Der Heilige Geist

[GerhardIngold]

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

[Stepp]

Gibt es den Heiligen Geist?

Ja.

 

Wer hat den Heiligen Geist?

Jeder Getaufte, in sofern man von einem "Haben" sprechen kann.

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

Der Begriff "Vollsinn" ist undeutlich. Aber allgemein ist zu sagen, dass Jesus im Heiligen Geist die Beziehung zum Vater lebt, die der innertrinitarische Logos zum Vater lebt. Jeder Getaufte hat durch Christus insofern Anteil am Leben des dreifaltigen Gottes, als er in die Beziehung Christi zum Vater hingenommen ist.

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

Ich wüsste nicht, woher mir das Recht zukäme, in diesem Bereich Atteste auszustellen.

bearbeitet 28. August 2013 von Stepp

[GerhardIngold]

Gibt es den Heiligen Geist?

Ja.

 

Wer hat den Heiligen Geist?

Jeder Getaufte, in sofern man von einem "Haben" sprechen kann.

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

Der Begriff "Vollsinn" ist undeutlich. Aber allgemein ist zu sagen, dass Jesus im Heiligen Geist die Beziehung zum Vater lebt, die der innertrinitarische Logos zum Vater lebt. Jeder Getaufte hat durch Christus insofern Anteil am Leben des dreifaltigen Gottes, als er in die Beziehung Christi zum Vater hingenommen ist.

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

Ich wüsste nicht, woher mir das Recht zukäme, in diesem Bereich Atteste auszustellen.

 

Deine erste Antwort mit Ja ist zwar klar. Ich empfinde sie aber als mager. Kannst Du diese Antwort verifizieren und falsifizieren?

 

Wenn jeder getaufte Christen den Heiligen Geist hat, sind die sichtbaren Auswirkungen im Alltag aus meiner Sicht etwas bedürftig. Vielleicht aber stelle ich zu hohe Ansprüche.

 

Bei Jesus hiess es, der Heilige Geist sei wie eine Taube auf ihn gekommen und sei voll Heiligen Geistes gewesen.

 

In der vierten Frage kneifst Du. Nur bei dieser Beantwortung könnte der Heilige Geist verifiziert oder falsifiziert werden.

[josef]

Lieber Gerhard,

 

 

 

Gibt es den Heiligen Geist?

Daß es den HEILIGEN GEIST gibt, hat uns GOTT selbst, Mensch geworden in der Person JESU CHRISTI offenbart:

 

Johannes 14, 16-17

·

16

Und ICH will den Vater bitten, und ER wird euch einen andern BEISTAND geben, daß ER bei euch sei in Ewigkeit:

·

17

den GEIST der WAHRHEIT, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht IHN nicht und kennt IHN nicht. Ihr kennt IHN, denn ER bleibt bei euch und wird in euch sein.

 

 

Johannes 16, 7-14

.7

Aber ICH sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, daß ICH weggehe. Denn wenn ICH nicht weggehe, kommt der BEISTAND nicht zu euch. Wenn ICH aber gehe, will ICH ihn zu euch senden.

·

8

Und wenn ER kommt, wird ER der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht;

·

9

über die Sünde: daß sie nicht an MICH glauben;

·

10

über die Gerechtigkeit: daß ICH zum VATER gehe und ihr MICH hinfort nicht seht;

·

11

über das Gericht: daß der Fürst dieser Welt gerichtet ist.

 

·

12

ICH habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen.

 

·

13

Wenn aber JENER, der GEIST der WAHRHEIT, kommen wird, wird ER euch in alle Wahrheit leiten. Denn ER wird nicht aus SICH selber reden; sondern was ER hören wird, das wird ER reden, und was zukünftig ist, wird ER euch verkündigen.

 

·

14

ER wird MICH verherrlichen; denn von dem MEINEN wird ER's nehmen und euch verkündigen.

 

Fünfzig Tage nach JESU CHRISTI Himmelfahrt hat SICH der HEILIGE GEIST GOTTES an den Aposteln und an der Menge der Zuhörer offenbart:

 

Apostelgeschichte des Lukas 2,1-18

·

1

Und als der Pfingsttag gekommen war, waren sie alle an einem Ort beieinander.

 

·

2

Und es geschah plötzlich ein Brausen vom Himmel wie von einem gewaltigen Wind und erfüllte das ganze Haus, in dem sie saßen.

·

3

Und es erschienen ihnen Zungen zerteilt, wie von Feuer; und er setzte sich auf einen jeden von ihnen,

 

·

4

und sie wurden alle erfüllt von dem HEILIGEN GEIST und fingen an, zu predigen in andern Sprachen, wie der GEIST ihnen gab auszusprechen.

 

·

5

Es wohnten aber in Jerusalem Juden, die waren GOTTESfürchtige Männer aus allen Völkern unter dem Himmel.

·

6

Als nun dieses Brausen geschah, kam die Menge zusammen und wurde bestürzt; denn ein jeder hörte sie in seiner eigenen Sprache reden.

·

7

Sie entsetzten sich aber, verwunderten sich und sprachen: Siehe, sind nicht diese alle, die da reden, aus Galiläa?

·

8

Wie hören wir denn jeder seine eigene Muttersprache?

