Wie kann man argumentieren, dass es Gott gibt ?

[Marcellinus]

Mit dem Beistand des HEILIGEN GEISTES GOTTES richtig verstanden, ist GOTT die wahre Erklärung für Alles.

Das ist von allen Aberglauben der größte: Nicht denken, nur glauben!

Du übersiehst, daß sich jedwede Erklärung anhand der Wirklichkeit als zutreffend erweisen muß, soll sie geglaubt werden.

Na, dann pack mal deinen HeiGei in die Rumpelkiste, nimm deinen Stock und feste Schuh, tritt vor die Haustür, und schau dir die Welt an. Da kannst du etwas lernen über die Wirklichkeit.

[Marcellinus]

Natürlich ist dieser Naturalismus-Begriff "unspezifisch", dafür hat er die Chance (fast) allgemeingültig zu sein.

Oder einfach nur nichtssagend?

Ja, wenn all die Supranaturalisten nicht wären, wäre es einfach eine Selbstverständlichkeit, wie Nichtglauben oder Nichtrauchen.

[josef]

Lieber Volker,

 

 

 

 

...

Definition Religiöser Glauben: Eine rein subjektive Überzeugung, die nicht auf Tatsachen oder rationalen Argumenten basiert, sondern eher auf Hoffnungen und Wünschen und dem Vertrauen in den Glauben anderer Leute.

Das ist nicht richtig gesehen.

 

Religiöser Glaube ist definiert als das Vertrauen in GOTT, die Wahrheit offenbart zu bekommen die die Menschheit unfähig ist aus eigenem Erkenntnisvermögen zu finden.

 

 

Religiöser Glaube kann nur bestehen wenn die Wirklichkeit den Glauben als wahr bestätigt.

 

Wer GOTT um Offenbarung der Wahrheit bitten will, muß sich aufmachen GOTT zu suchen - der Glaube anderer Menschen hat dabei nur einen heuristischen Wert.

 

Wer GOTT ernsthaft sucht, wird IHN in der Person JESU CHRISTI und dem HEILIGE GEIST GOTTES finden.

 

 

 

 

Gruß

josef

[josef]

Lieber Marcellinus,

 

 

 

...Mit dem Beistand des HEILIGEN GEISTES GOTTES richtig verstanden, ist GOTT die wahre Erklärung für Alles.

...

Du übersiehst, daß sich jedwede Erklärung anhand der Wirklichkeit als zutreffend erweisen muß, soll sie geglaubt werden.

Na, dann pack mal deinen HeiGei in die Rumpelkiste, nimm deinen Stock und feste Schuh, tritt vor die Haustür, und schau dir die Welt an. Da kannst du etwas lernen über die Wirklichkeit.

Hab' ich gemacht.

Die Wirklichkeit habe ich erst mit Hilfe der Lehre JESU CHRISTI und dem Beistand des HEILIGEN GEISTES GOTTES richtig verstanden.

 

Mord und Totschlag, Gewissenlosigkeit, Unvernunft und Unverstand sind ohne die Wahrheiten die GOTT offenbart und ohne den Beistand des HEILIGEN GESTES GOTTES nicht zu verstehen.

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 13. November 2013 von josef

[Marcellinus]

Religiöser Glaube kann nur bestehen wenn die Wirklichkeit den Glauben als wahr bestätigt.

Das ist Quatsch, denn es gibt viele Religionen auf dieser Welt. Sie bestehen alle für eine gewisse Zeit, und manche schon länger als deine. Da du selbst sagst, es könne maximal eine wahre Religion geben, bleibt nur der naheliegende Schluß, daß sie allesamt falsch sind, und einfach dem Wunsch der Menschen nach Illusionen entspringen, wenn sie ihnen nicht platt aufgedrückt oder anerzogen wurden. Religionen können von der Wirklichkeit nicht bestätigt werden, weil sie im Kern mit der Wirklichkeit nichts zu tun haben. Die restlichen Widersprüche werden dann einfach ignoriert, weggeschwurbelt oder zum "Geheimnis" erklärt.

[josef]

Lieber Volker,

 

 

 

...

Was ganz simpel die Forderung ist, das Unbekannte mit dem Bekannten zu erklären, und nicht das Bekannte oder Unbekannte mit dem Unbekannten. Nur ersteres ist überhaupt eine Erklärung.

Ist der Vorrat an Bekanntem zuende, kann das Bekannte oder Unbekannte nur noch mit dem Unbekannten erklärt werden.

 

Muß das immer falsch und verkehrt sein?

