Bischofssynode zum Thema "Ehe und Familie"

[Petrus]

Die Vorgaben der Kirche beschränken sich auf das Grundsätzliche.

Sakramente für Wiederverheiratete Geschiedene ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

 

 

 

hmm ...

 

also,

 

die Vorgaben der Kirche beschränken sich auf das Grundsätzliche.

 

Sakramente für Wiederverheiratete ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

 

was, bitte, ist der Unterschied zwischem Grundsätzlichem und einer sehr grundsätzlichen Frage?

 

heißt das, dass die Kirche auf alle grundsätzliche Fragen eine Antwort hat, aber auf die sehr grundsätzlichen Fragen keine Antwort?

 

wie immer neugierig,

 

Petrus.

[Franciscus non papa]

Auf die meisten "grundsätzlichen" Fragen des menschlichen Zusammenlebens, vor allem im familiären Bereich bietet das Christentum zwar tragfähige Anworten, die allerdings im Wust der sog. "Moraltheologie" erstickt wurden. Insofern hat die Kirche in Gestalt des Leeramtes in der Regel nur Phrasen zu bieten, die keinem Menschen helfen, vielen Menschen schaden und die kein Mensch braucht-

[Flo77]

Sakramente für Wiederverheiratete Geschiedene ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

Warum?

bearbeitet 6. November 2015 von Flo77

[helmut]

 

Sakramente für Wiederverheiratete Geschiedene ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

Warum?

 

ohne wissen, ohne erfahrung, ohne erbarmen - macht ausüben.

[Franciscus non papa]

ita est

[Gabriele]

 

Die Vorgaben der Kirche beschränken sich auf das Grundsätzliche.

Sakramente für Wiederverheiratete Geschiedene ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

 

Details kläre ich gerne weiterhin selber.

 

 

 

Gibt es da weitere Beispiele für sehr grundsätzliche Fragen?

Ist die Frage nach Sakramente für Mafia-Mitglieder eine ebenso sehr grundsätzliche Frage?

Oder Sakramente für Steuerhinterzieher?

[rince]

Solange Mafia-Mitglieder, Steuerhinterzieher und massenmordende Diktatoren a la Franko und Pinochet sich an die katholische Ehelehre halten, ist das alles kein Problem mit den Sakramenten...

[Udalricus]

 

 

Die Vorgaben der Kirche beschränken sich auf das Grundsätzliche.

Sakramente für Wiederverheiratete Geschiedene ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

 

Details kläre ich gerne weiterhin selber.

 

 

 

Gibt es da weitere Beispiele für sehr grundsätzliche Fragen?

Ist die Frage nach Sakramente für Mafia-Mitglieder eine ebenso sehr grundsätzliche Frage?

Oder Sakramente für Steuerhinterzieher?

 

Ja

[Frank]

 

 

 

Die Vorgaben der Kirche beschränken sich auf das Grundsätzliche.

Sakramente für Wiederverheiratete Geschiedene ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

 

Details kläre ich gerne weiterhin selber.

 

 

 

Gibt es da weitere Beispiele für sehr grundsätzliche Fragen?

Ist die Frage nach Sakramente für Mafia-Mitglieder eine ebenso sehr grundsätzliche Frage?

Oder Sakramente für Steuerhinterzieher?

 

Ja

Auf welchem Schlauch steh ich ich - wo ist mein Denkfehler - wenn ich empört feststelle: "Du kannst nicht Wiederverheiratete, Steuerhinterzieher und Mafia-Mitglieder in einen Topf werfen!"?

[Aristippos]

Auf welchem Schlauch steh ich ich - wo ist mein Denkfehler - wenn ich empört feststelle: "Du kannst nicht Wiederverheiratete, Steuerhinterzieher und Mafia-Mitglieder in einen Topf werfen!"?

 

Das tut die Kirche ja auch nicht. Nie käme sie auf die Idee, Auftragsmörder von den Sakramenten auszuschließen.

[Moriz]

 

Auf welchem Schlauch steh ich ich - wo ist mein Denkfehler - wenn ich empört feststelle: "Du kannst nicht Wiederverheiratete, Steuerhinterzieher und Mafia-Mitglieder in einen Topf werfen!"?

 

Das tut die Kirche ja auch nicht. Nie käme sie auf die Idee, Auftragsmörder von den Sakramenten auszuschließen.

Stimmt,für die gibt's sogar eigene Seelsorger...

[kam]

 

 

 

 

Die Vorgaben der Kirche beschränken sich auf das Grundsätzliche.

Sakramente für Wiederverheiratete Geschiedene ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

 

Details kläre ich gerne weiterhin selber.