·

9

Parther und Meder und Elamiter und die wir wohnen in Mesopotamien und Judäa, Kappadozien, Pontus und der Provinz Asien,

·

10

Phrygien und Pamphylien, Ägypten und der Gegend von Kyrene in Libyen und Einwanderer aus Rom,

·

11

Juden und Judengenossen, Kreter und Araber: wir hören sie in unsern Sprachen von den großen Taten GOTTES reden.

·

12

Sie entsetzten sich aber alle und wurden ratlos und sprachen einer zu dem andern: Was will das werden?

 

·

13

Andere aber hatten ihren Spott und sprachen: Sie sind voll von süßem Wein.

 

·

14

Da trat Petrus auf mit den Elf, erhob seine Stimme und redete zu ihnen: Ihr Juden, liebe Männer und alle, die ihr in Jerusalem wohnt, das sei euch kundgetan, und laßt meine Worte zu euren Ohren eingehen!

 

·

15

Denn diese sind nicht betrunken, wie ihr meint, ist es doch erst die dritte Stunde am Tage;

·

16

sondern das ist's, was durch den Propheten Joel gesagt worden ist (Joel 3,1-5):

 

·

17

"Und es soll geschehen in den letzten Tagen, spricht GOTT, da will ICH ausgießen von MEINEM GEIST auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter sollen weissagen, und eure Jünglinge sollen Gesichte sehen, und eure Alten sollen Träume haben;

·

18

und auf meine Knechte und auf meine Mägde will ICH in jenen Tagen von MEINEM GEIST ausgießen, und sie sollen weissagen."

 

Wer hat den Heiligen Geist?

Menschen nicht - denn der HEILIGE GEIST ist Person GOTTES.

Keine Person kann eine Person besitzen - außer sich selbst.

 

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

Alle Menschen die willens sind die Eingebungen und Erleuchtungen des HEILIGEN GEISTES ernstzunehmen und zu befolgen.

 

Wie kommuniziert der HEILIGE GEIST mit Menschen - nicht nur mit Christen?

# Der Christ betet, und der Mensch redet zu GOTT - der HEILIGE GEIST GOTTES hört dem Menschen zu.

 

# Der HEILIGE GEIST GOTTES leistet Beistand, und gibt mittels Eingebungen und Erleuchtungen SEINE Informationen allen Menschen ein, egal ob sie IHN fragen und ernstnehmen oder nicht.

 

# Wer den HEILIGEN GEIST ernst nimmt ist auf dem Weg zum Heil.

 

# Wer IHN nicht ernstnimmt ist auf dem Weg in sein Verderben:

 

Markus 3, 28-29

·

28

Wahrlich, ICH sage euch: Alle Sünden werden den Menschenkindern vergeben, auch die Lästerungen, wieviel sie auch lästern mögen;

·

29

wer aber den HEILIGEN GEIST lästert, der hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewiger Sünde schuldig.

 

 

 

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

Ja - die Heiligen.

...Franciscus, Thomas von Aquin , Mutter Teresa, Teresa von Lisieux, Maximilian Kolbe, uva.

 

 

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 28. August 2013 von josef

[GermanHeretic]

Wenn jeder getaufte Christen den Heiligen Geist hat, sind die sichtbaren Auswirkungen im Alltag aus meiner Sicht etwas bedürftig. Vielleicht aber stelle ich zu hohe Ansprüche.

Diese Ansprüche kommen aus der Vorstellung, der Heilige Geist wäre eine Entität, die irgendwo auf zwei transzendenten Beinen herumläuft. In diesem Fall irgendwie in den Getauften, und das würde sie irgendwie magisch, sprituell oder sonstwie blazorg zu besseren Menschen machen.

Gerade den Heiligen Geist aber kann man als Idealvorstellung ansehen, die alle Christen teilen. Überspritzt ausgedrückt, vielleicht ein "Kollektivbewußtsein" (nicht wörtlich nehmen), das sie geistig verbindet. Was der Heilige Geist ist, ergibt sich daraus, was die Christen sind, da gibt es keine Auswirkungen und somit keine Ansprüche, das ist einfach das gemeinsame, verbindende Element in göttlicher Form. Der Geist, der in ihrer Gemeinschaft lebt. Der sozusagen ihre Gemeinschaft ist.

[GerhardIngold]

Lieber Gerhard,

 

Gibt es den Heiligen Geist?

Daß es den HEILIGEN GEIST gibt, hat uns GOTT selbst, Mensch geworden in der Person JESU CHRISTI offenbart:

 

Johannes 14, 16-17

·

16

Und ICH will den Vater bitten, und ER wird euch einen andern BEISTAND geben, daß ER bei euch sei in Ewigkeit:

·

17

den GEIST der WAHRHEIT, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht IHN nicht und kennt IHN nicht. Ihr kennt IHN, denn ER bleibt bei euch und wird in euch sein.

 

Johannes 16, 7-14

.7

Aber ICH sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, daß ICH weggehe. Denn wenn ICH nicht weggehe, kommt der BEISTAND nicht zu euch. Wenn ICH aber gehe, will ICH ihn zu euch senden.

·

8

Und wenn ER kommt, wird ER der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht;

·

9

über die Sünde: daß sie nicht an MICH glauben;

·

10

über die Gerechtigkeit: daß ICH zum VATER gehe und ihr MICH hinfort nicht seht;

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11

über das Gericht: daß der Fürst dieser Welt gerichtet ist.