 

 

 

Gruß

josef

[Marcellinus]

Mord und Totschlag, Gewissenlosigkeit, Unvernunft und Unverstand sind ohne die Wahrheiten die GOTT offenbart und ohne den Beistand des HEILIGEN GESTES GOTTES nicht zu verstehen.

DU bist doch derjenige, der sich diese Welt aus "Mord und Totschlag, Gewissenlosigkeit, Unvernunft und Unverstand" der Menschen begründet, ohne erklären zu können, warum sie so sind! Und die einzige, schwachsinnige "Erklärung", auf die du gekommen bist, ist, daß die Leute nicht das Gleiche glauben wie du? Und du willst irgendwo hingeschaut haben? Mach dich nicht lächerlich!

 

Du bist einfach nur denkfaul, und hast dir ein Märchen zusammenfantasiert, das zum einem einfach zu merken ist, und offenbar auch noch ein warmes Gefühl in der Hose macht. Mit "Erklärung", "Verständnis" oder "Wahrheit" hat das soviel zu tun, wie Fisch mit Fahrrad.

[josef]

Lieber Marcellinus,

 

 

 

...

Religionen können von der Wirklichkeit nicht bestätigt werden, weil sie im Kern mit der Wirklichkeit nichts zu tun haben.

Das ist nun doch ganz offensichtlich nicht wahr!

 

Alle Religionen bemühen sich die Wirklichkeit zu erklären - mit Erfolg nur die eine wahre Religion, die Religion JESU CHRISTI.

 

 

Das Kriterium der Religion JESU CHRISTI sind Wahrheiten, die alle Aspekte der Wirklichkeit vollständig zutreffend erklären - in Ergänzung der Aspekte, wie zB. die Wechselwirkung der Materie die die Menschheit sich selbst erklären kann.

 

 

 

 

Gruß

josef

[Marcellinus]

Was ganz simpel die Forderung ist, das Unbekannte mit dem Bekannten zu erklären, und nicht das Bekannte oder Unbekannte mit dem Unbekannten. Nur ersteres ist überhaupt eine Erklärung.

Ist der Vorrat an Bekanntem zuende, kann das Bekannte oder Unbekannte nur noch mit dem Unbekannten erklärt werden.

 

Muß das immer falsch und verkehrt sein?

Oh, du denkst ja ausnahmsweise mit! Ja, das ist immer falsch und verkehrt - weil es keine Erklärung ist. Etwas Unbekanntes bleibt etwas Unbekanntes, und wenn du ihm einen noch so pompösen Namen gibst. Übrigens geht der Vorrat an Bekannten nicht zuende, wir lernen täglich etwas Neues. Das solltest du auch tun.

[Marcellinus]

Religionen können von der Wirklichkeit nicht bestätigt werden, weil sie im Kern mit der Wirklichkeit nichts zu tun haben.

Das ist nun doch ganz offensichtlich nicht wahr! Alle Religionen bemühen sich die Wirklichkeit zu erklären - mit Erfolg nur die eine wahre Religion, die Religion JESU CHRISTI.

Oh, jetzt wird er langsam verzweifelt, nicht wahr? Alle Religionen sind mit der Erklärung der Wirklichkeit gescheitert, einschließlich deiner. Übrig geblieben sind nur Wunschträume wie "ewiges Leben" usw., die man nicht beweisen kann.

[josef]

Lieber Marcellinus,

 

 

 

Mord und Totschlag, Gewissenlosigkeit, Unvernunft und Unverstand sind ohne die Wahrheiten die GOTT offenbart und ohne den Beistand des HEILIGEN GESTES GOTTES nicht zu verstehen.

Du bist doch derjenige, der sich diese Welt aus "Mord und Totschlag, Gewissenlosigkeit, Unvernunft und Unverstand" der Menschen begründet, ohne erklären zu können, warum sie so sind! Und die einzige, schwachsinnige "Erklärung", auf die du gekommen bist, ist, daß die Leute nicht das Gleiche glauben wie du?

...

Warum nur, weigern sich die Atheisten die Argumente der Christen zur Kenntnis zu nehmen!

 

Sonst wäre Dir bekannt, daß ich mit der GOTTgegebenen Willensfreiheit des Geistmenschen der den Leib beseelt um ihn zu steuern, argumentiere - um zu erklären wie es zu Mord und Totschlag, Gewissenlosigkeit, Unvernunft und Unverstand der Menschen kommt und was GOTT der VATER, damit erreichen will.

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 13. November 2013 von josef

[josef]

Lieber Marcellinus,

 

 

 

...

Übrigens geht der Vorrat an Bekannten nicht zuende, wir lernen täglich etwas Neues. Das solltest du auch tun.