 

 

 

Gibt es da weitere Beispiele für sehr grundsätzliche Fragen?

Ist die Frage nach Sakramente für Mafia-Mitglieder eine ebenso sehr grundsätzliche Frage?

Oder Sakramente für Steuerhinterzieher?

 

Ja

Auf welchem Schlauch steh ich ich - wo ist mein Denkfehler - wenn ich empört feststelle: "Du kannst nicht Wiederverheiratete, Steuerhinterzieher und Mafia-Mitglieder in einen Topf werfen!"?

 

Jedem, der seine Sünde bereut und umkehrt, wird sie vergeben.

[Mecky]

Auf dem Dies (Pfarrersversammlung):

 

Dekan: "Kommen wir zu Top 4 - Die Ergebnisse der Bischofssynode."

 

Kurze Kunstpause. Dann fährt er fort:

 

"Und damit zu Top 5 ..."

 

Ein echter Scherzkeks, dieser Dekan.

[helmut]

 

 

Jedem, der seine Sünde bereut und umkehrt, wird sie vergeben.

es wäre ja bescheiden, es besser machen zu wollen.

 

reue ist „der Seelenschmerz und der Abscheu über die begangene Sünde, verbunden mit dem Vorsatz, fortan nicht zu sündigen“.

 

seelenschmerz und abscheu ist die beste voraussetzung zum gelingen einer beziehung.

[rince]

 

 

 

 

 

Die Vorgaben der Kirche beschränken sich auf das Grundsätzliche.

Sakramente für Wiederverheiratete Geschiedene ist aber eine sehr grundsätzliche Frage.

 

Details kläre ich gerne weiterhin selber.

 

 

 

Gibt es da weitere Beispiele für sehr grundsätzliche Fragen?

Ist die Frage nach Sakramente für Mafia-Mitglieder eine ebenso sehr grundsätzliche Frage?

Oder Sakramente für Steuerhinterzieher?

 

Ja

Auf welchem Schlauch steh ich ich - wo ist mein Denkfehler - wenn ich empört feststelle: "Du kannst nicht Wiederverheiratete, Steuerhinterzieher und Mafia-Mitglieder in einen Topf werfen!"?

 

Jedem, der seine Sünde bereut und umkehrt, wird sie vergeben.

 

Und weil diese pösen wiederverheirateten am Ende behaupten, glücklich zu sein und daher nicht bereuen, sind sie schlimmer, als ein reuiger Mörder.

[Lothar1962]

Und weil diese pösen wiederverheirateten am Ende behaupten, glücklich zu sein und daher nicht bereuen...

Schlimmer. Sie bereuen vielleicht schon - viele werden beim Scheitern einer Beziehung ihre eigenen Fehler reflektieren und versuchen, diese zukünftig zu vermeiden. Nur kehren sie nicht um - denn aus Sicht der Kirche wäre eine Umkehr nur dann gegeben, wenn man nicht mehr in einer neuen Beziehung lebt, sondern entweder - optimalerweise - in die alte Beziehung zurückgekehrt ist oder zumindest zölibatär lebt.

 

IMO hat man hier - im Gegensatz zu den Ostkirchen - das Versagen - "die Sünde" - zu spät angesetzt. IMO ist nicht das Eingehen der neuen Beziehung die Sünde, sondern die eigenen Fehler, die zum Scheitern der Vorbeziehung geführt haben. Aber was schreibe ich das - hat man ja nun schon hier oft genug thematisiert.

[helmut]

 

 

das Eingehen der neuen Beziehung

sex ist an allem schuld. kein sex-keine schuld.

[Aristippos]

 

Und weil diese pösen wiederverheirateten am Ende behaupten, glücklich zu sein und daher nicht bereuen, sind sie schlimmer, als ein reuiger Mörder.

 

Ich finde den Vergleich mit Mafiosi sehr treffend. Der wiederverheiratete Geschiedene kann ja angeblich die Sakramente nicht empfangen, weil seine zivilrechtliche Ehe demonstriert, dass er seinen "Ehebruch" nicht bereut. Nun könnte man ja auf die Idee kommen, dass die fortdauernde Mitgliedschaft des Mafioso in der Camorra auch demonstriert, dass er seine Morde nicht bereut. Tut man aber nicht. Deshalb darf der "reuige" (haha) Auftragsmörder jede Woche zur Kommunion, der wiederverheiratet Geschiedene aber nicht. Die Kirche weiß schon, wie sie ihre Prioritäten setzt.

bearbeitet 11. November 2015 von Aristippos

[Franciscus non papa]

nun ist die Frage, ob man etwas bereut eine Frage des Forum internum. Wieso sollte so etwas also öffentlich bewertet werden können.