 

·

12

ICH habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen.

 

·

13

Wenn aber JENER, der GEIST der WAHRHEIT, kommen wird, wird ER euch in alle Wahrheit leiten. Denn ER wird nicht aus SICH selber reden; sondern was ER hören wird, das wird ER reden, und was zukünftig ist, wird ER euch verkündigen.

 

·

14

ER wird MICH verherrlichen; denn von dem MEINEN wird ER's nehmen und euch verkündigen.

 

Fünfzig Tage nach JESU CHRISTI Himmelfahrt hat SICH der HEILIGE GEIST GOTTES an den Aposteln und an der Menge der Zuhörer offenbart:

 

Apostelgeschichte des Lukas 2,1-18

·

1

Und als der Pfingsttag gekommen war, waren sie alle an einem Ort beieinander.

 

·

2

Und es geschah plötzlich ein Brausen vom Himmel wie von einem gewaltigen Wind und erfüllte das ganze Haus, in dem sie saßen.

·

3

Und es erschienen ihnen Zungen zerteilt, wie von Feuer; und er setzte sich auf einen jeden von ihnen,

 

·

4

und sie wurden alle erfüllt von dem HEILIGEN GEIST und fingen an, zu predigen in andern Sprachen, wie der GEIST ihnen gab auszusprechen.

 

·

5

Es wohnten aber in Jerusalem Juden, die waren GOTTESfürchtige Männer aus allen Völkern unter dem Himmel.

·

6

Als nun dieses Brausen geschah, kam die Menge zusammen und wurde bestürzt; denn ein jeder hörte sie in seiner eigenen Sprache reden.

·

7

Sie entsetzten sich aber, verwunderten sich und sprachen: Siehe, sind nicht diese alle, die da reden, aus Galiläa?

·

8

Wie hören wir denn jeder seine eigene Muttersprache?

·

9

Parther und Meder und Elamiter und die wir wohnen in Mesopotamien und Judäa, Kappadozien, Pontus und der Provinz Asien,

·

10

Phrygien und Pamphylien, Ägypten und der Gegend von Kyrene in Libyen und Einwanderer aus Rom,

·

11

Juden und Judengenossen, Kreter und Araber: wir hören sie in unsern Sprachen von den großen Taten GOTTES reden.

·

12

Sie entsetzten sich aber alle und wurden ratlos und sprachen einer zu dem andern: Was will das werden?

 

·

13

Andere aber hatten ihren Spott und sprachen: Sie sind voll von süßem Wein.

 

·

14

Da trat Petrus auf mit den Elf, erhob seine Stimme und redete zu ihnen: Ihr Juden, liebe Männer und alle, die ihr in Jerusalem wohnt, das sei euch kundgetan, und laßt meine Worte zu euren Ohren eingehen!

 

·

15

Denn diese sind nicht betrunken, wie ihr meint, ist es doch erst die dritte Stunde am Tage;

·

16

sondern das ist's, was durch den Propheten Joel gesagt worden ist (Joel 3,1-5):

 

·

17

"Und es soll geschehen in den letzten Tagen, spricht GOTT, da will ICH ausgießen von MEINEM GEIST auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter sollen weissagen, und eure Jünglinge sollen Gesichte sehen, und eure Alten sollen Träume haben;

·

18

und auf meine Knechte und auf meine Mägde will ICH in jenen Tagen von MEINEM GEIST ausgießen, und sie sollen weissagen."

 

Wer hat den Heiligen Geist?

Menschen nicht - denn der HEILIGE GEIST ist Person GOTTES.

Keine Person kann eine Person besitzen - außer sich selbst.

 

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

Alle Menschen die willens sind die Eingebungen und Erleuchtungen des HEILIGEN GEISTES ernstzunehmen und zu befolgen.

 

Wie kommuniziert der HEILIGE GEIST mit Menschen - nicht nur mit Christen?

# Der Christ betet, und der Mensch redet zu GOTT - der HEILIGE GEIST GOTTES hört dem Menschen zu.

 

# Der HEILIGE GEIST GOTTES leistet Beistand, und gibt mittels Eingebungen und Erleuchtungen SEINE Informationen allen Menschen ein, egal ob sie IHN fragen und ernstnehmen oder nicht.

 

# Wer den HEILIGEN GEIST ernst nimmt ist auf dem Weg zum Heil.

 

# Wer IHN nicht ernstnimmt ist auf dem Weg in sein Verderben:

 

Markus 3, 28-29

·

28

Wahrlich, ICH sage euch: Alle Sünden werden den Menschenkindern vergeben, auch die Lästerungen, wieviel sie auch lästern mögen;

·

29

wer aber den HEILIGEN GEIST lästert, der hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewiger Sünde schuldig.

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

Ja - die Heiligen.

...Franciscus, Thomas von Aquin , Mutter Teresa, Teresa von Lisieux, Maximilian Kolbe, uva.

 

Gruß

josef

 

Zur Frage eins: Das Johannesevangelium wurde ca. 90 Jahre nach Christus geschrieben. In den drei ersten Evangelien finden sich diese Texte nicht. Ich neige daher eher Bultmann zu, der im vierten Evangelium den gewachsenen Glauben der jungen Christenheit gespiegelt sieht.

