbst und wundert sich dann, wenn sich diese wehren - weil eigentlich sollten Atheisten doch die Klappe halten und nichts dazu sagen, damit man ein umso besseres Zerrbild zeichnen kann. Unwidersprochen.

 

Vergesst es: Wir sind nicht mehr so leicht zum Schweigen zu bringen.

 

Aber, liebe Christen, Ihr braucht dennoch keine Angst zu haben: Wir werden Euch nicht so behandeln, wie Ihr uns behandelt habt oder behandeln möchtet. Eure Angst resultiert daher, dass Ihr Euch selbst kennt, einige unter Euch wüssten schon, was sie gerne mit uns machen würden, ihr Sprache verrät sie. Aber wir werden trotzdem nicht das mit Euch machen, was einige von Euch gerne mit uns machen würden, am Ende wird es sich zeigen, dass wir eben doch die besseren Menschen sind. Wir lassen Eure Religion in Frieden sterben. Und nicht wir, Ihr selbst seit es, die der Religion den Todesstoß versetzen werdet - diesmal, ohne dass Menschen zu Schaden kommen müssen.

 

Wenn man nicht in der Lage ist, falsche Ideen "sterben" zu lassen, werden am Ende wirkliche Menschen sterben.

 

Wir werden das verhindern. Wir lassen lieber Ideen sterben als Menschen. Wir wissen, Ihr habt von innerhalb der Religion keine Möglichkeit, falsche Ideen sterben zu lassen. Aber wir helfen Euch dabei gerne.

Das hättest Du den erklärten Atheisten Stalin, PolPot und Mao Tse-tung und dem praktizierenden Atheisten Hitler beibringen sollen.

 

Es gibt wenig Zweifel, wie brutal Atheisten mit Christen umspringen werden wenn sie einmal an die Macht gekommen sind.

 

Reiigionsausübung werden die Atheisten unterbinden.

Christlichen Eltern werden sie die Kinder wegnehmen.

Priester werden sie aufhängen oder in Arbeitslagern zu Tode schuften lassen.

 

Alles, mit dem - irrigen - Argument, die Menschen vor "Gehirnvergiftung durch Religion" zu bewahren.

 

Wer vergiftet denn die Gehirne? JESUS CHRISTUS oder die GOTTlosen?

 

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 24. Oktober 2013 von josef

[Volker]

vielleicht sollte man zur Wertigkeit des Menschen sich mal die Kernaussagen des Christentums anschauen:

 

Der Mensch ist Gott so wichtig, daß er in Jesus Mensch wird und bis in den Tiefpunkt des Menschen sein Leben lebt.

 

In der Taufe wird dieses konkrete Menschenkind Kind Gottes, mit der Würde eines Königs und Priesters.

 

Jesus lehrt die Höherwerdigkeit des Menschen: nicht der Mensch für den Sabbat, sondern der Sabbat für den Menschen!

 

Das ist die halbe Wahrheit. Wie alle anderen "adaptiven Wahnsysteme" (Metzinger) auch, etwa Scientology, Faschismus (kann man in dem Film "Die Welle" sehr schön sehen), selbst Kommunismus, sog. Psycho-Sekten etc. wird bei allen diesen Ideologien in zwei Schritten verfahren:

 

1. Schritt: Herabwürdigung des Individuums.

2. Schritt: Aufwertung des Individuums.

 

Den 2. Schritt bekommt man aber nur unter der Voraussetzung, dass man das Glaubenssystem akzeptiert und verinnerlicht.

 

Zunächst wird einem verdeutlicht, dass man sündig ist und ein unmoralisches Leben ohne Sinn lebt. Je nach Ausrichtung nimmt das verschiedene Formen an: In Scientology fehlt einem die nötige "Bewusstheit", die nötige "Klarheit", man vegetiert unter seinem Potenzial. Im Faschismus ist man die unterdrückte Rasse, die kontrolliert, manipuliert und ausgebeutet wurde. Im Kommunismus ist man entfremdet, unterdrückt, ausgebeutet. In den Psycho-Sekten benutzt man ähnliche Verfahren: Man macht die Leute glauben, dass sie unter ihrem "wahren Potenzial" leben. Die Abwertung ist die Voraussetzung für das folgende Manöver:

 

