Bischofssynode zum Thema "Ehe und Familie"

[gouvernante]

Jeder Mensch muss gemeinsam mit seinem „Hirten“, seinem geistlichen Begleiter herausfinden, wie er diese verantwortliche Vaterschaft verwirklichen kann.

Quelle: s. post von Julius.

 

Mir würde das als Ergebnis der Bischofssynde vollkommen reichen. Mehr braucht es nicht.

(Mal ab von gut ausgebildeten geistliche Begleiterinnen und Begleitern und Beichtvätern.)

[helmut]

Danke für die Quellen!

 

Also wenn ich es recht verstehe, wollte er diesen Satz auch nicht mit der Lehre der Kirche in Beziehung setzten. Er sagt einfach, dass Experten sagen, dass man 3 Kinder pro Paar braucht, um eine Bevölkerung zu erhalten. Die Lehre bring er erst danach mit der "verantwortliche Vaterschaft" ins Spiel.

der zusammenhang ist recht eindeutig:

 

"...daß es wichtig ist, um die Bevölkerung zu erhalten. Deshalb ist das Schlüsselwort ....... verantwortete Elternschaft..."

[Flo77]

Der Papst scheint davon auszugehen, daß drei Kinder reichen um die Gesellschaft zu erhalten. Wenn das die Grundlage "verantworteter Elterschaft" ist, und mehr Kinder nicht sein müssen, bleibt die Frage nach der Verhinderung weiterer Schwangerschaften trotzdem.

 

Was die Absprache mit dem Hirten angeht, so erscheint mir das wieder ein sehr spezielles Bild vom unfähigen Gläubigen zu zeichnen.

bearbeitet 24. Januar 2015 von Flo77

[helmut]

 

 

bleibt die Frage nach der Verhinderung weiterer Schwangerschaften trotzdem.

ja, und die frage vertieft sich: wie werden weitere schwangerschaften verhindert und wer entscheidet darüber? d.h. in deutschland und österreich gibt es wohl andere entscheidungen/möglichkeiten als manche kleriker meinen.

[gouvernante]

Viel Zeit ist nicht, und erst eine Minderheit der Diözesen hat ihre Hausaufgaben erledigt: 2. Umfrage

bearbeitet 28. Januar 2015 von gouvernante

[Olli]

Danke für die Quellen!

 

Also wenn ich es recht verstehe, wollte er diesen Satz auch nicht mit der Lehre der Kirche in Beziehung setzten. Er sagt einfach, dass Experten sagen, dass man 3 Kinder pro Paar braucht, um eine Bevölkerung zu erhalten. Die Lehre bring er erst danach mit der "verantwortliche Vaterschaft" ins Spiel.

 

Ja, aber warum muss man Experte sein, um diesen (recht einfach einleuchtenden) Sachverhalt zu verstehen?!

Eltern = 2, bei 2 Kindern hätte man ganz simpel betrachtet auch eine Erhaltung, aber es ist ja zu berücksichtigen, dass es auch in jungen Jahren (eine geringe, aber doch vorhandene) Sterblichkeit gibt, so dass man erst mit 3 auf der "sicheren Seite" ist.

 

Ergänzen sollte man, dass auch Zuwanderung ein Faktor sein kann (korrekter: ein Summand).

 

viele Grüße

Oliver

[Flo77]

Zu den 3 Kindern siehe auch hier: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zusammengefasste_Fruchtbarkeitsziffer

[Franziskaner]

Es ist eigenlich ganz schlicht. In entwickelten Gesellschaften gibt es immer eine relativ große Zahl von Menschen, die aus ganz unterschiedlichen Gründen überhaupt keine Kinder bekommen: andere Lebensziele (Beruf, Berufungen, Freizeitgestaltung); homosexuelle Veranlagung; kein geeigneter Partner; medizinische Unfruchtbarkeit, etc. Aus den gleichen Gründen werden noch einmal viele Paare nur ein Kind bekommen.

 

Wenn also die Bevölkerungszahl gehalten werden soll, müssen die Paare, die sich glücklich finden, Kinder bekommen können und eine wirkliche Familie gründen wollen, also über den Daumen gepeilt 3 Kinder bekommen, um die anderen auszugleichen. Das ist eigentlich ganz logisch.

 

Solange also die 3-Kindfamilie eine (egal ob bewunderte oder gering geschätzte) Ausnahme darstellt, braucht eine Gesellschaft massive Zuwanderung, um eine einigermaßen ordentliche Altersversorgung sicherzustellen. Das ist ja nicht per se schlecht. Aber man sollte sich dann nicht darüber beschweren, dass die Zuwanderer dann ihre eigene Kultur mitbringen und die auch nicht so ohne weiteres aufgeben wollen. Auch wenn es viele "Westler" nicht verstehen wollen: nicht jeder hält den westlichen Lebensstil für das gelbe vom Ei.

