Dreifaltigkeit

[Jocke]

Der Mensch ist im Gegensatz zum Teufel in der Lage, seine Bösartigkeit mit dem Schein des Guten zu verschleiern.

[Jocke]

Jocke - welcher Glaubensrichtung gehörst Du eigentlich an?

Ich glaube, was erscheint, das lässt sich auch begründen.

Der Mensch erscheint als gut und er erscheint als böse. Der Mensch ist der Gegenstand der Liebe und er ist der Grund des Hasses. Wir erleben jeden Tag, dass Menschen lieben und dass sie hassen.

Es ist ein Fakt, kein Glaube, dass beides aus dem Menschen herauskommt. Du kannst das nicht durch die Natur und auch nicht durch den Menschen selbst begründen.

Ich glaube, der Mensch ist Bild Gottes und deshalb ist Gott wie der Mensch gut und er ist böse.

 

Das ist nicht zu glauben, sondern logisch. Alles andere lässt sich nicht mit den Erscheinungen zur Deckung bringen.

 

Ich glaube, dass Menschen alles in der Welt aufbieten werden, um das Böse, das sie sind, zu leugnen, weil das Böse unangenehm ist.

Menschen werden deshalb auch den Widerspruch zulassen, also gegen jede Erscheinung das Böse leugnen.

 

Kein Katholik würde meinen, der Papst sei böse, aber Sünder. Der massive Widerspruch, der darin liegt, der wird ausgesessen, dabei gibt es für das Böse nur einen einzigen Grund und der ist die Sünde. Alleine durch die Sünde kommt das Böse in die Welt. Und so ist der Papst zwar Sünder, aber nicht böse, gel?

 

Das Christentum gehört damit zur größten Mission in der Verschleierung der Sünde.

[Norbert Franek]

Ja,es gibt wirklich viel Böses in der Welt. Wir Menschen haben alle die Möglichkeit zum Guten und Bösen. Ohne Sünden ist wohl kaum ein Mensch, wir sind ja nicht vollkommen in dieser Zeit. Den Menschen aber jetzt generell zum Dämon machen zu wollen, das halte ich für nicht ganz gerechtfertigt.

Dass die Religion auch missbraucht werden kann in unserer Welt, da hast Du sicherlich recht. Zur Zeit ist ja der Islamismus ganz schön am wachsen und sicherlich nicht, weil Gott es wirklich so will. Das abscheuliche Babylon, wie es in der Bibel dargestellt ist, da haben sicherlich auch Christen ihre Hände mit im Spiel. Ich erinnere nur an den Kalten Krieg, die Atombomben, Raubtierkapitalismus, Menschenhandel, Kinderprostitution, Pornografie, Drogenhandel und Verführung, Korruption, Reiche werden immer Reicher auf Kosten von Armen usw.!

Was weißt Du vom Teufel? Wer weiß schon, was es mit dem Teufel auf sich hat. Biblisch scheint es eine gegen Gott gerichtete Kraft zu sein. Biblisch wird sie auch als alte Drachenschlange bezeichnet. Eine Gleichnishafte Darstellung, welche die Bibel uns hier aufzeigt!

Nächstenliebe ist ja an sich eine gute Sache, aber welcher Missbrauch wird denn Deiner Meinung nach noch zur Nächstenliebe gerechnet?

 

mhg. Norbert Franek

[Jocke]

Die Beschäftigung mit Religion ist dasselbe wie die Beschäftigung mit Wahrheit. Und weil das so ist, hat das Vermögen des Glaubens hier nichts verloren. Was Menschen glauben, ist von der Wahrheit in aller Regel weit entfernt.

Gerade in Religion muss im objektiven Sinn bewiesen werden, was behauptet wird, weil alles was für wahr gehalten wird, alle betrifft.

 

Das erste was aus der Religion entfernt werden muss, das ist der Glaube, oder mit Glaube geht die Religion in ihr Gegenteil über.

 

Der Begriff der Trinität zeigt das, denn durch Glauben wird die Trinität nicht begriffen, was erwiesen ist.

[Jocke]

Was weißt Du vom Teufel? Wer weiß schon, was es mit dem Teufel auf sich hat. Biblisch scheint es eine gegen Gott gerichtete Kraft zu sein.

Eine Kraft gegen Gott ist unmöglich. Wenn etwas gegen sich eine Kraft erkennt, dann ist es nicht Gott.