Nach der Abwertung erfolgt der 2. Schritt. Nachdem man das Individuum für sündig, wertlos, unterdrückt, entfremdet oder was-auch-immer erklärt hat, benutzt man die Ideologie, um es in die höchsten Höhen zu heben. Man wird zum Thetan, zum stolzen Arier, zum klassenkämpferischen Kommunisten, zum Herrscher über sein Potenzial - oder eben zum "Kind Gottes, mit der Würde eines Königs und Priesters". Natürlich braucht man dazu einen Vermittler, also einen höheren Scientologen, die faschistische oder kommunistische Partei, oder den Guru der Psycho-Sekte - oder Papst und Klerus der Kirche. Man wird zu einem neueren, höheren Menschen - und wer dieser Ideologie nicht angehört, der ist ein dumpfes Mitglied der Masse, ein Sklave. Denn mit der Aufwertung der eigenen Person geht auch immer die Abwertung der Personen einher, die nicht demselben Glauben angehören. Sehr schön kann man das auch beim Islam sehen, der dieselben Methoden benutzt.

 

Natürlich hat man danach nicht mehr von seinem Potenzial ausgenutzt wie vorher. Aber, subjektiv gesehen, misst man den "Fortschritt" an der Distanz zwischen dem abgewerteten Dasein und dem aufgewerteten Dasein - und übersieht, dass die Abwertung nur dann eine ist, wenn man das Glaubenssystem verinnerlicht hat. Die Aufwertung existiert ebenso nur in der Fantasie. Das reicht aber, um die Menschen glauben zu machen, sie hätten jetzt irgendwie einen höheren Status erreicht als vorher. Dafür sind sie der Ideologie dankbar - und übersehen, dass sie nicht anders stehen als vorher auch, zusätzlich aber noch von der Ideologie abhängig sind. Denn die Abwertung ist ein erfundenes Problem. Die Aufwertung ist eine erfundene Lösung für das Problem - die Abhängigkeit jedoch ist real.

 

Im Christentum wurde beispielsweise die Erb- oder Ursünde erfunden. Die Lösung, der Opfertod Jesu, ist ebenso erfunden. Um die Lösung des eingebildeten Problems zu erfahren muss man das alles nur glauben, schon kann man sich viel besser fühlen. Vergleichbar ist das Verfahren damit, dass ich Dich mit einem Messer schneide, Dir dann Verbandszeug verkaufe, und Du mich dafür preist, wie toll ich Dir geholfen habe. Und so eingebildet die Lösung auch ist, das Geld, dass man dafür zahlt, ist real. Sei es auch nur, dass man Zeit und andere Ressourcen investiert, dieses System weiterzuverbreiten. Die Manipulation ist immer dieselbe, ob wir vom Christentum reden, vom Islam, von irgendeiner Psycho-Sekte, Scientology, Faschismus, Kommunismus oder anderen systematischen Weltverbesserungslehren. An einigen Stellen kann man das auch vom Kapitalismus sagen.

 

Alle erfolgreichen Ideologien benutzen dasselbe Verfahren. Was zeigt, wie leichtgläubig die Menschen sind, nicht mehr. Man kann das System nicht durchschauen, wenn man noch in ihm drinsteckt. Weil man Probleme nicht mit Denkweisen lösen kann, die zu dem Problem geführt haben.

 

"Es ist leichter, die Menschen zum Narren zu halten, als sie davon zu überzeugen, dass sie zum Narren gehalten wurden" (Mark Twain)

[Volker]

Es gibt wenig Zweifel, wie brutal Atheisten mit Christen umspringen werden wenn sie einmal an die Macht gekommen sind.

 

Ja. wie schlimm das ausgehen wird, kann man an den skandinavischen Staaten sehen, in denen die Atheisten die Mehrheit stellen.

[josef]

Lieber Volker,

 

 

 

...

Im 20. Jahrhundert wurden mehr Menschen von Christen wegen Hexerei umgebracht (vorwiegend in Afrika) als in manchem Jahrhundert des Mittelalters. Die Denkweise selbst ist gefährlich.

Wer getauft ist, ist noch lange kein Christ - auch heute noch.

 

Hättest Du Dich kundig gemacht, dann wüßtest Du daß der Hexenwahn heidnischen Ursprungs ist.

 

 

 

 

Gruß

josef

[helmut]

Bitte zu bedenken:

Die üblen Folgen des Mißbrauchs der Willensfreiheit aufzuzeigen hat mit Faschismus nichts gemein.

 

 

 

Ich bin bereit, mit dem Großteil der Christen dieses Forums, über den Begriff der Willensfreiheit zu diskutieren.