 

Die zweite Frage: Deine Aussage steht im Widerspruch zu Apostelgeschichte 2,4: "Und wurden alle voll des Heiligen Geistes und fingen an, zu predigen mit andern Zungen, nachdem der Geist ihnen gab auszusprechen." Nach dieser Aussage kann der Heilige Geist als Person Besitz in anderen Personen nehmen.

 

Die dritte Frage: Bei wem kannst Du nachweisen, dass sie "willens sind die Eingebungen und Erleuchtungen des HEILIGEN GEISTES ernstzunehmen und zu befolgen"?

 

Die vierte Frage: Sie ist mit Deinem Hinweis auf verstorbene Menschen nicht beantwortet. Man müsste wie bei angeblichen Krankenheilungen im Hier, Heute und Jetzt den Nachweis erbringen.

[Werner001]

Wenn jeder getaufte Christen den Heiligen Geist hat, sind die sichtbaren Auswirkungen im Alltag aus meiner Sicht etwas bedürftig. Vielleicht aber stelle ich zu hohe Ansprüche.

Diese Ansprüche kommen aus der Vorstellung, der Heilige Geist wäre eine Entität, die irgendwo auf zwei transzendenten Beinen herumläuft. In diesem Fall irgendwie in den Getauften, und das würde sie irgendwie magisch, sprituell oder sonstwie blazorg zu besseren Menschen machen.

Gerade den Heiligen Geist aber kann man als Idealvorstellung ansehen, die alle Christen teilen. Überspritzt ausgedrückt, vielleicht ein "Kollektivbewußtsein" (nicht wörtlich nehmen), das sie geistig verbindet. Was der Heilige Geist ist, ergibt sich daraus, was die Christen sind, da gibt es keine Auswirkungen und somit keine Ansprüche, das ist einfach das gemeinsame, verbindende Element in göttlicher Form. Der Geist, der in ihrer Gemeinschaft lebt. Der sozusagen ihre Gemeinschaft ist.

Das scheint mir eine gute Definition.

Und wenn man sich sieht, wie zerstritten die Christen untereinander leider sind (der eine spricht dem anderen das volle Christsein ab), dann erklärt das auch den mangel an Geist, den wir haben.

 

Werner

[Volker]

Wenn jeder getaufte Christen den Heiligen Geist hat, sind die sichtbaren Auswirkungen im Alltag aus meiner Sicht etwas bedürftig. Vielleicht aber stelle ich zu hohe Ansprüche.

Diese Ansprüche kommen aus der Vorstellung, der Heilige Geist wäre eine Entität, die irgendwo auf zwei transzendenten Beinen herumläuft. In diesem Fall irgendwie in den Getauften, und das würde sie irgendwie magisch, sprituell oder sonstwie blazorg zu besseren Menschen machen.

Gerade den Heiligen Geist aber kann man als Idealvorstellung ansehen, die alle Christen teilen. Überspritzt ausgedrückt, vielleicht ein "Kollektivbewußtsein" (nicht wörtlich nehmen), das sie geistig verbindet. Was der Heilige Geist ist, ergibt sich daraus, was die Christen sind, da gibt es keine Auswirkungen und somit keine Ansprüche, das ist einfach das gemeinsame, verbindende Element in göttlicher Form. Der Geist, der in ihrer Gemeinschaft lebt. Der sozusagen ihre Gemeinschaft ist.

Das scheint mir eine gute Definition.

Und wenn man sich sieht, wie zerstritten die Christen untereinander leider sind (der eine spricht dem anderen das volle Christsein ab), dann erklärt das auch den mangel an Geist, den wir haben.

 

Daran musste ich auch sofort denken. Die gemeinsame Menge von dem, woran Christen glauben, ist im Laufe der Zeit geschmolzen. Man könnte überspitzt sagen, der Heilige Geist hat sich zu einem Kleingeist zurückentwickelt. Einem anderen das Christsein abzusprechen bedeutet ja, dass man selbst die Oberhoheit darüber hat, was für einen Christen wesentlich ist, und dass es mit dem anderen in den wesentlichen Punkten keine Gemeinsamkeit mehr gibt.

[Kulti]

In der vierten Frage kneifst Du. Nur bei dieser Beantwortung könnte der Heilige Geist verifiziert oder falsifiziert werden.

Ich möchte an dieser Stelle mal darauf hinweisen, dass auch lateinische Vokabeln einen Satz nicht retten können, der einfach rettungslos verloren ist.

 

Wäre der Heilige Geist relativ, dann könnte man ihn verifizieren oder falsifizieren.

Wäre der Heilige Geist ein Stück Fleisch, Fisch oder ein Gemüse - dann könnte man ihn panieren.

Bestünde der Heilige Geist aus Kartoffeln könnte man ihn gratinieren.

 

Das alles ist der Heilige Geist aber nicht und wenn überhaupt können wir Menschen in Bezug auf den Heiligen Geist nur eins - uns inspirieren lassen.

[GermanHeretic]

Der Geist, der in ihrer Gemeinschaft lebt. Der sozusagen ihre Gemeinschaft ist.

Das scheint mir eine gute Definition.