[Udalricus]

 

Auf welchem Schlauch steh ich ich - wo ist mein Denkfehler - wenn ich empört feststelle: "Du kannst nicht Wiederverheiratete, Steuerhinterzieher und Mafia-Mitglieder in einen Topf werfen!"?

 

 

Im Topf der Sünde tummeln sich sehr unterschiedliche Gestalten - auch du und ich!

[Udalricus]

 

 

Und weil diese pösen wiederverheirateten am Ende behaupten, glücklich zu sein und daher nicht bereuen, sind sie schlimmer, als ein reuiger Mörder.

 

Ich finde den Vergleich mit Mafiosi sehr treffend. Der wiederverheiratete Geschiedene kann ja angeblich die Sakramente nicht empfangen, weil seine zivilrechtliche Ehe demonstriert, dass er seinen "Ehebruch" nicht bereut. Nun könnte man ja auf die Idee kommen, dass die fortdauernde Mitgliedschaft des Mafioso in der Camorra auch demonstriert, dass er seine Morde nicht bereut. Tut man aber nicht. Deshalb darf der "reuige" (haha) Auftragsmörder jede Woche zur Kommunion, der wiederverheiratet Geschiedene aber nicht. Die Kirche weiß schon, wie sie ihre Prioritäten setzt.

 

 

Warum faselst du eigentlich solchen Unsinn?

 

http://www.welt.de/politik/ausland/article129331636/Papst-Franziskus-exkommuniziert-die-Mafia.html

 

[kam]

nun ist die Frage, ob man etwas bereut eine Frage des Forum internum. Wieso sollte so etwas also öffentlich bewertet werden können.

Wenn die Nicht-Umkehr manifest ist, läßt sich die wahre Reue schon bezweifeln. - Übrigens möchte ich mal anmerken, daß diese Diskussion eine weitgehend theoretische ist, die von außen der Kirche aufgedrückt wird. Denn ich habe noch nie ein "wiederverheiratetes" Paar erlebt, dem bei ernsthaftem Bemühen um eine angemessene Lösung vom Pfarrer nicht geholfen worden wäre. Man muß sich halt auch helfen lassen wollen. Aber da gibt es Leute, die es als ihr "Recht" ansehen, daß ihre Lebensweise in jedem Fall und ohne Weiteres von der Kirche gebilligt werden müsse. Das kann es ja wohl nicht sein.

[ThomasB.]

 

 

Ich finde den Vergleich mit Mafiosi sehr treffend. Der wiederverheiratete Geschiedene kann ja angeblich die Sakramente nicht empfangen, weil seine zivilrechtliche Ehe demonstriert, dass er seinen "Ehebruch" nicht bereut. Nun könnte man ja auf die Idee kommen, dass die fortdauernde Mitgliedschaft des Mafioso in der Camorra auch demonstriert, dass er seine Morde nicht bereut. Tut man aber nicht. Deshalb darf der "reuige" (haha) Auftragsmörder jede Woche zur Kommunion, der wiederverheiratet Geschiedene aber nicht.

 

Das ist schlicht und einfach Quatsch.

[Petrus]

Übrigens möchte ich mal anmerken, daß diese Diskussion eine weitgehend theoretische ist, die von außen der Kirche aufgedrückt wird.

 

gerne doch.

also.

 

diese Diskussion wird von außen der Kirche aufgedrückt. dazu gleich noch mehr.

 

diese Diskussion ist eine weitgehend theoretische Diskussion. Das heißt, dass ein Restlein einer praktischer Diskussion noch vorhanden sein könnte. das finde ich gut.

 

also,

 

von wem oder was was wird diese Diskussion der Kirche aufgedrückt, von außen?

 

nu

 

von den Protestanten könnte diese Diskussion der Kirche wohl nicht aufgedrückt worden sein, weil, Du hast ja geschrieben, von außen.

 

vielleicht von der jüdischen Weltverschwörung oder von der Lügenpresse? Von den Mormonen vielleicht, den Freimaurern, um die schlimmste aller mir momentan geläufigen Verschwörungstheorien hier aufzuzeigen?

bearbeitet 11. November 2015 von Petrus

[helmut]

 

 

Denn ich habe noch nie ein "wiederverheiratetes" Paar erlebt, dem bei ernsthaftem Bemühen um eine angemessene Lösung vom Pfarrer nicht geholfen worden wäre. Man muß sich halt auch helfen lassen wollen.

wie sieht denn eine angemessene lösung aus? wie sieht denn die hilfe aus, worin besteht sie?