Aber ich bin nicht bereit, mich darüber mit einem esoterischen Hütchenspieler auszutauschen, und du bist für mich einer.

 

(German Heretic hat recht, du musst "fünfte Kolonne" sein, denn die Bärendienste, die du dem Christentum erweist, das ist schon fast perfekte atheistische "Untergrundarbeit".)

und warum nutzt du diese gelegenheit nicht?

[helmut]

Es gibt wenig Zweifel, wie brutal Atheisten mit Christen umspringen werden wenn sie einmal an die Macht gekommen sind.

 

Ja. wie schlimm das ausgehen wird, kann man an den skandinavischen Staaten sehen, in denen die Atheisten die Mehrheit stellen.

haben sie sich dort aus der unterdrückung befreit? etwas widersprüchlich zu deinen sonstigen wahnhaften ideen. aber wahn nimmt widersprüche nicht auf.

[Schokotimmi]

Bitte zu bedenken:

Die üblen Folgen des Mißbrauchs der Willensfreiheit aufzuzeigen hat mit Faschismus nichts gemein.

 

 

 

Ich bin bereit, mit dem Großteil der Christen dieses Forums, über den Begriff der Willensfreiheit zu diskutieren.

Aber ich bin nicht bereit, mich darüber mit einem esoterischen Hütchenspieler auszutauschen, und du bist für mich einer.

 

(German Heretic hat recht, du musst "fünfte Kolonne" sein, denn die Bärendienste, die du dem Christentum erweist, das ist schon fast perfekte atheistische "Untergrundarbeit".)

und warum nutzt du diese gelegenheit nicht?

 

Weil und zum Beispiel du ein physikalisch durchgebildeter "Archtekt" bist und wer will schon immer den Stein den Berg hinauf rollen.

[helmut]

... 1. Kor 7,2. Vielleicht bin ich zu dumm diesen Text zu verstehen, aber ich lese dort, wer Sex haben will muss heiraten - von Liebe ist dort nicht die Rede, aber reichlich von Pflichten.

 

DonGato.

meinst du diesen text:

 

"Aber um der Hurerei willen habe ein jeglicher sein eigen Weib, und eine jegliche habe ihren eigenen Mann. 3 Der Mann leiste dem Weib die schuldige Freundschaft, desgleichen das Weib dem Manne."

 

siehst du überall gleich die ehe? es könnte doch auch eine wilde ehe sein.

 

nein, wer nur sex will, soll etwas geld in die hand nehmen und in die herbertstraße gehen.

[josef]

Lieber Werner,

 

 

 

Willst Du behaupten, daß sich Christen Schuld - von wem auch immer - aufladen lassen für Übeltaten die sie nicht begangen haben?

Nein, sie lassen sich einreden, dass alle möglichen völlig normalen Taten, die sie begehen, sündhaft seien.

Normalität ist kein Kriterium für Sündlosigkeit.

 

Sieh' Dir die moderne Geselschaft an, was sie an Übeltaten als normal akzeptiert - vom Ehebruch bis zur Abtreibung.

 

 

 

Gruß

josef

[helmut]

Lieber Marcellinus,

 

 

 

...

Du möchtest noch ein paar Zitate?

 

"Alle Menschenverachtung hat ihre Ursache in der Gotteslästerung."

(Kardinal Joachim Meisner vor 1.500 Soldaten auf einem Soldatengottesdienst im Kölner Dom, 1998)

 

"Es geht darum, den Menschen in neue Beziehungen zu setzen, nachdem er - abgekappt von der Mutter - mit einem Angstschrei auf die Welt gekommen ist. Die Dolmetscher des Daseins sind Mutter und Vater. Zunächst kommt nur die Wirklichkeit an das Kind ran, die die Eltern ranlassen. Wenn sie die Wirklichkeit Gottes nicht eröffnen, werden die Kinder zu geistigen Krüppeln. [...] Sehen Sie sich diese Eltern an! Viele gehören noch zu den 68ern. Das sind metaphysische Asylanten, Obdachlose. Die wissen nicht, wo sie hingehören."

(SPIEGEL-Interview mit Kardinal Joachim Meisner, 09.08.2005)

 

„Ohne Religion und ohne gelebte Praxis von Religion gibt es kein Menschsein."

(Bischof Franz-Josef Overbeck, bei einer Ansprache anlässlich der 54. Soldatenwallfahrt in Lourdes im Mai 2012)

 

„Gottlos leben bedeutet, sich nicht gemeinschaftstreu, nicht sozialverträglich zu verhalten."