[Flo77]

Viel Zeit ist nicht, und erst eine Minderheit der Diözesen hat ihre Hausaufgaben erledigt: 2. Umfrage

Wie schon in dem Artikel beschrieben: der Fragebogen des Familienbundes ist ein Witz. Bzw. die sinnvollsten Antworten würden nicht recht zu den Fragen passen.

[Udalricus]

 

Hast Du eine Quelle für "Bevölkerung erhalten"? Es würde ja den Satz ja völlig vermurksen. M.W. hat Franziskus den besagten Satz im Zusammenhang mit einer hohen Wachstumsrate der Bevölkerung in einem Land gesagt. (nachzulesen z.B. bei domradio)

 

 

hier: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/papst-franziskus-nicht-wie-die-kaninchen/11256290.html

 

Dort sagt Papst Franziskus:

„Experten, glaube ich, erachten drei Kinder pro Paar für wichtig, um die Bevölkerungszahl stabil zu halten. Wenn sie sinkt, passiert das andere Extrem. In Italien zum Beispiel – hab ich gehört, ich weiß nicht, ob es stimmt – ist 2024 kein Geld mehr da für die Renten.“

[helmut]

 

 

Hast Du eine Quelle für "Bevölkerung erhalten"? Es würde ja den Satz ja völlig vermurksen. M.W. hat Franziskus den besagten Satz im Zusammenhang mit einer hohen Wachstumsrate der Bevölkerung in einem Land gesagt. (nachzulesen z.B. bei domradio)

 

 

hier: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/papst-franziskus-nicht-wie-die-kaninchen/11256290.html

 

Dort sagt Papst Franziskus:

„Experten, glaube ich, erachten drei Kinder pro Paar für wichtig, um die Bevölkerungszahl stabil zu halten. Wenn sie sinkt, passiert das andere Extrem. In Italien zum Beispiel – hab ich gehört, ich weiß nicht, ob es stimmt – ist 2024 kein Geld mehr da für die Renten.“

 

ja, das ist nicht nur eine humane lösung, sondern auch eine wirtschaftliche? laßt flüchtlinge, asylbewerber, scheinasylanten, wirtschaftsflüchtlinge, zuwanderungswillige ins land. bildet sie wenn nötig aus und laßt sie arbeiten. das ist in 10 jahren machbar.

[mbo]

 

Hast Du eine Quelle für "Bevölkerung erhalten"? Es würde ja den Satz ja völlig vermurksen. M.W. hat Franziskus den besagten Satz im Zusammenhang mit einer hohen Wachstumsrate der Bevölkerung in einem Land gesagt. (nachzulesen z.B. bei domradio)

hier: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/papst-franziskus-nicht-wie-die-kaninchen/11256290.html

 

Dort sagt Papst Franziskus:

„Experten, glaube ich, erachten drei Kinder pro Paar für wichtig, um die Bevölkerungszahl stabil zu halten. Wenn sie sinkt, passiert das andere Extrem. In Italien zum Beispiel – hab ich gehört, ich weiß nicht, ob es stimmt – ist 2024 kein Geld mehr da für die Renten.“

 

Ja, danke! (Ich hätte mich ja auch mal selber auf die Suche machen können...)

 

Ich finde es nach wie vor einen komischen Einstieg um auf die verantwortete Elternschaft zu kommen.

[Flo77]

Jetzt muss sich der Papst schon mit Petitionen herumärgern, die von ihm ein Machtwort fordern...

 

Die Funktionsweise der Hierarchie und des Kollegiums scheint einigen nicht klar zu sein.

[Werner001]

Das sind die gleichen Leute, die auch meinen, sie könnten bei Gott durch ausgiebige Beterei ihre Meinung durchsetzen. Dann muss das beim Papst doch erst recht funktionieren

 

Werner

[OneAndOnlySon]

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

[Udalricus]

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

 

Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann wirklich entsprechend geäußert, würde man ihnen in der "Blökozese" sicherlich viele alte Vergehen verzeihen .....

[Der Geist]

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

Seit ich den Film gesehen habe in dem sich dieser feiste Pfaffe als miitelalterlicher Potentat geriert, wundert mich doch nichts mehr....ein typisches Produkt der Ratzinger Ära.....Vorbild nur als Reaktionär.

[Edith1]

 

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

Seit ich den Film gesehen habe in dem sich dieser feiste Pfaffe als miitelalterlicher Potentat geriert, wundert mich doch nichts mehr....ein typisches Produkt der Ratzinger Ära.....Vorbild nur als Reaktionär.

