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Haram (Islam) oder Sünde


GerhardIngold

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Franciscus non papa

Wenn es Gott gibt und er als individuelle Person betrachtet wird, dann kann es auch Sünden geben, wenn man ganz allein in seinem Kämmerchen sitzt und keinem anderen Schaden zufügt.

 

 

 

kannst du da ein Beispiel nennen?

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Wenn es Gott gibt und er als individuelle Person betrachtet wird, dann kann es auch Sünden geben, wenn man ganz allein in seinem Kämmerchen sitzt und keinem anderen Schaden zufügt.

 

 

 

kannst du da ein Beispiel nennen?

- Suizid

- Träge tatenlosigkeit, ohne geistliche oder caritative Aktivität (also Schaden durch Unterlassen)

- Sich Maßloß vollfressen und saufen, immer wieder

- sein Geld verschwenden, etwa durch teure Pornovideos

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Verzweiflung und Depression wurde von Thomas von Aquin als Sünde angesehen.

 

Und damit wurde wertvollen Menschen zu ihren Lasten noch Schuldangst auferlegt.

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Wenn es Gott gibt und er als individuelle Person betrachtet wird, dann kann es auch Sünden geben, wenn man ganz allein in seinem Kämmerchen sitzt und keinem anderen Schaden zufügt.

 

 

 

kannst du da ein Beispiel nennen?

 

Zum Beispiel wenn man seine Gedankengänge nicht reflektiert und seinen Zwangsgedanken freien Lauf läßt, so daß man sich in einen Misanthropen verwandelt und nur noch Verachtung für die Menschen hat. Wenn man in seinem Zimmer bleibt und keiner weiß was davon, könnte man argumentieren, daß das egal ist. Aber es gibt eben Gott, in ihm sind wir alle irgendwie verbunden, und es hat eine Auswirkung.

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Wenn es Gott gibt und er als individuelle Person betrachtet wird, dann kann es auch Sünden geben, wenn man ganz allein in seinem Kämmerchen sitzt und keinem anderen Schaden zufügt.

Nur gibt es einen solchen Gott nicht.

 

Werner

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Wenn es Gott gibt und er als individuelle Person betrachtet wird, dann kann es auch Sünden geben, wenn man ganz allein in seinem Kämmerchen sitzt und keinem anderen Schaden zufügt.

 

 

 

kannst du da ein Beispiel nennen?

 

Zum Beispiel wenn man seine Gedankengänge nicht reflektiert und seinen Zwangsgedanken freien Lauf läßt, so daß man sich in einen Misanthropen verwandelt und nur noch Verachtung für die Menschen hat. Wenn man in seinem Zimmer bleibt und keiner weiß was davon, könnte man argumentieren, daß das egal ist. Aber es gibt eben Gott, in ihm sind wir alle irgendwie verbunden, und es hat eine Auswirkung.

Aber dazu braucht man keinen christlichen Zeus, der auf einem christlichen Olymp herumhockt. Da genügt ein transzendenter Gott.

 

Werner

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Wenn es Gott gibt und er als individuelle Person betrachtet wird, dann kann es auch Sünden geben, wenn man ganz allein in seinem Kämmerchen sitzt und keinem anderen Schaden zufügt.

Nur gibt es einen solchen Gott nicht.

 

Werner

"Einen Gott, den es gibt, gibt es nicht"

(D. Bonhoeffer)

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Aber dazu braucht man keinen christlichen Zeus, der auf einem christlichen Olymp herumhockt. Da genügt ein transzendenter Gott.

Irgendwie gefällt mir die implizite Wertung, die ganz sacht in Deinem letzten Verb versteckt ist.

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Was gilt in der Thora oder AT, NT oder Koran als Sünde?

 

Threads zu eröffnen, zu deren Beantwortung eine Uni-Bibliothek notwendig wäre.

 

(Sorry, Gerhard, das musste jetzt sein. Kannst du versuchen, deine Frage nicht ganz so global fassen?)

 

Du hast natürlich recht. Aber wie Du siehst kamen ohne mein Zutun Antworte.