Ist denn nicht das Neue immer das Unbekannte?

 

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 13. November 2013 von josef

[josef]

Lieber Marcellinus,

 

 

 

...

Alle Religionen sind mit der Erklärung der Wirklichkeit gescheitert, einschließlich deiner.

Das ist, was die Lehren JESU CHRISTI angeht, nicht wahr - das kann nur jemand behaupten der sich die Lehren JESU CHRISTI nicht unvoreingenommen angeschaut hat.

 

 

 

Gruß

josef

[Marcellinus]

Warum nur, weigern sich die Atheisten die Argumente der Christen zur Kenntnis zu nehmen!

 

Sonst wäre Dir bekannt, daß ich mit der GOTTgegebenen Willensfreiheit des Geistmenschen der den Leib beseelt um ihn zu steuern, argumentiere - um zu erklären wie es zu Mord und Totschlag, Gewissenlosigkeit, Unvernunft und Unverstand der Menschen kommt und was GOTT der VATER, damit erreichen will.

Nein, josef, nicht noch einmal diesen Blödsinn. Ich verstehe, daß du dir deine schöne, simple Illusion nicht von der schnöden Wirklichkeit kaputtmachen lassen willst. Wie sagte schon Benjamin Franklin:

 

"One of the greatest tragedies in life

is the murder of a beautiful theory

by a gang of brutal facts."

 

Deine Vorstellungen von "Willensfreiheit" wie von "Geistmenschen" und sonstigen Gespenstern sind bloße Erfindungen.

 

Übrigens geht der Vorrat an Bekannten nicht zuende, wir lernen täglich etwas Neues. Das solltest du auch tun.

Ist den nicht das Neue immer das Unbekannte?

Wenn es neu ist, ist es eben nicht mehr unbekannt.

 

Alle Religionen sind mit der Erklärung der Wirklichkeit gescheitert, einschließlich deiner.

Das ist, was die Lehren JESU CHRISTI angeht, nicht wahr - das kann nur jemand behaupten der sich die Lehren JESU CHRISTI nicht unvoreingenommen angeschaut hat.

Josef, hör auf! Diese "Lehre" ist gescheitert, wenn es sie jemals gegeben haben sollte. Deine Kirche hat ihre Zeit gehabt, sie hatte wahrlich alle Macht, die sie sich wünschen konnte, und hat es versiebt! Heute streitet sie sich um so wichtige Fragen wie, ob Wiederverheiratete an euren Partys teilnehmen dürfen, wie teuer eine Badewanne für einen Bischof sein sollte, ob Apostaten die Flure eines kath. Krankenhauses wischen oder ein pensionierter Papst rote Schuhe tragen darf. Du magst das alles für ungeheuer wichtig halten, aber den Leuten geht eure Kirche und euer Glaube am verlängerten Gesäß vorbei.

bearbeitet 13. November 2013 von Marcellinus

[helmut]

Natürlich ist dieser Naturalismus-Begriff "unspezifisch", dafür hat er die Chance (fast) allgemeingültig zu sein.

Oder einfach nur nichtssagend?

Ja, wenn all die Supranaturalisten nicht wären, wäre es einfach eine Selbstverständlichkeit, wie Nichtglauben oder Nichtrauchen.

das kommt davon, dass du nichts eigenes positives sagen kannst. du orientierst dich am anderen, am negativen. das sind aber keine objektiven eigenschaften, den atheisten zugehörig. es ist ein rein persönliches problem.

[helmut]

Religiöser Glaube kann nur bestehen wenn die Wirklichkeit den Glauben als wahr bestätigt.

Das ist Quatsch, denn es gibt viele Religionen auf dieser Welt. Sie bestehen alle für eine gewisse Zeit, und manche schon länger als deine....

sie sind eine erfolgsgeschichte in der evolution.

[helmut]

...

Und soweit ist auch mein Weltbild "naturalistisch". Wenn andere anderes darunter verstehen, also zB ihr Weltbild mit einem oder mehreren "Göttern" garnieren, ist das meiner Ansicht nicht mehr "Naturalismus". Wenn andere mehr darunter verstehen, ist das deren Sache, die der Begriff aber meiner Ansicht nach nicht hergibt. Wenn andere meinen, nur ihr weitergehender Begriff des "Naturalismus" sei "richtig", so haben wir einen Dissens.

nein, bloß nicht. naturalismus ist irgendwie alles, oder fast alles.

[helmut]

 

Warum Menschen sich aufmachen um tätig zu werden kann der Naturalismus nicht erklären.