(Landesbischof Dr. Engelhardt auf dem Evangelischen Kirchentag in Leipzig)

 

 

Und nun noch ein paar "gewöhnliche" gläubige Zeitgenossen:

 

Alle von Menschen verursachten Katastrophen in der Weltgeschichte und in der Gegenwart, vom Holocaust bis zum Völkermord, haben ihre Ursache in der Abkehr der Völker von Gott.

(Ingo Friedrich, CSU-Politiker, 1994)

 

Menschen ohne Beziehung zu Gott sinken unter das Niveau von Tieren.

(Prof. Bodo Volkmann auf dem Jahreskongreß der Internationalen Vereinigung christlicher Geschäftsleute (IVCG) in Basel, 1994)

...

Willst Du behaupten, diese Aussagen seien wirklichkeitsfremd und unwahr?

 

 

 

 

Gruß

josef

 

Ich behaupte: Diese Aussagen sind faschistisch.

 

Beispiele:

 

„Ohne Religion und ohne gelebte Praxis von Religion gibt es kein Menschsein."

(Bischof Franz-Josef Overbeck, bei einer Ansprache anlässlich der 54. Soldatenwallfahrt in Lourdes im Mai 2012)

 

„Gottlos leben bedeutet, sich nicht gemeinschaftstreu, nicht sozialverträglich zu verhalten."

(Landesbischof Dr. Engelhardt auf dem Evangelischen Kirchentag in Leipzig)

 

Der Atheist, der Atheist/Ungläbige überhaupt als nicht sozialverträglicher Mensch, der Atheist/Ungläubige als nicht fähig zum Menschsein. Also ein Untermensch, ein Mensch zweiter Klasse. Man kennt das aus den schwärzesten Stunden der Menschheit nur zu gut. Wie dumm, dreist oder gewissenlos darf man als Katholik sein, um so etwas bendenkenlos in aller Öffentlichkeit zu äußern?

 

Weiter:

 

Menschen ohne Beziehung zu Gott sinken unter das Niveau von Tieren.

(Prof. Bodo Volkmann auf dem Jahreskongreß der Internationalen Vereinigung christlicher Geschäftsleute (IVCG) in Basel, 1994)

 

Tiere, Menschen ohne Glauben sind Tiere. Ginge es hier nicht um Atheisten, sondern um Afrikaner oder gar Menschen jüdischer Abstammung, nicht auszudenken.

 

Das Ghetto, die "Zwangskennzeichnung" der Juden, die Jahrhunderte lange Verfolgung und Massentötung von Juden, die Vernichtung von Andersdenkenden, das glaubensfundamentierte Töten von Menschen anderen Glaubens, für das Christentum gelebter Alltag, eine Selbstverständlichkeit im Glauben, in der Handlung und Tat.

Ist die katholische Kirche der Vorläufer des Faschismus? Liegt in der katholischen "Vergangenheit" nicht der Keim für den Holocaust selbst? Ist die katholische Kirche, das Christentum überhaupt, nicht selbst der Ideengeber und Brandstifter, in der Judenvernichtung und Judenverfolgung.

Wurde nicht hier, in der katholischen Vergangenheit, der Keim und grässliche Grundstein für das zukünftige Schicksal der Juden gelegt?

Und in wie weit ist die katholische Kirche der Wegbereiter des Faschismus überhaupt?

 

viel empörung, wenig eigenleistung. gänzlich fehlt das wissen zur rolle der kirche global.

 

 

Ich mache hier, für dich, ganz bestimmt nicht den doppelt gerittbergerten Deschner.

josef erzählt viel dummes zeug, du aber auch. deshalb setzt du dich mit ihm auch auf einem niveau auseinander.

[helmut]

Lieber Werner,

 

Willst Du behaupten, daß sich Christen Schuld - von wem auch immer - aufladen lassen für Übeltaten die sie nicht begangen haben?

Nein, sie lassen sich einreden, dass alle möglichen völlig normalen Taten, die sie begehen, sündhaft seien.

Normalität ist kein Kriterium für Sündlosigkeit.

 

Sieh' Dir die moderne Geselschaft an, was sie an Übeltaten als normal akzeptiert - vom Ehebruch bis zur Abtreibung.

 

 

 

Gruß

josef

wer ist die "moderne gesellschaft"? du? ich? wer sonst noch?

[Schokotimmi]

Lieber Marcellinus,

 

 

 

...

Du möchtest noch ein paar Zitate?