 

Interessant wäre, wie die Menschen mit ihren "Sünden" umgehen. Ordnen sie die Sünden, bevor sie zur Eucharistie gehen oder Ramadan machen. Oder meinen sie, die Sünden würden durch Ramadan-Halten oder durch den rechten Glauben ungeschehen gemacht?

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Interessant wäre, wie die Menschen mit ihren "Sünden" umgehen. Ordnen sie die Sünden, bevor sie zur Eucharistie gehen ...?

 

Was meinst du mit ordnen?

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Sünde ist es schon im Koran zu lesen !. Ein einziges Buch der Sünde !!!

 

Quelle: Galater 6.1 - 6

Galater - Kapitel 6

 

Mahnung zur Brüderlichkeit

 

1 Liebe Brüder, so ein Mensch etwa von einem Fehler übereilt würde, so helfet ihm wieder zurecht mit sanftmütigem Geist ihr, die ihr geistlich seid; und sieh auf dich selbst, daß du nicht auch versucht werdest. (Matthäus 18.15) (Jakobus 5.19) 2 Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen. (2. Korinther 11.29)

3 So aber jemand sich läßt dünken, er sei etwas, so er doch nichts ist, der betrügt sich selbst. 4 Ein jeglicher aber prüfe sein eigen Werk; und alsdann wird er an sich selber Ruhm haben und nicht an einem andern. (2. Korinther 13.5) 5 Denn ein jeglicher wird seine Last tragen. (Römer 14.12)

6 Der aber unterrichtet wird mit dem Wort, der teile mit allerlei Gutes dem, der ihn unterrichte#

 

 

He?

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Sünde ist es schon im Koran zu lesen !. Ein einziges Buch der Sünde !!!

 

Quelle: Galater 6.1 - 6

Galater - Kapitel 6

 

Mahnung zur Brüderlichkeit

 

1 Liebe Brüder, so ein Mensch etwa von einem Fehler übereilt würde, so helfet ihm wieder zurecht mit sanftmütigem Geist ihr, die ihr geistlich seid; und sieh auf dich selbst, daß du nicht auch versucht werdest. (Matthäus 18.15) (Jakobus 5.19) 2 Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen. (2. Korinther 11.29)

3 So aber jemand sich läßt dünken, er sei etwas, so er doch nichts ist, der betrügt sich selbst. 4 Ein jeglicher aber prüfe sein eigen Werk; und alsdann wird er an sich selber Ruhm haben und nicht an einem andern. (2. Korinther 13.5) 5 Denn ein jeglicher wird seine Last tragen. (Römer 14.12)

6 Der aber unterrichtet wird mit dem Wort, der teile mit allerlei Gutes dem, der ihn unterrichte#

 

 

He?

 

 

Zahlendreher - Galater 1. 6 bis ...

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Sünde ist es schon im Koran zu lesen !. Ein einziges Buch der Sünde !!!

 

Quelle: Galater 6.1 - 6

(...)

He?

 

 

Zahlendreher - Galater 1. 6 bis ...

 

Bis 1?

 

Der Galaterbrief wurde einige hundert Jahre vor dem Koran verfasst. Insofern lässt er sich nicht als Quelle für den Satz "Sünde ist es schon im Koran zu lesen" benutzen.

Das "andere Evangelium", vor dem Paulus im Galaterbrief warnt, war mit einiger Sicherheit ebenfalls ein christliches, nämlich eine von Judenchristen ausgehende Mission.

 

Alfons

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Weswegen ich meinen Schülern rate, niemals ihre Sünden handschriftlich zu fixieren.

Bei uns basteln die Kinder sog. Beichtherzen die sie als Erinnerungsstütze mit in die Beichte nehmen dürfen und nach der Beichtfeier werden die Herzen verbrannt...

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Interessant wäre, wie die Menschen mit ihren "Sünden" umgehen. Ordnen sie die Sünden, bevor sie zur Eucharistie gehen ...?

 

Was meinst du mit ordnen?