Und wenn man sich sieht, wie zerstritten die Christen untereinander leider sind (der eine spricht dem anderen das volle Christsein ab), dann erklärt das auch den mangel an Geist, den wir haben.

Im übrigen paßt das zu Mt 12,32 und Lk 12,10. Dem Christen kann alles mögliche vergeben werden, nur nicht gegen den Heiligen Geist zu sein. Ja, weil man genau dann kein Christ ist.

Und man braucht nicht über die Frage zu diskutieren, ob es diesen Geist gebe. Natürlich gibt es ihn, allein weil es die christliche Gemeinschaft, also die Kirche in der nicht-organisatorischen und nicht-baulichen Version, gibt.

[Werner001]

Der Geist, der in ihrer Gemeinschaft lebt. Der sozusagen ihre Gemeinschaft ist.

Das scheint mir eine gute Definition.

Und wenn man sich sieht, wie zerstritten die Christen untereinander leider sind (der eine spricht dem anderen das volle Christsein ab), dann erklärt das auch den mangel an Geist, den wir haben.

Im übrigen paßt das zu Mt 12,32 und Lk 12,10. Dem Christen kann alles mögliche vergeben werden, nur nicht gegen den Heiligen Geist zu sein. Ja, weil man genau dann kein Christ ist.

Und man braucht nicht über die Frage zu diskutieren, ob es diesen Geist gebe. Natürlich gibt es ihn, allein weil es die christliche Gemeinschaft, also die Kirche in der nicht-organisatorischen und nicht-baulichen Version, gibt.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir deine Definition.

Sie drückt auf eine schöne Weise das aus, was mir seit geraumer Zeit durch den Kopf geht, was ich aber bisher noch nicht in der Lage war, zu formulieren.

 

Werner

bearbeitet 28. August 2013 von Werner001

[josef]

Lieber Gerhard,

 

 

 

 

 

Gibt es den Heiligen Geist?

Daß es den HEILIGEN GEIST gibt, hat uns GOTT selbst, Mensch geworden in der Person JESU CHRISTI offenbart:

 

Johannes 14, 16-17

·

16

Und ICH will den Vater bitten, und ER wird euch einen andern BEISTAND geben, daß ER bei euch sei in Ewigkeit:

·

17

den GEIST der WAHRHEIT, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht IHN nicht und kennt IHN nicht. Ihr kennt IHN, denn ER bleibt bei euch und wird in euch sein.

 

Johannes 16, 7-14

.7

Aber ICH sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, daß ICH weggehe. Denn wenn ICH nicht weggehe, kommt der BEISTAND nicht zu euch. Wenn ICH aber gehe, will ICH ihn zu euch senden.

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8

Und wenn ER kommt, wird ER der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht;

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über die Sünde: daß sie nicht an MICH glauben;

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10

über die Gerechtigkeit: daß ICH zum VATER gehe und ihr MICH hinfort nicht seht;

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über das Gericht: daß der Fürst dieser Welt gerichtet ist.

 

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12

ICH habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen.

 

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13

Wenn aber JENER, der GEIST der WAHRHEIT, kommen wird, wird ER euch in alle Wahrheit leiten. Denn ER wird nicht aus SICH selber reden; sondern was ER hören wird, das wird ER reden, und was zukünftig ist, wird ER euch verkündigen.

 

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14

ER wird MICH verherrlichen; denn von dem MEINEN wird ER's nehmen und euch verkündigen.

 

Fünfzig Tage nach JESU CHRISTI Himmelfahrt hat SICH der HEILIGE GEIST GOTTES an den Aposteln und an der Menge der Zuhörer offenbart:

 

Apostelgeschichte des Lukas 2,1-18

·

1

Und als der Pfingsttag gekommen war, waren sie alle an einem Ort beieinander.

 

·

2

Und es geschah plötzlich ein Brausen vom Himmel wie von einem gewaltigen Wind und erfüllte das ganze Haus, in dem sie saßen.

·

3

Und es erschienen ihnen Zungen zerteilt, wie von Feuer; und er setzte sich auf einen jeden von ihnen,

 

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4

und sie wurden alle erfüllt von dem HEILIGEN GEIST und fingen an, zu predigen in andern Sprachen, wie der GEIST ihnen gab auszusprechen.

 

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5

Es wohnten aber in Jerusalem Juden, die waren GOTTESfürchtige Männer aus allen Völkern unter dem Himmel.

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Als nun dieses Brausen geschah, kam die Menge zusammen und wurde bestürzt; denn ein jeder hörte sie in seiner eigenen Sprache reden.

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7

Sie entsetzten sich aber, verwunderten sich und sprachen: Siehe, sind nicht diese alle, die da reden, aus Galiläa?

·

8

Wie hören wir denn jeder seine eigene Muttersprache?

·

9

Parther und Meder und Elamiter und die wir wohnen in Mesopotamien und Judäa, Kappadozien, Pontus und der Provinz Asien,

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10

Phrygien und Pamphylien, Ägypten und der Gegend von Kyrene in Libyen und Einwanderer aus Rom,

·

11

Juden und Judengenossen, Kreter und Araber: wir hören sie in unsern Sprachen von den großen Taten GOTTES reden.