 

Ich weiß, dass der Teufel nicht existiert, weil er nicht zu begründen ist. Es gibt keine Operation, mit welcher der Teufel geschaffen werden kann.

 

Im Begriff der Trinität ist der Sohn Möglich, der Teufel nicht. Das kann jeder erkennen, wenn über die Begriffe nachdenkt.

 

Der Teufel ist ein typisch christliches Produkt, weil in ihm das verleugnete Böse des Menschen personifiziert ist. Der Inhalt des Teufels ist vollständig menschlich. Sobald der Mensch einsieht, das Böse zu sein, dann löst sich der Teufel in das auf was er ist, in nichts.

[Jocke]

Der Teufel ist das Maß der geleugneten Schuld der Christen. Je mehr die Christen das Böse das sie sind leugnen, desto mächtiger ist der Teufel.

Die Einsicht in das Böse ist der Sieg über den Teufel.

bearbeitet 15. Januar 2015 von Jocke

[Jocke]

Nächstenliebe ist ja an sich eine gute Sache, aber welcher Missbrauch wird denn Deiner Meinung nach noch zur Nächstenliebe gerechnet?

 

Missbrauch ist gar nicht zur Liebe zu rechnen, sondern zum Hass.

Wer seinen Nächsten missbraucht, der hasst ihn. Missbrauch ist Ausdruck des Bösen. Es ist das Böse.

Wo Menschen missbraucht werden, dort herrscht das Böse, das ist die bewiesene Herrschaft des Bösen.

Wo Menschen missbraucht werden, dort ist die Hölle, egal welchen Schein sie sich geben.

[Jocke]

Biblisch wird sie auch als alte Drachenschlange bezeichnet. Eine Gleichnishafte Darstellung, welche die Bibel uns hier aufzeigt!

Nächstenliebe ist ja an sich eine gute Sache, aber welcher Missbrauch wird denn Deiner Meinung nach noch zur Nächstenliebe gerechnet?

Im Begriff der "Trinität" könnte der Teufel der Bruder des Verlorenen Sohnes aus dem gleichnamigen Gleichnis sein. Zur Gottheit gehört er aber nicht.

 

Die Leugnung des eigenen Bösen der Christen ist in Existenz, also muss sie auch irgendwie erscheinen. Das wäre der einzige objektive Grund für die Existenz des Teufels, weil das Böse des Mensch erwiesen ist.

Die Existenz des Menschen ist bewiesen, die des Teufel dagegen nicht.

 

Und dabei erscheint der Teufel nicht bei den Atheisten, aber bei den Christen, obwohl auch die Atheisten leugnen, böse zu sein.

Der Unterschied wird darin bestehen, weil die Christen behaupten, das Böse besiegt zu haben, was einfach falsch ist.

[Alfons]

Das erste was aus der Religion entfernt werden muss, das ist der Glaube

 

Das erste, was aus deinen Sätzen entfernt werden muss, sind die Wörter.

 

Alfons

[Jocke]

Dass die Religion auch missbraucht werden kann in unserer Welt, da hast Du sicherlich recht. Zur Zeit ist ja der Islamismus ganz schön am wachsen und sicherlich nicht, weil Gott es wirklich so will.

Die Freiheit des Menschen bedeutet, der Mensch muss sich selbst organisieren und es muss immer die Möglichkeit zum Richtigen und zum Falschen geben. Du musst frei sein, entweder das Rechte oder das Unrechte zu tun.

Wenn der Mensch frei ist, wenn das sein Wesen ist, dann spielt es keine Rolle, was Gott will, weil der Mensch entscheiden muss.

Wo Freiheit ist, dort ist auch die Möglichkeit zum Missbrauch gegeben. Der Pferdefuß der Freiheit ist immer der mögliche Missbrauch.

 

Die Freiheit des Menschen ist bewiesen, weil es Menschen gibt, die das Rechte tun und Menschen, die das Unrechte tun.

Tiere sind dagegen nicht frei, denn sie können nicht das Unrechte tun.

[Jocke]

Dass die Religion auch missbraucht werden kann in unserer Welt, da hast Du sicherlich recht.

Es ist nicht möglich, die Wahrheit zu missbrauchen.