 

Kain und Abel ist eine psychologisch interessante Legende. Abel brachte anscheinend sein Leben ständig in Ordnung. Deshalb scheint der Legende nach Gott sein Opfer angenommen zu haben. Kain aber war ein Heuchler. Er meinte mit Ramadan-Halten, fünf mal pro Tag beten, den Rosenkranz beten usw. könne er Gott etwas vormachen. Doch Gott durchschaute ihn und zwar im Sinne, wie es der König David im Ps. 139 betet: "Du kennst all meine Gedanken von Ferne."

 

In der Legende über den Zöllner Zachäus wird deutlich, was ordnen meint. Zachäus war ein Dieb. Ein Dieb wie zB Michael Schumacher, Roger Federer und alle Millionengagen-Empfänger es sind. Zachäus nahm mehr, als ihm zustand. Das machen alle, welche das 5-fache, 10-fach oder gar Millionenfache des Existenzminimums für sich und ihre Bedürfnisse nehmen. Zachäus sagte, ohne von Jesus dazu aufgefordert zu werden, er werde zurückzahlen. Nun ein Roger Federer zahlt auch etwas zurück. Wie viel weiss ich nicht. Ich weiss nicht, wie viel Geld ihm nach Steuern und sozialer Ausgleich noch im Geldbeutel bleibt. Das müssen wir auch nicht wissen. Er ist nur seinem Herrgott gegenüber und nicht mir gegenüber verantwortlich.

 

Das Ordnen muss freiwillig und nicht erzwungen sein. Das ist das Merkmal bei Zachäus.

 

Wenn ich die Gelegenheit gehabt hätte, Nelson Mandela die Hände zu schütteln, wäre ich nicht in Strassenkleidern zu ihm gegangen. Ich hätte mich geduscht usw.

 

Wer an einen Gott glaubt, der geht aus meiner Sicht nicht mit schmutzigen, bitteren Herzen oder gar als Dieb, als Betrüger oder Mörder zum Abendmahl oder begeht Ramadan usw. Für mich wäre es unvorstellbar.

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Sünde ist es schon im Koran zu lesen !. Ein einziges Buch der Sünde !!!

 

Quelle: Galater 6.1 - 6

Galater - Kapitel 6

 

Mahnung zur Brüderlichkeit

 

1 Liebe Brüder, so ein Mensch etwa von einem Fehler übereilt würde, so helfet ihm wieder zurecht mit sanftmütigem Geist ihr, die ihr geistlich seid; und sieh auf dich selbst, daß du nicht auch versucht werdest. (Matthäus 18.15) (Jakobus 5.19) 2 Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen. (2. Korinther 11.29)

3 So aber jemand sich läßt dünken, er sei etwas, so er doch nichts ist, der betrügt sich selbst. 4 Ein jeglicher aber prüfe sein eigen Werk; und alsdann wird er an sich selber Ruhm haben und nicht an einem andern. (2. Korinther 13.5) 5 Denn ein jeglicher wird seine Last tragen. (Römer 14.12)

6 Der aber unterrichtet wird mit dem Wort, der teile mit allerlei Gutes dem, der ihn unterrichte#

 

 

He?

 

 

Zahlendreher - Galater 1. 6 bis ...

 

Gal 1,6-9:6 Ich wundere mich, dass ihr so schnell von dem abfallt, der euch durch Christi Gnade berufen hat, zu einem anderen Evangelium, 7 [wo] es [doch] kein anderes gibt, außer dass es einige gibt, die euch verwirren und die das Evangelium (des) Christi verdrehen wollen. 8 Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium verkündigen würden entgegen dem, was wir euch verkündigt haben - er sei verflucht! 9 Wie wir früher [schon einmal] gesagt haben, sage ich auch jetzt wieder: Wenn euch jemand ein Evangelium verkündigt entgegen dem, was ihr empfangen habt - er sei verflucht!

 

Paulus war ein fundamentalistischer Eiferer. In seiner Nähe hatte ein Blitz eingeschlagen, ihn geblendet und er meinte eine Stimme zu hören. So wurde aus Saulus ein Paulus.

