Literaturquiz

[altersuender]

Glaubt' ich es hörte mein Erwidern wer,

der jemals kehren mag zum Erdenrunde,

kein Zucken gäb's in dieser Flamme mehr.

 

Doch weil noch keine Seele diesem Schlunde,

hört' ich die Wahrheit, lebend je entrann,

drum - sonder Scheu vor Schande - geb' ich Kunde.

 

 

Von wem sind diese Zeilen? Wie heisst das Gedicht? Welche Passage? Wer ist es, der da spricht?

 

Fröhliches Raten!

[altersuender]

2 kleine Hinweise:

 

1) ich bin weder der Dichter, noch der, der da spricht

2) eigentlich werden 2 Dichter gesucht: der eigentliche Autor - und sein Übersetzer

 

Na, jetzt ist es aber nicht mehr schwer

[Lissie]

Auf den ersten Blick würde ich auf Shakespeare tippen. Das wäre aber für ein Rätsel zu banal. Also tipp ich nicht auf S.

[Lissie]

Ich kann jetzt außerdem nicht alle meine Erich-Fried Übersetzungen von Shakespeare durchforsten. Und google schweigt....

 

Spuck mal nen weiteren Tip aus!

[Stefan]

Hmmm... das sieht aus wie die letzten sechs Zeilen eines Sonetts. Aber welches und vom wem? Keine Ahnung.

[Gast Ketelhohn]

Also, das kann ja nur Dante sein.

[Lissie]

Ja, klngt stark nach Sonett-Ende.

 

Und wer da spricht? Dazu braucht man nähere Infos.

[altersuender]

Noch einen Tipp? o.k.

 

Der Dichter ist auf einer 2 Euro Münze abgebildet.

[Lissie]

Bravo, Robert!

[altersuender]

Also gut. Hätte mir denken können, dass Robert den 'Braten' riecht. Jetzt braucht ihr mir nur mehr zu sagen, aus welchem seiner Werke und welcher Passage diese Zeilen stammen, wer da zu uns spricht ... ach ja, und wer der Übersetzer bzw. deutsche Nachdichter war.

 

Vielleicht kann Euch Robert einen kleinen Tipp geben?

[Gast Ketelhohn]

«S’i’ credesse che mia risposta fosse

a persona che mai tornasse al mondo,

questa fiamma staria sanza più scosse;

 

ma però che già mai di questo fondo

non tornò vivo alcun, s’i’ odo il vero,

sanza tema d’infamia ti rispondo.

 

[...]« (Inferno XXVII, 61-66).

[Gast Ketelhohn]

Es redet Guido von Montefeltro zu Dante und Virgil. Den Übersetzer kann ich auf Anhieb nicht nennen, da müßte ich raten. Höchstens einige wüßte ich, die’s nicht sind.

[Gast Ketelhohn]

Ich wage mal einen Versuch: Der Übersetzer könnte Benno Geiger sein.

[altersuender]

Gratuliere, Robert. Schnell gelöst.

 

Tja, beim Übersetzer bin ich - wie ich gestehen muss - selber nicht ganz sicher. Ich hab' die Verse vor zig Jahren auswendig gelernt und weiss jetzt nicht mehr, wer es war. Ich vermute aber aus verschiedenen - vorwiegend stilistischen - Gründen schwer, dass es Stefan George ist.

 

Meines Wissens hat George leider nicht die gesamte Divina Commedia übersetzt. Schade, vom Sprachfluss und der Melodie her ist sie die schönste mir bekannte Übersetzung. George's Übersetzung ist übrigens auch schon älter als 70 Jahre, Robert, d.h. frei im Internet publizierbar.

 

Noch kurz einige Informationen zu der Person, die da aus den Flammen spricht. Robert hat es schon gesagt, es ist Guido von Montefeltro, Herrscher der Romagna und berühmter Heerführer der Ghibellinen, der kaiserlichen Parteigänger, für die er zahlreiche Siege auf dem Schlachtfeld errang. Im Jahr 1296 beendete er plötzlich seine politische und militärische Laufbahn und trat in den Bettelorden der Minderbrüder (der Franziskaner) ein. In der folgenden Passage erzählt der arme Guido, warum er doch noch sein Logie in der Hölle nehmen musste:

 

ein falsches Wort,

ein falscher Rat,

zur falschen Zeit,

am falschen Ort.

 

 

Und nach der Hölle ein wenig Paradies:

 

O ewiges Licht, das einzig Du in Dir ruhst

Einzig begreifst Dich und - von Dir begriffen,

Wie Dich begreifend - Liebe glühst und lächelst!