·

12

Sie entsetzten sich aber alle und wurden ratlos und sprachen einer zu dem andern: Was will das werden?

 

·

13

Andere aber hatten ihren Spott und sprachen: Sie sind voll von süßem Wein.

 

·

14

Da trat Petrus auf mit den Elf, erhob seine Stimme und redete zu ihnen: Ihr Juden, liebe Männer und alle, die ihr in Jerusalem wohnt, das sei euch kundgetan, und laßt meine Worte zu euren Ohren eingehen!

 

·

15

Denn diese sind nicht betrunken, wie ihr meint, ist es doch erst die dritte Stunde am Tage;

·

16

sondern das ist's, was durch den Propheten Joel gesagt worden ist (Joel 3,1-5):

 

·

17

"Und es soll geschehen in den letzten Tagen, spricht GOTT, da will ICH ausgießen von MEINEM GEIST auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter sollen weissagen, und eure Jünglinge sollen Gesichte sehen, und eure Alten sollen Träume haben;

·

18

und auf meine Knechte und auf meine Mägde will ICH in jenen Tagen von MEINEM GEIST ausgießen, und sie sollen weissagen."

 

Wer hat den Heiligen Geist?

Menschen nicht - denn der HEILIGE GEIST ist Person GOTTES.

Keine Person kann eine Person besitzen - außer sich selbst.

 

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

Alle Menschen die willens sind die Eingebungen und Erleuchtungen des HEILIGEN GEISTES ernstzunehmen und zu befolgen.

 

Wie kommuniziert der HEILIGE GEIST mit Menschen - nicht nur mit Christen?

# Der Christ betet, und der Mensch redet zu GOTT - der HEILIGE GEIST GOTTES hört dem Menschen zu.

 

# Der HEILIGE GEIST GOTTES leistet Beistand, und gibt mittels Eingebungen und Erleuchtungen SEINE Informationen allen Menschen ein, egal ob sie IHN fragen und ernstnehmen oder nicht.

 

# Wer den HEILIGEN GEIST ernst nimmt ist auf dem Weg zum Heil.

 

# Wer IHN nicht ernstnimmt ist auf dem Weg in sein Verderben:

 

Markus 3, 28-29

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28

Wahrlich, ICH sage euch: Alle Sünden werden den Menschenkindern vergeben, auch die Lästerungen, wieviel sie auch lästern mögen;

·

29

wer aber den HEILIGEN GEIST lästert, der hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewiger Sünde schuldig.

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

Ja - die Heiligen.

...Franciscus, Thomas von Aquin , Mutter Teresa, Teresa von Lisieux, Maximilian Kolbe, uva.

Zur Frage eins: Das Johannesevangelium wurde ca. 90 Jahre nach Christus geschrieben.

Für die Behauptung, das Johannesevangelium sei erst 50 Jahre nach CHRISTI Auferstehung geschrieben, gibt es nicht den Schimmer eines Beweises.

 

 

In den drei ersten Evangelien finden sich diese Texte nicht.

Dafür entsprechend andere.

 

Was ist (s.o.) mit Markus 13, 28-29?

Und mit Markus 13, 11:

 

·

11

Wenn sie euch nun hinführen und überantworten werden, so sorgt euch nicht vorher, was ihr reden sollt; sondern was euch in jener Stunde gegeben wird, das redet. Denn ihr seid's nicht, die da reden, sondern der HEILIGE GEIST.

 

 

Ich neige daher eher Bultmann zu, der im vierten Evangelium den gewachsenen Glauben der jungen Christenheit gespiegelt sieht.

Wer so etwas behaupten will, muß die Gemeinden die - angeblich - das Johannesevangelium erfunden haben, der Lüge bezichtigen:

 

Johannes 21, 24

24

Dies ist der Jünger, der dies alles bezeugt und aufgeschrieben hat, und wir wissen, daß sein Zeugnis wahr ist.

 

 

Die zweite Frage: Deine Aussage steht im Widerspruch zu Apostelgeschichte 2,4: "Und wurden alle voll des Heiligen Geistes und fingen an, zu predigen mit andern Zungen, nachdem der Geist ihnen gab auszusprechen." Nach dieser Aussage kann der Heilige Geist als Person Besitz in anderen Personen nehmen.

[

Ein Mißverständnis - das Eingebungen und Erleuchtungen mit Inbesitznahme verwechselt.

 

JESUS CHRISTUS klärt in Lukas 6,45 auf:

 

.45

Ein guter Mensch bringt Gutes hervor, weil in seinem Herzen Gutes ist; und ein böser Mensch bringt Böses hervor, weil in seinem Herzen Böses ist. Wovon das Herz voll ist, davon spricht der Mund.

 

 

Die dritte Frage: Bei wem kannst Du nachweisen, dass sie "willens sind die Eingebungen und Erleuchtungen des HEILIGEN GEISTES ernstzunehmen und zu befolgen"?

Wer willens ist die Eingebungen und Erleuchtungen des HEILIGEN GEISTES ernstzunehmen, ist auch willens sie befolgen.

 

Matthäus 7, 16-21

.16

An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Kann man denn Trauben lesen von den Dornen oder Feigen von den Disteln?

·

17

So bringt jeder gute Baum gute Früchte; aber ein fauler Baum bringt schlechte Früchte.