 

Diese Aussage ist für viele ein Sakrileg. Aber ich lasse mich weder durch dumme Worte eines Paulus noch sonst von Menschen mich davon abhalten, auch andere Religionen kennen zu lernen. Würde man zB Paulus ernst nehmen, dürfte ich auch Darwin, Marx, Nietzsche, Feuerbach usw. nicht lesen.

 

Alfons Erklärungsversuch halte ich als nicht stichhaltig. Ich glaube Paulus hätte die Halluzinationen des Mohammeds ähnlich gewertet.

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Was meinst du mit ordnen?

Na so etwas, denke ich.

 

Wegen Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Karl Schönherr, Die erste Beicht'.

Weswegen ich meinen Schülern rate, niemals ihre Sünden handschriftlich zu fixieren.

 

Beichten ist eine Herzenssache. Wenn Kinder dazu gezwungen werden, ist das Beichten für die Katz. Und Gruppenzwang ist auch Zwang.

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Was meinst du mit ordnen?

Na so etwas, denke ich.

 

Das ist, vom Witz abgesehen, erstaunlich tiefsinnig - da sieht man u.a. hübsch die Gewaltspirale: Der Bub hängt die Katze auf, die seinen Vogel gefressen hat und die Pfarrersköchin haut den Buben, der ihre Katze aufgehängt hat. Und weil der Bub gute Gründe für seine Taten hat, fühlt er sich nicht wirklich schuldig. Weils nämlich nichts bringt, über seine Sünden nachzudenken und sie in Ordnung zu bringen (was, wie man aus gouvernantes Beispiel schön sieht, oft gar nicht geht, denn die Katze wird nicht mehr lebendig).

Weil das Nachdenken nichts hilft, sondern weil dieses "Unrechtsbewusstsein" z.B. beim Zachäus erst unter dem Blick von Jesus kommt.

Es rennt also mit dem In-Ordnung-Bringen umgekehrt: Zuerst geh ich zur Eucharistiefeier, dort begegne ich (zumindest wenn Mecky sie hält) vielleicht Jesus, muss nicht mehr beleidigt sein, weil das Beleidigtsein von mir abfällt und dann spüre ich, dass ich mich ändern möchte. Aber vielleicht nicht so schnell und radikal, dass es GerhardIngold zufriedenstellen würde ;)

bearbeitet von fragerin
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Was meinst du mit ordnen?

Na so etwas, denke ich.

 

Das ist, vom Witz abgesehen, erstaunlich tiefsinnig - da sieht man u.a. hübsch die Gewaltspirale: Der Bub hängt die Katze auf, die seinen Vogel gefressen hat und die Pfarrersköchin haut den Buben, der ihre Katze aufgehängt hat. Und weil der Bub gute Gründe für seine Taten hat, fühlt er sich nicht wirklich schuldig. Weils nämlich nichts bringt, über seine Sünden nachzudenken und sie in Ordnung zu bringen (was, wie man aus gouvernantes Beispiel schön sieht, oft gar nicht geht, denn die Katze wird nicht mehr lebendig).

Weil das Nachdenken nichts hilft, sondern weil dieses "Unrechtsbewusstsein" z.B. beim Zachäus erst unter dem Blick von Jesus kommt.

Es rennt also mit dem In-Ordnung-Bringen umgekehrt: Zuerst geh ich zur Eucharistiefeier, dort begegne ich (zumindest wenn Mecky sie hält) vielleicht Jesus, muss nicht mehr beleidigt sein, weil das Beleidigtsein von mir abfällt und dann spüre ich, dass ich mich ändern möchte. Aber vielleicht nicht so schnell und radikal, dass es GerhardIngold zufriedenstellen würde ;)

 

Mich muss niemand zufriedenstellen. Ich ging und gehe von meinen Überlegungen von unserem Vordenker aus:

 

21 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt worden ist: Du sollst nicht töten; wer aber jemand tötet, soll dem Gericht verfallen sein. 22 Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein. 23 Wenn du deine Opfergabe zum Altar bringst und dir dabei einfällt, dass dein Bruder etwas gegen dich hat, 24 so lass deine Gabe dort vor dem Altar liegen; geh und versöhne dich zuerst mit deinem Bruder, dann komm und opfere deine Gabe. 25 Schließ ohne Zögern Frieden mit deinem Gegner, solange du mit ihm noch auf dem Weg zum Gericht bist. Sonst wird dich dein Gegner vor den Richter bringen und der Richter wird dich dem Gerichtsdiener übergeben und du wirst ins Gefängnis geworfen. 26 Amen, das sage ich dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du den letzten Pfennig bezahlt hast.