 

"Alle Menschenverachtung hat ihre Ursache in der Gotteslästerung."

(Kardinal Joachim Meisner vor 1.500 Soldaten auf einem Soldatengottesdienst im Kölner Dom, 1998)

 

"Es geht darum, den Menschen in neue Beziehungen zu setzen, nachdem er - abgekappt von der Mutter - mit einem Angstschrei auf die Welt gekommen ist. Die Dolmetscher des Daseins sind Mutter und Vater. Zunächst kommt nur die Wirklichkeit an das Kind ran, die die Eltern ranlassen. Wenn sie die Wirklichkeit Gottes nicht eröffnen, werden die Kinder zu geistigen Krüppeln. [...] Sehen Sie sich diese Eltern an! Viele gehören noch zu den 68ern. Das sind metaphysische Asylanten, Obdachlose. Die wissen nicht, wo sie hingehören."

(SPIEGEL-Interview mit Kardinal Joachim Meisner, 09.08.2005)

 

„Ohne Religion und ohne gelebte Praxis von Religion gibt es kein Menschsein."

(Bischof Franz-Josef Overbeck, bei einer Ansprache anlässlich der 54. Soldatenwallfahrt in Lourdes im Mai 2012)

 

„Gottlos leben bedeutet, sich nicht gemeinschaftstreu, nicht sozialverträglich zu verhalten."

(Landesbischof Dr. Engelhardt auf dem Evangelischen Kirchentag in Leipzig)

 

 

Und nun noch ein paar "gewöhnliche" gläubige Zeitgenossen:

 

Alle von Menschen verursachten Katastrophen in der Weltgeschichte und in der Gegenwart, vom Holocaust bis zum Völkermord, haben ihre Ursache in der Abkehr der Völker von Gott.

(Ingo Friedrich, CSU-Politiker, 1994)

 

Menschen ohne Beziehung zu Gott sinken unter das Niveau von Tieren.

(Prof. Bodo Volkmann auf dem Jahreskongreß der Internationalen Vereinigung christlicher Geschäftsleute (IVCG) in Basel, 1994)

...

Willst Du behaupten, diese Aussagen seien wirklichkeitsfremd und unwahr?

 

 

 

 

Gruß

josef

 

Ich behaupte: Diese Aussagen sind faschistisch.

 

Beispiele:

 

„Ohne Religion und ohne gelebte Praxis von Religion gibt es kein Menschsein."

(Bischof Franz-Josef Overbeck, bei einer Ansprache anlässlich der 54. Soldatenwallfahrt in Lourdes im Mai 2012)

 

„Gottlos leben bedeutet, sich nicht gemeinschaftstreu, nicht sozialverträglich zu verhalten."

(Landesbischof Dr. Engelhardt auf dem Evangelischen Kirchentag in Leipzig)

 

Der Atheist, der Atheist/Ungläbige überhaupt als nicht sozialverträglicher Mensch, der Atheist/Ungläubige als nicht fähig zum Menschsein. Also ein Untermensch, ein Mensch zweiter Klasse. Man kennt das aus den schwärzesten Stunden der Menschheit nur zu gut. Wie dumm, dreist oder gewissenlos darf man als Katholik sein, um so etwas bendenkenlos in aller Öffentlichkeit zu äußern?

 

Weiter:

 

Menschen ohne Beziehung zu Gott sinken unter das Niveau von Tieren.

(Prof. Bodo Volkmann auf dem Jahreskongreß der Internationalen Vereinigung christlicher Geschäftsleute (IVCG) in Basel, 1994)

 

Tiere, Menschen ohne Glauben sind Tiere. Ginge es hier nicht um Atheisten, sondern um Afrikaner oder gar Menschen jüdischer Abstammung, nicht auszudenken.

 

Das Ghetto, die "Zwangskennzeichnung" der Juden, die Jahrhunderte lange Verfolgung und Massentötung von Juden, die Vernichtung von Andersdenkenden, das glaubensfundamentierte Töten von Menschen anderen Glaubens, für das Christentum gelebter Alltag, eine Selbstverständlichkeit im Glauben, in der Handlung und Tat.

Ist die katholische Kirche der Vorläufer des Faschismus? Liegt in der katholischen "Vergangenheit" nicht der Keim für den Holocaust selbst? Ist die katholische Kirche, das Christentum überhaupt, nicht selbst der Ideengeber und Brandstifter, in der Judenvernichtung und Judenverfolgung.