Es gibt zur Möglichkeit des Missbrauchs nur eine einzige Voraussetzung, wenn das Gute zugleich das Böse ist, weil in jedem Missbrauch beides enthalten ist. Jeder Missbrauch ist aus gut und böse zusammengesetzt.

[rince]

 

Dass die Religion auch missbraucht werden kann in unserer Welt, da hast Du sicherlich recht.

Es ist nicht möglich, die Wahrheit zu missbrauchen.

 

 

Was hat Religion mit Wahrheit zu tun?

[GermanHeretic]

 

Das erste was aus der Religion entfernt werden muss, das ist der Glaube

Das erste, was aus deinen Sätzen entfernt werden muss, sind die Wörter.

 

Na ja, mit den Religionen, in denen kein "Glaube" vorkommt oder er weder relevant noch eine Tugend ist, kommt der Mensch, der nicht in selbiger ist, schon besser zurecht.

[Jocke]

 

 

Dass die Religion auch missbraucht werden kann in unserer Welt, da hast Du sicherlich recht.

Es ist nicht möglich, die Wahrheit zu missbrauchen.

 

 

Was hat Religion mit Wahrheit zu tun?

 

Der Gegenstand der Religion ist die Wahrheit, oder anders gesagt, kann Religion ohne Anspruch auf Wahrheit nicht betrieben werden.

Jeder, der sich religiös äußert, setzt darin Wahrheit voraus.

Aus diesem Grund hat jede relgiöse Betätigung Auswirkungen auf alle Menschen.

 

Eine sog. Privatreligion ist ein Widerspruch in sich selbst., das ist nicht möglich, auch wenn es behauptet wird.

 

In Religion wird vorzüglich von Gott gehandelt und es ist Gott nicht möglich, sich aus dem Leben der "Ungläubigen" herauszuhalten.

Gott ist gezwungen, sich auf alle Menschen zu beziehen. Es ist deshalb Augenwischerei zu behaupten, Religion sei Privatsache. Das ist nicht möglich.

 

Radikal religiös bedeutet, Gott nachzudenken. Das wird heute gerne mit Borniertheit verwechselt. Borniert religiöse Menschen werden heute als radikal bezeichnet, was sie aber nicht sind. Radikalität bedeutet, an die Wurzel zu gehen, nicht die Sau rauszulassen. Borniertheit ist keine Radikalität.

Einfältige Menschen können alles, nur nicht radikal sein.

bearbeitet 16. Januar 2015 von Jocke

[Udalricus]

 

Was hat Religion mit Wahrheit zu tun?

 

Ich frage mich immer wieder, was das In-den-Raum-Stellen solcher rhetorischer Fragen für einen Sinn hat.

Wer von der Nicht-Wahrheit von Religion überzeugt ist, wird sich von keiner noch so klugen Antwort auf diese Frage überzeugen lassen. Dumm ist daher der, welcher als Religiöser tatsächlich eine Antwort auf eine solche Frage eines Religionslosen versucht.

Vielleicht hofft der Fragesteller doch, dass sich dann irgendwann ein Dummer findet, über den er sich dann lustig machen kann ....

[rince]

 

 

Was hat Religion mit Wahrheit zu tun?

 

Ich frage mich immer wieder, was das In-den-Raum-Stellen solcher rhetorischer Fragen für einen Sinn hat.

Wer von der Nicht-Wahrheit von Religion überzeugt ist, wird sich von keiner noch so klugen Antwort auf diese Frage überzeugen lassen. Dumm ist daher der, welcher als Religiöser tatsächlich eine Antwort auf eine solche Frage eines Religionslosen versucht.

Vielleicht hofft der Fragesteller doch, dass sich dann irgendwann ein Dummer findet, über den er sich dann lustig machen kann ....

 

Nun, wenn Person A sagt: "Religion lässt sich missbrauchen" und Person B darauf erwidert: "Die Wahrheit lässt sich nicht missbrauchen", dann sollte doch erst mal festgestellt werden, dass Person B gar nicht wirklich auf Person A eingeht, wenn Wahrheit und Religion nicht identisch sind...

[helmut]

 

 

Was hat Religion mit Wahrheit zu tun?

 

Ich frage mich immer wieder, was das In-den-Raum-Stellen solcher rhetorischer Fragen für einen Sinn hat.