 

Nach meinem Geschmack zu extrem.

bearbeitet von GerhardIngold
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Sünde ist es schon im Koran zu lesen !. Ein einziges Buch der Sünde !!!

 

Quelle: Galater 6.1 - 6

Galater - Kapitel 6

 

Mahnung zur Brüderlichkeit

 

1 Liebe Brüder, so ein Mensch etwa von einem Fehler übereilt würde, so helfet ihm wieder zurecht mit sanftmütigem Geist ihr, die ihr geistlich seid; und sieh auf dich selbst, daß du nicht auch versucht werdest. (Matthäus 18.15) (Jakobus 5.19) 2 Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen. (2. Korinther 11.29)

3 So aber jemand sich läßt dünken, er sei etwas, so er doch nichts ist, der betrügt sich selbst. 4 Ein jeglicher aber prüfe sein eigen Werk; und alsdann wird er an sich selber Ruhm haben und nicht an einem andern. (2. Korinther 13.5) 5 Denn ein jeglicher wird seine Last tragen. (Römer 14.12)

6 Der aber unterrichtet wird mit dem Wort, der teile mit allerlei Gutes dem, der ihn unterrichte#

 

 

He?

 

 

Zahlendreher - Galater 1. 6 bis ...

 

Gal 1,6-9:6 Ich wundere mich, dass ihr so schnell von dem abfallt, der euch durch Christi Gnade berufen hat, zu einem anderen Evangelium, 7 [wo] es [doch] kein anderes gibt, außer dass es einige gibt, die euch verwirren und die das Evangelium (des) Christi verdrehen wollen. 8 Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium verkündigen würden entgegen dem, was wir euch verkündigt haben - er sei verflucht! 9 Wie wir früher [schon einmal] gesagt haben, sage ich auch jetzt wieder: Wenn euch jemand ein Evangelium verkündigt entgegen dem, was ihr empfangen habt - er sei verflucht!

 

Paulus war ein fundamentalistischer Eiferer. In seiner Nähe hatte ein Blitz eingeschlagen, ihn geblendet und er meinte eine Stimme zu hören. So wurde aus Saulus ein Paulus.

 

Diese Aussage ist für viele ein Sakrileg. Aber ich lasse mich weder durch dumme Worte eines Paulus noch sonst von Menschen mich davon abhalten, auch andere Religionen kennen zu lernen. Würde man zB Paulus ernst nehmen, dürfte ich auch Darwin, Marx, Nietzsche, Feuerbach usw. nicht lesen.

 

Alfons Erklärungsversuch halte ich als nicht stichhaltig. Ich glaube Paulus hätte die Halluzinationen des Mohammeds ähnlich gewertet.

 

Ein Marodierender Wüstennomade mit Pädophilen Neigungen und einem Leben lang Sonnensticherfahrung faselt was von "Eingebungen" und einem Gott "OHNE SOHN" !!!! ... und so einen Götzendienst nennst Du Religion ????.

 

Wenn Du der Bibel nicht glaubst wirf sie weg und entferne Dich von Christentum anstatt es zu verfälschen !!. Das sind die Manieren der Dihmmis !!

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Sünde ist es schon im Koran zu lesen !. Ein einziges Buch der Sünde !!!