Wurde nicht hier, in der katholischen Vergangenheit, der Keim und grässliche Grundstein für das zukünftige Schicksal der Juden gelegt?

Und in wie weit ist die katholische Kirche der Wegbereiter des Faschismus überhaupt?

 

viel empörung, wenig eigenleistung. gänzlich fehlt das wissen zur rolle der kirche global.

 

 

Ich mache hier, für dich, ganz bestimmt nicht den doppelt gerittbergerten Deschner.

josef erzählt viel dummes zeug, du aber auch. deshalb setzt du dich mit ihm auch auf einem niveau auseinander.

 

Du antwortest mir oft, wie dumm bist nun du?

 

 

Du Physiker vor dem "Herrn".

[Katharer]

Das hättest Du den erklärten Atheisten Stalin, PolPot und Mao Tse-tung und dem praktizierenden Atheisten Hitler beibringen sollen.

 

Hitler ein praktizierender Atheist? Hitler glaubte doch fest an die "göttliche Vorsehung".

 

Vom Beginn an bis zu seinen letzten Äußerungen verkündigte Hitler seinen Wahn im Namen eines Gottes, konzipierte und legitimierte er den Wahn über theologische Begriffe. Diese spielten eine zentrale und tragende Rolle.

Zitat aus: Hitlers Theologie, von Rainer Bucher

http://www.gavagai.de/philrezi/th/HHPRZTH10.htm

[josef]

Lieber Volker,

 

 

 

 

 

...

Wie alle anderen "adaptiven Wahnsysteme" (Metzinger) auch, etwa Scientology, Faschismus..., selbst Kommunismus, sog. Psycho-Sekten etc. wird bei allen diesen Ideologien in zwei Schritten verfahren:

 

1. Schritt: Herabwürdigung des Individuums.

2. Schritt: Aufwertung des Individuums.

 

Den 2. Schritt bekommt man aber nur unter der Voraussetzung, dass man das Glaubenssystem akzeptiert und verinnerlicht.

 

Zunächst wird einem verdeutlicht, dass man sündig ist und ein unmoralisches Leben ohne Sinn lebt.

...

Wer sich nicht selbst in die Tasche lügt, der weiß - mit und ohne GOTT, mit und ohne Religion, mit und ohne Ideologien - wie sehr er seine Willensfreiheit zu Übeltaten mißbraucht.

...Und wie sehr ihn als Mensch, die Missetaten herabwürdigen.

 

 

Niemand verkennt, wie bösartig das Schuldbewußtsein des Menschen von cleveren Ideologen ausgebeutet wird.

 

GOTT aber, Mensch geworden in der Person JESU CHRISTI beutet das Schuldbewußtsein nicht aus:

 

JESUS CHRISTUS befreit dIe Menschen guten Willens mit dem Beistand des HEILIGEN GEISTES GOTTES nach und nach vom Mißbrauch der Willensfreiheit.

 

Johannes 8,30-32

 

.30 Als JESUS das sagte, kamen viele zum Glauben an IHN.

 

.31 Da sagte ER zu den Juden, die an IHN glaubten: Wenn ihr in MEINEM Wort bleibt, seid ihr wirklich MEINE Jünger.

.32

Dann werdet ihr die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch befreien.

 

...Was keine der verblendeten Ideologien und falschen Religionen zu leisten vermag.

 

 

Der Denkfehler der Atheisten ist der Fehlschluß von n auf n+1:

Wenn n Religionen unwahr sind, dann sind alle Religionen unwahr.

 

 

 

 

Gruß

josef

[Werner001]

Lieber Werner,

 

 

 

Willst Du behaupten, daß sich Christen Schuld - von wem auch immer - aufladen lassen für Übeltaten die sie nicht begangen haben?

Nein, sie lassen sich einreden, dass alle möglichen völlig normalen Taten, die sie begehen, sündhaft seien.

Normalität ist kein Kriterium für Sündlosigkeit.

 

Sieh' Dir die moderne Geselschaft an, was sie an Übeltaten als normal akzeptiert - vom Ehebruch bis zur Abtreibung.

 

 

 

Gruß

josef

Und erfundene angebliche göttliche Gebote sind schon zweimal kein Kriterium für Sünde.

Bedenke welcher Unsinn als angeblich von Gott als sündhaft angesehen erzählt wird.

Jeder vernünftige Mensch sieht das ein, das zeigt die Lebenserfahrung und der gesunde Menswchenverstand.

 

Werner

[helmut]

...

Du antwortest mir oft, wie dumm bist nun du?