Wer von der Nicht-Wahrheit von Religion überzeugt ist, wird sich von keiner noch so klugen Antwort auf diese Frage überzeugen lassen. Dumm ist daher der, welcher als Religiöser tatsächlich eine Antwort auf eine solche Frage eines Religionslosen versucht.

Vielleicht hofft der Fragesteller doch, dass sich dann irgendwann ein Dummer findet, über den er sich dann lustig machen kann ....

 

kein problem. hinter deiner wahrnehmung gibt es eine wirklichkeit, eine wahrheit. sie ist nicht greifbar, aber glaubbar. es sit keine weltliche wahrheit.

[rince]

 

 

 

Dass die Religion auch missbraucht werden kann in unserer Welt, da hast Du sicherlich recht.

Es ist nicht möglich, die Wahrheit zu missbrauchen.

 

Was hat Religion mit Wahrheit zu tun?

 

Der Gegenstand der Religion ist die Wahrheit, oder anders gesagt, kann Religion ohne Anspruch auf Wahrheit nicht betrieben werden.

Jeder, der sich religiös äußert, setzt darin Wahrheit voraus.

 

Klar, auch Boko Haram und die IS-Terroristen setzen Wahrheit voraus.

 

Anspruch auf Wahrheit ist eben nicht gleichbedeutend mit Wahrheit.

 

Aus diesem Grund hat jede relgiöse Betätigung Auswirkungen auf alle Menschen.

Klar, wenn z.B. religiöse Extremisten mit Anspruch auf Wahrheit über den Haufen schiessen hat das Auswirkungen auf Menschen.

 

Religion ist damit immer noch nicht gleichbedeutend mit Wahrheit. Und genau das hast du mit deiner Antwort an Norbert suggeriert. (An sonsten wäre deine Antwort schlicht sinnberfreit. Aber ich hätte schauen sollen, von wem besagte Antwort verfasst wurde. Die Option der Sinnlosigkeit ist nämlich gar nicht so unwahrscheinleich bei Jocke.)

 

Und daher lässt sich Religion sehr wohl missbrauchen.

bearbeitet 16. Januar 2015 von rince

[Jocke]

Anspruch auf Wahrheit ist eben nicht gleichbedeutend mit Wahrheit.

Die Wahrheit hat immer Anspruch auf die Wahrheit. Nur die Unwahrheit, alleine sie hat auf die Wahrheit keinen Anspruch.

Und die Religion beschäftigt sich mit dem, was für alle gilt, mit der Wahrheit.

Die Wahrheit gilt allgemein und sie ändert sich nicht.

 

Menschen, die religiös sind, die müssen sich in Religion so verhalten, als wenn es so wäre und die Wahrheit kennt keine Toleranz. Die Toleranz der Wahrheit ist die Unwahrheit.

Die Wahrheit kann nicht tolerant sein.

 

Deshalb können religiöse Menschen auch nicht tolerant sein. Ein toleranter Mensch kann nicht religiös sein. Du kannst auch der Schwerkraft nicht tolerant sein, wie es in der Mathematik keine Toleranz gibt.

 

Toleranz ist keine Tugend, jedenfalls nicht in Religion.

Wenn ein religiöser Mensch tolerant ist, dann ist er es außerhalb seiner Religion.

 

Ob religiöse Inhalte stimmen oder nicht, ändert nichts an ihrem Wahrheitsanspruch und das geht bis in die Borniertheit hinein, also wider jede Erfahrung.

 

Wenn ein religiöser Mensch behauptet, in seiner Religion tolerant sein zu können, dann ist er im Irrtum.

 

So kennt z. B. die sog. Menschlichkeit keine Toleranz für die Forderungen der Menschlichkeit.

So herrscht unter den Gutmenschen, auch jenseits jedes religiösen Bekenntnisses, die Forderung der Menschlichkeit als unhintergehbar, hier werden keine Verstöße toleriert.

[Norbert Franek]

 

 

Eine Kraft gegen Gott ist unmöglich.

 

Woher willst Du das so genau wissen? Wissenschaftlich gesehen wissen wir vielleicht nichts Rechtes und sollten diese Bibel-Bildnisse dialektisch sehen.

In der Bibel ist die Rede von gefallenen Engeln, welche auf die Erde verbannt wurden! Die alte Schlange habe aber im Garten Eden gegen Gott gewirkt bzw. gegen seine Warnung gegenüber Adam und Eva! Adam und Eva seien auf die Schlange der Verführung reingefallen!