 

·

18

Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen, und ein fauler Baum kann nicht gute Früchte bringen.

 

·

19

Jeder Baum, der nicht gute Früchte bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen.

 

·

20

Darum: an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.

 

·

21

Es werden nicht alle, die zu mir sagen: HERR; HERR!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun MEINES VATERS im Himmel.

 

 

Die vierte Frage: Sie ist mit Deinem Hinweis auf verstorbene Menschen nicht beantwortet. Man müsste wie bei angeblichen Krankenheilungen im Hier, Heute und Jetzt den Nachweis erbringen.

Wird bei Heiligsprechungen ja laufend gemacht.

 

 

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 28. August 2013 von josef

[Gallowglas]

Gibt es den Heiligen Geist?

 

 

Definiere "gibt" .... ?

 

Als psychologisches Phänomen .... definitiv ja,

also reale Entität ... definitiv nicht.

[josef]

Lieber Gallowglas,

 

 

 

 

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Definiere "gibt" .... ?

 

Als psychologisches Phänomen .... definitiv ja,

also reale Entität ... definitiv nicht.

Ist dir nur das eine reale Entität das sichtbar, hörbar und tastbar ist?

 

 

 

 

Gruß

josef

[Gallowglas]

Lieber Gallowglas,

 

 

 

 

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Definiere "gibt" .... ?

 

Als psychologisches Phänomen .... definitiv ja,

also reale Entität ... definitiv nicht.

Ist dir nur das eine reale Entität das sichtbar, hörbar und tastbar ist?

 

 

 

 

Gruß

josef

 

Wissenschaftlich nachweisbar nennt man das ...

Ansonsten bist du ja unser bestes Beispiel für die erste Möglichkeit.

[Volker]

Lieber Gallowglas,

 

 

 

 

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Definiere "gibt" .... ?

 

Als psychologisches Phänomen .... definitiv ja,

also reale Entität ... definitiv nicht.

Ist dir nur das eine reale Entität das sichtbar, hörbar und tastbar ist?

 

Nein! Eine reale Entität ist alles, was die tatsächliche Ursache einer Wirkung ist, die wir wahrnehmen.

 

Real ist alles das, was auch dann noch existiert, wenn wir aufhören, daran zu glauben.

[Peter 1]

GerhardIngold schrieb am 28 August 2013 - 06:39

 

Geschrieben 28 August 2013 - 06:39

 

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist?

 

Das sind zwei interessante Fragen, wobei bei der ersten würde ich noch dazunehmen: wer & wie. Mir fallen zwei Pole auf: die Vernachlässigung des Heiligen Geistes , der ja nach Jesus Christus uns wichtig sein müsste, und andererseits die Vereinnahmung des Heiligen Geistes von diversen Charismatikern und Propheten, die da sagen Gott hätte ihnen gesagt.........

Gehört habe ich schon, der heilige Geist sei unser Gewissen, für mich eine nicht ganz verständliche Aussage, den unser "Gewissen" ist mir eine Spur zu individuell, und vielfach auch abgestumpft. Der Heilige Geist scheint mir eher die "Wirksamkeit Gottes" zu sein wobei auch dieser Begriff hinkt. Jedenfalls kann man der "Wirksamkeit Gottes" im Weg stehen oder sich davon bewegen lassen.

 

Ob man den Heiligen Geist hat ist doch eher eine pfingstlerische oder doktrinäre Frage von Menschen die sich wähnen ihn zu "besitzen", als Abgrenzungsmerkmal zur Aussenwelt. Ich denke nicht das wir ihn haben, sondern er hat uns. Was meinte Paulus in seinen Briefen?

[Kulti]

Lieber Gallowglas,

 

 

 

 

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Definiere "gibt" .... ?

 

Als psychologisches Phänomen .... definitiv ja,

also reale Entität ... definitiv nicht.

Ist dir nur das eine reale Entität das sichtbar, hörbar und tastbar ist?

 

Nein! Eine reale Entität ist alles, was die tatsächliche Ursache einer Wirkung ist, die wir wahrnehmen.

 

Real ist alles das, was auch dann noch existiert, wenn wir aufhören, daran zu glauben.

Wobei real und Bedeutung nicht voneinander abhängen. Das Heftchen mit allen Bundesligaprofis aus dem Meisterjahr von Schalke hat einfach nicht mehr die Bedeutung wie im Jahr seiner Erscheinung - obwohl es durchaus real ist.

[Werner001]

zu Bultmann und Sekundärliteratur geht es hier entlang

 

Werner

[GerhardIngold]

Wenn jeder getaufte Christen den Heiligen Geist hat, sind die sichtbaren Auswirkungen im Alltag aus meiner Sicht etwas bedürftig. Vielleicht aber stelle ich zu hohe Ansprüche.

Diese Ansprüche kommen aus der Vorstellung, der Heilige Geist wäre eine Entität, die irgendwo auf zwei transzendenten Beinen herumläuft. In diesem Fall irgendwie in den Getauften, und das würde sie irgendwie magisch, sprituell oder sonstwie blazorg zu besseren Menschen machen.