 

 

Du Physiker vor dem "Herrn".

nur ganz kurz reagiere ich manchmal. also manchmal ganz wenig dummheit.

[helmut]

 

Genau diese - bei dir anscheinend recht erfolgreiche - Gehirnwäsche, die schon im Kindesalter losgeht, ist das Perverse, Widerwärtige und Abstossende an deinem Glauben.

 

Du bist schlecht

Du bist nicht würdig

Du bist Staub

.

.

.

 

Zum Kotzen.

 

Ein bewehrtes Konzept und oft kopiert. Da gibt es Leute, die Dir ungefragt erzählen, wie dumm und unausgeglichen Du bist, nur 5% Deines Gehirns benutzen würdest etc. Aber gegen ein geringes Entgelt von einigen Tausend Franken würde man Dir alle Geheimnisse verraten. Zugegeben, die katholische Kirche macht es etwas subtiler (die hatten aber auch 1500 Jahre mehr Zeit die Methode zu optimieren), aber einen essentiellen Unterschied ob man Dir eine 1. Klasse-Abteil im Jenseits verkaufen will zu dem obigen sehe ich nicht.

 

DonGato.

habt ihr kein selbstwert? wer nahm es euch?

[DonGato]

 

habt ihr kein selbstwert? wer nahm es euch?

 

Ich benötige keine Vorstellung an einen Gott, um daraus mein Selbstwert aufzubauen.

 

DonGato.

[rince]

 

Genau diese - bei dir anscheinend recht erfolgreiche - Gehirnwäsche, die schon im Kindesalter losgeht, ist das Perverse, Widerwärtige und Abstossende an deinem Glauben.

 

Du bist schlecht

Du bist nicht würdig

Du bist Staub

.

.

.

 

Zum Kotzen.

 

Ein bewehrtes Konzept und oft kopiert. Da gibt es Leute, die Dir ungefragt erzählen, wie dumm und unausgeglichen Du bist, nur 5% Deines Gehirns benutzen würdest etc. Aber gegen ein geringes Entgelt von einigen Tausend Franken würde man Dir alle Geheimnisse verraten. Zugegeben, die katholische Kirche macht es etwas subtiler (die hatten aber auch 1500 Jahre mehr Zeit die Methode zu optimieren), aber einen essentiellen Unterschied ob man Dir eine 1. Klasse-Abteil im Jenseits verkaufen will zu dem obigen sehe ich nicht.

 

DonGato.

habt ihr kein selbstwert? wer nahm es euch?

Klar hab ich Selbstwert. Ich halte mich ja auch nicht für unwürdig oder schuldig oder irgendwie erlösungsbedürftig. Ich bin toll, genau so wie ich bin

[Kulti]

 

Genau diese - bei dir anscheinend recht erfolgreiche - Gehirnwäsche, die schon im Kindesalter losgeht, ist das Perverse, Widerwärtige und Abstossende an deinem Glauben.

 

Du bist schlecht

Du bist nicht würdig

Du bist Staub

.

.

.

 

Zum Kotzen.

 

Ein bewehrtes Konzept und oft kopiert. Da gibt es Leute, die Dir ungefragt erzählen, wie dumm und unausgeglichen Du bist, nur 5% Deines Gehirns benutzen würdest etc. Aber gegen ein geringes Entgelt von einigen Tausend Franken würde man Dir alle Geheimnisse verraten. Zugegeben, die katholische Kirche macht es etwas subtiler (die hatten aber auch 1500 Jahre mehr Zeit die Methode zu optimieren), aber einen essentiellen Unterschied ob man Dir eine 1. Klasse-Abteil im Jenseits verkaufen will zu dem obigen sehe ich nicht.

 

DonGato.

habt ihr kein selbstwert? wer nahm es euch?

Das ist in der Tat ein wichtiger Punkt. Ohne Selbstwertgefühl gibt es keine Möglichkeit mit der Tatsache umzugehen dass nicht nur die anderen nicht perfekt sind.

 

Mit Selbstwertgefühl hingegen macht diese Tatsache vlt. etwas milder bei der Beurteilung anderer.