Paradies, XXXIII Gesang, Verse 124-126

(in der Übersetzung von Konrad Falke aus dem Jahr 1921)

 

Nachsatz: ich kenne aus George's Übersetzung nur einige Teile, es wäre also schon möglich, dass es, wie Du, lieber Robert vermutest, eine andere Übersetzung ist. Selbst besitze ich nur die 'freie' Übersetzung von Falke sowie die von Hertz, die so wie das italienische Original aus gereimten Terzinen besteht.

 

 

(Geändert von altersuender um 23:29 - 27.September.2002)

[Gast Ketelhohn]

Hm. George hatte ich der Orthographie wegen von vornherein ausgeschieden, schrieb er doch außer den Versinitialen und Eigennamen alles klein. Aber da du auswendig zitiert und die Schreibung normalisiert hast: Ja, es könnte auch von George sein. Aber wetten würde ich nicht drauf. Übrigens, ist er nicht 1933 gestorben? Dann lägen noch ein Jahr lang Rechte drauf.

[Gast Ketelhohn]

Und woher stammt dies:

 

»Ach Magd Italien, Leides Gastgesell,

Du Schiff ohn’ Steuermann im Wettersturm,

Nicht Herrin von Provinzen, nein: Bordell.«

[altersuender]

kleiner Tipp?

 

Im Original elf Silben pro Zeile? Terzinenkette?

 

(Geändert von altersuender um 12:19 - 28.September.2002)

[Gast Juergen]

Herkunft des Satzes:

"Rom hat gesprochen, die Sache ist erledigt" (Roma locuta, causa finita)

 

Im Original:

 

iam enim de hac cause duo concilia missa sunt ad sedem apostolicam: inde etiam rescripta venerunt.

causa finita est: utinam aliquando finiatur error.

[Gast Ketelhohn]

Aug. serm. 131,10.

[Gast Ketelhohn]

Ich pflanzte meinen Weinberg an,

Die Kelter trat ich selbst allein.

     Der Weinberg brachte nicht

          Die Frucht, die ich erhoffte:

     Mein Gewand befleckte

          Ich mit Blut.

 

Ich liebte meine Pflanzung wohl,

Die Kelter trat ich selbst allein.

     Den ich selber hatt' erschaffen,

          den schuf ich selber neu:

     Mein Gewand befleckte

          Ich mit Blut.

 

Der ich der Welten Übel trug,

Die Kelter trat ich selbst allein.

     In meines Blutes Schwall

          Wusch ich ab die Schuld der Welt:

     Mein Gewand befleckte

          Ich mit Blut.

 

Ich selber trank den Essig,

Die Kelter trat ich selbst allein.

     Ich selber hab' der Welt

          Des Lebens Kelch bereitet:

     Mein Gewand befleckte

          Ich mit Blut.

 

Den Geißeln bin ich nicht gewichen,

Die Kelter trat ich selbst allein.

     Ich nahm aus freiem Willen

          Das Kreuz auf mich voll Furcht:

     Mein Gewand befleckte

          Ich mit Blut.

 

Die Hölle hab' ich ausgeraubt,

Die Kelter trat ich selbst allein.

     Der in Banden hielt den Menschen,

          Der ward von mir gestürzt:

     Mein Gewand befleckte

          Ich mit Blut.

[Gast Juergen]

Richtig!

Augustinus sermon 131,10

 

zu finden in PL 38, 734/30

[Gast Juergen]

---

Zitat von Ketelhohn am 12:56 - 28.September.2002

Ich pflanzte meinen Weinberg an,

Die Kelter trat ich selbst allein.

     Der Weinberg brachte nicht

          Die Frucht, die ich erhoffte:

     Mein Gewand befleckte

          Ich mit Blut.....

---

 

Das Grundmotiv scheint mir aus Tritojesaja zu sammen

 

(Geändert von Juergen um 13:09 - 28.September.2002)

[Gast Juergen]

...und weil das Suchen soviel spass macht:

 

Woher stammt eigentlich meine Signatur.

[Gast Ketelhohn]

»Woher stammt eigentlich meine Signatur«?

 

Hm. Zunächst dachte ich an die Regel des heiligen Benedikt, dann an die Standhaftigkeit des heiligen Athanasius ... – aber das genaue Zitat finde ich nicht.

[Gast Juergen]

Nun, wenn Du es nicht findest, dann gibt es vielleicht auch keine antike Vorlagen.

 

Erfunden habe ich es allerdings nicht selbst.

 

Es stammt aus einem Roman....

 

Dies schließt natürlich nicht aus, daß es eine lit. Vorlage für diese Aussage gibt.

 

(Geändert von Juergen um 9:54 - 29.September.2002)