 

mhg.N.F.

[Jocke]

Weil das logisch ist, weiß ich das. Im Begriff wird mit Gott begründet. Du beginnst mit der einen Seite und die bedeutet Gott und daneben ist nichts. Alles wird mit Gott begründet, oder du musst mit nichts begründen. Du hast Gott und du hast nichts.

Du begründest eine Kraft entweder mit Gott oder mit nichts.

 

Die Trinität bietet die Möglichkeit, auch Gegensätze mit Gott zu begründen, was ohne ein Konstrukt wie die Trinität nicht möglich ist.

[Norbert Franek]

Du begründest eine Kraft entweder mit Gott oder mit nichts.

Ja, so ist das mit freien Wesen. Sie denken und denken und denken...! Wo soll die Reise hingehen? Sargdeckel zu, wars das?

 

mhg.N.F.

bearbeitet 16. Januar 2015 von Norbert Franek

[Jocke]

In der Bibel ist die Rede von gefallenen Engeln, welche auf die Erde verbannt wurden!

 

Ein Buch ist nicht das Leben, nicht mit diesem zu verwechseln.

Engel leben in der Bibel aber nicht in der Realität und das hat Gründe.

Es gehört zum Glauben, die Inhalte nicht aus dem Leben zu schöpfen, sondern aus der Phantasie.

 

Jeder Mensch kann aus dem Leben selbst galnz leicht erkennen, was ist und was nicht. Engel sind z. B. nicht aus dem Leben.

Mit einem gefallenen Engel kannst du das Böse nicht erklären, weil es dagegen ganz leicht ist, das Blöse auf den Menschen zurückzuführen.

 

Das Böse kommt aus dem Menschen und zwar aus allen, egal wofür sie sich halten und egal was sie glauben. Der Glaube an ihregendeinen Gott ändert daran nichts und das lässt sich eben im Leben zeigen.

 

Menschen die glauben, die registrieren nicht mehr, was um sieh herum geschieht. So kann jeder Mensch ganz leicht erkennen, dass Allah rein gar nichts tut. Die vollständige Tätigkeit Allahs kommt aus seinen Glaubenden. Der Segen des Menschen im Leben ist von dem was er glaubt unabhängig. Die Gottlosen werden ebenso gesegnet wie die Gerechten.

Der Satz Jesu, Gott lasse seine Sonne über Gerechte wie über Ungerechte scheinen, der ist aus dem Leben geschöpft, er ist aus dem Leben beobachtet.

bearbeitet 17. Januar 2015 von Jocke

[Jocke]

In der Bibel ist die Rede von gefallenen Engeln, welche auf die Erde verbannt wurden!

Wenn das Böse aus dem gefallenen Engel käme, dann würde das in der Realität zu massiven Widersprüchen führen, weil alles in der Realität aufeinander Rücksicht nehmen muss - es muss alles zusammen passen.

Sobald das Böse nicht von Gott kommt, dann wäre es unbegründet, was ein massiver Widerspruch wäre und so gar nicht zu realisieren wäre.

 

Das Abwälzen des Bösen auf einen gefallenen Engel gehört zum christlichen Leugnungsprozess, weil ein Gott, der Böse wäre damit beschäftigt wäre, wie er das bändigen kann.

Ein Gott, der auch böse ist, der hat für Trost keine Zeit mehr. Ein Gott, der auch böse ist, verschlechtert die Gefühlslage der Glaubenden, die nur dann glauben wollen, wenn es ohne Widerstände möglich ist. Niemand fährt in den Urlaub, wenn das Hotel im Rohbau ist.

[Jocke]

Religion wird mit Wohlsein gleichgesetzt, aber das zeigt die Schöpfung, das was Gott gemacht hat eben nicht.

Die Schöpfung Gottes ist nicht wohlsein, was jeder leicht erkennen kann.

 

Diese Welt hier, die, in der es nicht wohl ist, die hat der Schöpfer gemacht und nicht ein gefallener Engel. Der Teufel ist nicht der Schöpfer und die Trinität ist das Konstrukt die Welt des Schöpfer, die nicht wohl ist, zu begreifen.

 

Du begreifst diese Welt des Schöpfers nur durch die Trinität, alles andere erscheint nicht.

bearbeitet 17. Januar 2015 von Jocke