[Volker]

Und nun der definitive Beweis, das Gott nicht existiert. Dieser Beweis benutzt exakt dieselben Methoden, mit denen Theisten meinen, ein Argument für ihren Gott zu haben:

 

Gott kann nicht existieren, wegen Eric, dem magischen Gott-essenden Pinguin. Weil Eric per Definition Götter isst, hat er keine andere Wahl, als Gott aufzuessen. Wenn also Gott existieren sollte, wurde seine Existenz automatisch beendet, als Resultat, aufgegessen zu werden. Wenn Du nicht beweisen kannst, dass Eric nicht existiert, existiert Gott nicht. Selbst wenn Du beweisen kannst, dass Eric nicht existiert, kann man diesen Beweis auf Gott anwenden und damit zeigen, dass Gott nicht existiert. Es gibt nur zwei Möglichkeiten; Du kannst beweisen, dass Eric existiert, oder Du kannst das nicht. In beiden Fällen folgt logisch, dass Gott nicht existiert.

[Volker]

Das hättest Du den erklärten Atheisten Stalin, PolPot und Mao Tse-tung und dem praktizierenden Atheisten Hitler beibringen sollen.

 

Hitler ein praktizierender Atheist? Hitler glaubte doch fest an die "göttliche Vorsehung".

 

Vom Beginn an bis zu seinen letzten Äußerungen verkündigte Hitler seinen Wahn im Namen eines Gottes, konzipierte und legitimierte er den Wahn über theologische Begriffe. Diese spielten eine zentrale und tragende Rolle.

Zitat aus: Hitlers Theologie, von Rainer Bucher

http://www.gavagai.d...h/HHPRZTH10.htm

 

Noch ein Zitat:

 

Mein christliches Gefühl weist mich hin auf meinen Herrn und Heiland als Kämpfer. [...] Es weist mich hin auf den Mann, der einst einsam, nur von wenigen Anhängern umgeben, diese Juden erkannte und zum Kampf gegen sie aufrief, und der, wahrhaftiger Gott, nicht der Größte war als Dulder, sondern der Größte als Streiter: In grenzenloser Liebe lese ich als Christ und Mensch die Stelle durch, die uns verkündet, wie der Herr sich endlich aufraffte und zur Peitsche griff, um die Wucherer, das Nattern- und Otterngezücht, hinauszutreiben aus dem Tempel. [...] Seinen ungeheueren Kampf aber für die Welt, gegen das jüdische Gift, den erkenne ich heute, nach zweitausend Jahren, in tiefster Ergriffenheit am gewaltigsten an der Tatsache, daß er dafür am Kreuz verbluten mußte. [...] Als Christ habe ich nicht die Verpflichtung, mir das Fell über die Ohren ziehen zu lassen, sondern habe die Verpflichtung, ein Streiter zu sein für die Wahrheit und für das Recht. [...] Wenn aber irgendetwas mir Beweis ist für die Richtigkeit unseres HandeIns, dann ist es die täglich sich steigernde Not. Denn als Christ habe ich auch eine Verpflichtung meinem eigenen Volk gegenüber.

Hitler auf dem NSDAP-Parteitag - 12. April 1922

 

Antikirchliche und christentumskritische Zitate von Hitler werden oft aus den "Tischgesprächen" zitiert - das sind Gedächtnisprotokolle von Hitlers Monologen, heimlich und ohne Wissen der Beteiligten angefertigt. Wie authentisch die sind lässt sich nicht rekonstruieren.

[Kulti]

Und nun der definitive Beweis, das Gott nicht existiert. Dieser Beweis benutzt exakt dieselben Methoden, mit denen Theisten meinen, ein Argument für ihren Gott zu haben:

 

Gott kann nicht existieren, wegen Eric, dem magischen Gott-essenden Pinguin. Weil Eric per Definition Götter isst, hat er keine andere Wahl, als Gott aufzuessen. Wenn also Gott existieren sollte, wurde seine Existenz automatisch beendet, als Resultat, aufgegessen zu werden. Wenn Du nicht beweisen kannst, dass Eric nicht existiert, existiert Gott nicht. Selbst wenn Du beweisen kannst, dass Eric nicht existiert, kann man diesen Beweis auf Gott anwenden und damit zeigen, dass Gott nicht existiert. Es gibt nur zwei Möglichkeiten; Du kannst beweisen, dass Eric existiert, oder Du kannst das nicht. In beiden Fällen folgt logisch, dass Gott nicht existiert.

Ähm - ich glaube aber nicht an Eric. Na gut - sicherheitshalber widersage ich ihm noch.

[Werner001]

In beiden Fällen folgt logisch, dass Gott nicht existiert.

Nein, im Falle, dass ich die Nichtexistenz nicht beweisen kann, folgt rein gar nichts, außer, dass es keinen Beweis für die Existenz gibt.

 

Werner