 

 

Er trinkt halt auch zuerst auf sein Gewissen und dann erst auf den Papst.

[MartinO]

 

 

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

Seit ich den Film gesehen habe in dem sich dieser feiste Pfaffe als miitelalterlicher Potentat geriert, wundert mich doch nichts mehr....ein typisches Produkt der Ratzinger Ära.....Vorbild nur als Reaktionär.

 

 

Er trinkt halt auch zuerst auf sein Gewissen und dann erst auf den Papst.

 

Wie Richard Williamson oder Hans Küng eben auch.

[OneAndOnlySon]

Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann wirklich entsprechend geäußert, würde man ihnen in der "Blökozese" sicherlich viele alte Vergehen verzeihen .....

Soso, welche "Vergehen" haben die Bischöfe denn aus deiner Sicht begangen?

[Der Geist]

 

 

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

Seit ich den Film gesehen habe in dem sich dieser feiste Pfaffe als miitelalterlicher Potentat geriert, wundert mich doch nichts mehr....ein typisches Produkt der Ratzinger Ära.....Vorbild nur als Reaktionär.

 

 

Er trinkt halt auch zuerst auf sein Gewissen und dann erst auf den Papst.

 

Schon Thomas von Aquin hat allerdings betont, dass es sich um ein gebildetes Gewissen handeln muss.....und für Dich und Martin O: Man wird ja weder Thomas von Aquin noch Kardinal Newman vorwerfen können besonders liberal gewesen zu sein......

Aber es liegt ja nahe dass Burke und Wiiliamson eure Heroes sind.

bearbeitet 10. Februar 2015 von Der Geist

[marram]

 

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

 

Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann wirklich entsprechend geäußert, würde man ihnen in der "Blökozese" sicherlich viele alte Vergehen verzeihen .....

 

 

Man würde "Häresie" und sonstwas schreien weil sie es wagen dem Papst irgendwas zu unterstellen und damit die Autorität des Papstes öffentlich untergraben würden.

[marram]

 

 

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

Seit ich den Film gesehen habe in dem sich dieser feiste Pfaffe als miitelalterlicher Potentat geriert, wundert mich doch nichts mehr....ein typisches Produkt der Ratzinger Ära.....Vorbild nur als Reaktionär.

 

 

Er trinkt halt auch zuerst auf sein Gewissen und dann erst auf den Papst.

 

 

Und manche bekommen vom Trinken eine rote Nase und andere eine rote Schleppe.

 

scnr :-)

[Julius]

 

Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann wirklich entsprechend geäußert, würde man ihnen in der "Blökozese" sicherlich viele alte Vergehen verzeihen .....

Soso, welche "Vergehen" haben die Bischöfe denn aus deiner Sicht begangen?

 

 

Das würde mich ebenfalls brennend interessieren.

[Edith1]

 

 

 

http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=48469

 

So langsam wird mir klar, warum Kardinal Burke zum Grüßaugust der Malteser degradiert wurde. Hätten sich Zollitsch, Fürst oder Lehmann entsprechend geäußert, wäre in der Blökozese aber was los.

Seit ich den Film gesehen habe in dem sich dieser feiste Pfaffe als miitelalterlicher Potentat geriert, wundert mich doch nichts mehr....ein typisches Produkt der Ratzinger Ära.....Vorbild nur als Reaktionär.

 

 

Er trinkt halt auch zuerst auf sein Gewissen und dann erst auf den Papst.

 

Schon Thomas von Aquin hat allerdings betont, dass es sich um ein gebildetes Gewissen handel muss.....und für Dich und Martin O: Man wird ja weder Thomas von Aquin noch Kardinal Newman vorwerfen können besonders liberal gewesen zu sein......

 

Ich weiß nicht, wogegen er momentan Widerstand leisten soll/kann/will - denn bisher habe ich keinen Abschlussbericht der Synode und keine Entscheidung des Papstes gesehen. Derzeit kämpft er gegen sein Privatgespenst, so wie Du auch (der böse, böse Ratzinger).

 

Aber ich gestehe ihm prinzipiell dasselbe Recht zu wie Dir: zu behaupten, sein Gewissen sei das gebildete Gewissen und das Lehramt liegt daneben, wenn er denn meint, dass es so ist.

 

Und daher warte ich einmal zurückgelehnt ab, was denn vom Lehramt kommt und wer dann sein Gewissen strapazieren wird.

Bisher weiß ich nur eines: völlig wurscht, was Bergoglio machen wird, eine Seite wird zetern.