 

Quelle: Galater 6.1 - 6

Galater - Kapitel 6

 

Mahnung zur Brüderlichkeit

 

1 Liebe Brüder, so ein Mensch etwa von einem Fehler übereilt würde, so helfet ihm wieder zurecht mit sanftmütigem Geist ihr, die ihr geistlich seid; und sieh auf dich selbst, daß du nicht auch versucht werdest. (Matthäus 18.15) (Jakobus 5.19) 2 Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen. (2. Korinther 11.29)

3 So aber jemand sich läßt dünken, er sei etwas, so er doch nichts ist, der betrügt sich selbst. 4 Ein jeglicher aber prüfe sein eigen Werk; und alsdann wird er an sich selber Ruhm haben und nicht an einem andern. (2. Korinther 13.5) 5 Denn ein jeglicher wird seine Last tragen. (Römer 14.12)

6 Der aber unterrichtet wird mit dem Wort, der teile mit allerlei Gutes dem, der ihn unterrichte#

 

 

He?

 

 

Zahlendreher - Galater 1. 6 bis ...

 

Gal 1,6-9:6 Ich wundere mich, dass ihr so schnell von dem abfallt, der euch durch Christi Gnade berufen hat, zu einem anderen Evangelium, 7 [wo] es [doch] kein anderes gibt, außer dass es einige gibt, die euch verwirren und die das Evangelium (des) Christi verdrehen wollen. 8 Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium verkündigen würden entgegen dem, was wir euch verkündigt haben - er sei verflucht! 9 Wie wir früher [schon einmal] gesagt haben, sage ich auch jetzt wieder: Wenn euch jemand ein Evangelium verkündigt entgegen dem, was ihr empfangen habt - er sei verflucht!

 

Paulus war ein fundamentalistischer Eiferer. In seiner Nähe hatte ein Blitz eingeschlagen, ihn geblendet und er meinte eine Stimme zu hören. So wurde aus Saulus ein Paulus.

 

Diese Aussage ist für viele ein Sakrileg. Aber ich lasse mich weder durch dumme Worte eines Paulus noch sonst von Menschen mich davon abhalten, auch andere Religionen kennen zu lernen. Würde man zB Paulus ernst nehmen, dürfte ich auch Darwin, Marx, Nietzsche, Feuerbach usw. nicht lesen.

 

Alfons Erklärungsversuch halte ich als nicht stichhaltig. Ich glaube Paulus hätte die Halluzinationen des Mohammeds ähnlich gewertet.

 

Ein Marodierender Wüstennomade mit Pädophilen Neigungen und einem Leben lang Sonnensticherfahrung faselt was von "Eingebungen" und einem Gott "OHNE SOHN" !!!! ... und so einen Götzendienst nennst Du Religion ????.

 

Wenn Du der Bibel nicht glaubst wirf sie weg und entferne Dich von Christentum anstatt es zu verfälschen !!. Das sind die Manieren der Dihmmis !!

 

Du magst recht haben. Die Muslime sehen es anders. Mit Deinen Worten verbaut man den Weg zur Versöhnung.

 

Bedenken solltest Du auch. Moses war ein Mörder. Er hat den Ägypter nicht in Notwehr getötet sondern mit Vorsatz umgebracht.

 

Mohammed soll der Legende nach ein ca. neun jähriges Mädchen geehelicht aber den Beischlaf erst getätigt haben, als das Mädchen 12 Jahre alt war. Für uns heutigen ist beides der Pädophilie zuzuordnen. Zurzeit Mohammed sah es meines Wissens anders aus.

 

Während also Mohammed aus seinem Zeitgeistdenken heraus handelte, handelte Moses nicht im Sinne des damaligen Zeitgeistes. Mord war schon damals Mord und ein Unrecht. Ein Unrecht, das mit Auge um Auge, Zahn um Zahn gesühnt werden sollte.

 

Das was Moses im Laufe der Jahrzehnte machte, wenn man die Legenden wörtlich nimmt, war ähnliches Unrecht, wie das, was Mohammed bei seinen Kriegszügen gemacht hat. Vielleicht war ja auch Moses Gehirn von ähnlichen Sonnensticherfahrungen geprägt.

 

Und das Christentum baut wie auch der Islam auf das AT und das NT auf. Ob das den Muslimen oder Juden oder Christen behagt oder nicht, es ist so.

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