Gerade den Heiligen Geist aber kann man als Idealvorstellung ansehen, die alle Christen teilen. Überspritzt ausgedrückt, vielleicht ein "Kollektivbewußtsein" (nicht wörtlich nehmen), das sie geistig verbindet. Was der Heilige Geist ist, ergibt sich daraus, was die Christen sind, da gibt es keine Auswirkungen und somit keine Ansprüche, das ist einfach das gemeinsame, verbindende Element in göttlicher Form. Der Geist, der in ihrer Gemeinschaft lebt. Der sozusagen ihre Gemeinschaft ist.

Das scheint mir eine gute Definition.

Und wenn man sich sieht, wie zerstritten die Christen untereinander leider sind (der eine spricht dem anderen das volle Christsein ab), dann erklärt das auch den mangel an Geist, den wir haben.

 

Werner

 

1987 hielt Armin Mauerhofer in der FEG (freie evangelische Gemeinde) Münsingen einen Vortrag gegen die Charismatiker und Pfingstler. Ich stand damals auf und sagte, es sei Zeit Brücken statt Mauern zu bauen. Fakt ist, viele FEG-Leute sind heute ähnlich pfingstlich und charismatisch orientiert, wie die, die ihr damaliger Leiter verurteilt hat.

 

Solches ungeistliches Mauerbauen habe ich in Freikirchen gegen die katholischen und protestantischen Landeskirchen noch und noch miterlebt.

 

"Wir sind mit unserer Sicht die wahren Vertreter des christlichen Glaubens", klag und klingt bei vielen Christen durch. Es ist wie zwischen Sunniten und Schiiten im Islam. Kleinste Abweichungen von der eigenen Sichtweise genügt, um anderen den wahren Glauben abzusprechen und sich gegenseitig zu bekriegen.

 

Da ist bei allen Beteiligten wenig Heiliger Geist aber viel Dünkel.

[tribald_old]

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

 

Ja. Frag den josef

 

na, der josef natürlich

 

seufz...na wer wohl..?

 

doppelseufz....der josef natürlich. Wer sonst.

 

manche Fragen wirklich für überflüssig haltend..............tribald

[GerhardIngold]

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

 

Ja. Frag den josef

 

na, der josef natürlich

 

seufz...na wer wohl..?

 

doppelseufz....der josef natürlich. Wer sonst.

 

manche Fragen wirklich für überflüssig haltend..............tribald

 

Manchmal habe ich diesen Eindruck auch. Interessant wäre es, solche Menschen im Alltag zu erleben.

 

Ich habe im Leben schon einige Menschen getroffen, die meinten, sie seien Jesus. Gewisse Fromme meinten, sie seien sündlos. Alle hielten sich für absolut gesund.

 

Gibt es tatsächlich überflüssige Fragen?

[kalinka]

Wenn jeder getaufte Christen den Heiligen Geist hat, sind die sichtbaren Auswirkungen im Alltag aus meiner Sicht etwas bedürftig. Vielleicht aber stelle ich zu hohe Ansprüche.

Diese Ansprüche kommen aus der Vorstellung, der Heilige Geist wäre eine Entität, die irgendwo auf zwei transzendenten Beinen herumläuft. In diesem Fall irgendwie in den Getauften, und das würde sie irgendwie magisch, sprituell oder sonstwie blazorg zu besseren Menschen machen.

Gerade den Heiligen Geist aber kann man als Idealvorstellung ansehen, die alle Christen teilen. Überspritzt ausgedrückt, vielleicht ein "Kollektivbewußtsein" (nicht wörtlich nehmen), das sie geistig verbindet. Was der Heilige Geist ist, ergibt sich daraus, was die Christen sind, da gibt es keine Auswirkungen und somit keine Ansprüche, das ist einfach das gemeinsame, verbindende Element in göttlicher Form. Der Geist, der in ihrer Gemeinschaft lebt. Der sozusagen ihre Gemeinschaft ist.

Das scheint mir eine gute Definition.

 

ich weiß nicht, ich steig bei der "defintition" nicht hinterher. wo ist denn da gott, in diesem verständnis des heiligen geistes?

 

 

Und wenn man sich sieht, wie zerstritten die Christen untereinander leider sind (der eine spricht dem anderen das volle Christsein ab), dann erklärt das auch den mangel an Geist, den wir haben.

 

sind wir also allesamt schlechte borgs?

[Long John Silver]

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

 

 

Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, gewissen Geist. Verwirf mich nicht von deinem Angesicht und nimm deinen heiligen Geist nicht von mir.

 

Psalm 51

[Wiebke]

Gibt es den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist?

 

Wer hat den Heiligen Geist im Vollsinn wie Jesus?

 

Gibt es Vorbilder, denen man die Fülle des Heiligen Geistes attestieren könnte?

 

Ja. Frag den josef

 

na, der josef natürlich

 

seufz...na wer wohl..?

 

doppelseufz....der josef natürlich. Wer sonst.

 

manche Fragen wirklich für überflüssig haltend..............tribald

 

Endlich sagt's mal einer.

 

Mein Universalübersetzer hat beim Lesen des Eingangspostings ausgespuckt: "Der Josef ist doch total durchgeknallt."

 

Okay, mein Universalübersetzer ist nicht nett... dafür ist er umso ehrlicher.

 

Wobei ich einschränkend hinzufügen muss, dass Ingoldisch eine schwer zu übersetzende Sprache ist. Man weiß also nie...