 

 

Hola Pepe:

 

Das ist leicht zu erklärt, besonders mit der Marcellinus-schen Naturalismus-Begriff. Wer Hunger hat muss tätig werden, um wieder satt zu werden.

 

Ciao

DonGato.

und was der, der sehnsucht hat? welche tätigkeit empfiehlst du?

[helmut]

Ich habe mir die Mühe gemacht,eine lange Antwort zu schreiben und mir dann die Mühe zu machen, sie wieder zu löschen.

Einfach zu sagen alles was auf supernaturalistische Elemente verzichtet ist naturalistisch ist zu unspezifisch.

Natürlich ist dieser Naturalismus-Begriff "unspezifisch", dafür hat er die Chance (fast) allgemeingültig zu sein. Ich habe ihn mir bei den Brights "ausgeliehen", die übrigens auch absichtlich darauf verzichten, ihn weiter zu spezifizieren. Ich will schließlich keine Kirche gründen oder hier eine Weltanschauung ausbreiten. Andererseits scheint mir diese Begrifflichkeit ausreichend, um fast alle Supranaturalisten hier zu erwischen - und all die Kirchen und Glaubensvereine draußen sowieso. Das reicht mir eigentlich.

wieder am anderen orientiert, nichts eigenes.

[helmut]

Warum Menschen sich aufmachen um tätig zu werden kann der Naturalismus nicht erklären.

Das ist leicht zu erklärt, besonders mit der Marcellinus-schen Naturalismus-Begriff. Wer Hunger hat muss tätig werden, um wieder satt zu werden.

Warum wird dann der satte Mensch tätig?

Wer ist DER "satte Mensch"? Formulier deinen Satz im Plural, so wie Menschen nämlich in der Wirklichkeit vorkommen, und du wirst feststellen, wie unsinnig er ist (wenn du soetwas wie Wirklichkeit überhaupt kennst).

so einfach ist dein spezieller naturalismus auszuhebeln.

[Marcellinus]

Natürlich ist dieser Naturalismus-Begriff "unspezifisch", dafür hat er die Chance (fast) allgemeingültig zu sein.

Oder einfach nur nichtssagend?

Ja, wenn all die Supranaturalisten nicht wären, wäre es einfach eine Selbstverständlichkeit, wie Nichtglauben oder Nichtrauchen.

das kommt davon, dass du nichts eigenes positives sagen kannst. du orientierst dich am anderen, am negativen. das sind aber keine objektiven eigenschaften, den atheisten zugehörig.

Das war selbst für deine Verhältnisse schwach. Nach 12 Jahren in diesem Forum solltest du wissen, daß Atheismus wie Nichtrauchen sich nur negativ definiert, keine eigenen Eigenschaften hat. Weshalb auch niemand nur Atheist oder Nichtraucher ist. Mit dem Naturalismus ist es genauso. Er wäre eine Selbstverständlichkeit, wenn es den Spiritismus nicht gäbe. Daraus zu schließen, Naturalisten würden sich am Spiritismus orientieren, ist genau das "Niveau", auf dem einige hier zunehmend debattieren.

[DonGato]

 

und was der, der sehnsucht hat? welche tätigkeit empfiehlst du?

 

 

Essen

 

DonGato.

[helmut]

...

Das war selbst für deine Verhältnisse schwach. Nach 12 Jahren in diesem Forum solltest du wissen, daß Atheismus wie Nichtrauchen sich nur negativ definiert, keine eigenen Eigenschaften hat. Weshalb auch niemand nur Atheist oder Nichtraucher ist. Mit dem Naturalismus ist es genauso. Er wäre eine Selbstverständlichkeit, wenn es den Spiritismus nicht gäbe. Daraus zu schließen, Naturalisten würden sich am Spiritismus orientieren, ist genau das "Niveau", auf dem einige hier zunehmend debattieren.

verbal kommt nichts anderes rüber. was innerlich stattfindet, die eigentliche orientierung, bleibt eh verborgen. aber vielleicht bleibt sie dem naturalisten auch selber verborgen.

[helmut]

 

und was der, der sehnsucht hat? welche tätigkeit empfiehlst du?

 

 

Essen

 

DonGato.

ja, das ist für manche eine lösung.

[Volker]

Natürlich ist dieser Naturalismus-Begriff "unspezifisch", dafür hat er die Chance (fast) allgemeingültig zu sein.

 

Oder einfach nur nichtssagend?

 

Wenn - wie ich es definiert habe - der Naturalismus eine Anschauung über die Summe aller Tatsachen ist, wird sich dieser Begriff wandeln, weil wir immer mehr Tatsachen kennen und falsche aussortieren.