Dreifaltigkeit

[Norbert Franek]

 

 

Engel leben in der Bibel aber nicht in der Realität und das hat Gründe.

 

Man kann sich ja auch täuschen!? Oder nicht? Besonders wissenschaftlich logisch sind Deine Aussagen diesbezüglich nicht gerade! Woher willst Du das so genau wissen, dass es keine Engel im Himmel gibt?

 

mhg.N.F.

[Norbert Franek]

 

 

Wenn das Böse aus dem gefallenen Engel käme, dann würde das in der Realität zu massiven Widersprüchen führen

 

Wenn sich Engel kategorisch auf die Gegenseite Gottes schlagen, dann gibt es natürlich irgendwann was zu schlagen! Die Erkenntnis von Gut und Böse ist an sich noch nicht Böse oder Gut. Was wir Menschen und auch Engel damit anfangen, das ist das Entscheidende! Dazu hast Du ja auch schon einige brauchbare Sätze gebracht!

 

mhg.N.F.

[Jocke]

 

Du begründest eine Kraft entweder mit Gott oder mit nichts.

Ja, so ist das mit freien Wesen. Sie denken und denken und denken...! Wo soll die Reise hingehen? Sargdeckel zu, wars das?

Religion ist keine Einladung einen Wunschzettel ausfüllen zu können, hier geht es um Wahrheit und was wahr ist, das ändert sich nicht.

Wahr ist das Leben und wahr ist der Tod. Der Tod ist nicht mit dem Leben zu verwechseln. Was tot ist, lebt nicht und was lebt, ist nicht tot

Der Tod ist eine Wahrheit und das Leben funktioniert ohne den Tod nicht. Der Preis des Lebens ist der Tod.

Was lebt, kann nur dann wachsen, wenn zugleich etwas stirbt. Der Tod haftet ununterbrochen am Leben. Um zu einem Baum zu werden, muss ein Samen seine Schale dem Tod preisgeben.

Das alles ist aus der Schöpfung zu lernen.

Überleg mal, warum der Mensch sterben wird, Gott aber nicht. Gott kann nicht sterben, der Mensch hingegen schon. Die Unsterblichkeit Gottes ist wahr, wie die Sterblichkeit des Menschen wahr ist. Du müsstest Gott sein, wenn du nicht tot wärst. Du bist nicht Gott, also wirst du sterben und wenn du tot bist, dann ist das wahr und der Tod ist nicht Leben.

[Jocke]

 

Du begründest eine Kraft entweder mit Gott oder mit nichts.

Ja, so ist das mit freien Wesen. Sie denken und denken und denken...! Wo soll die Reise hingehen? Sargdeckel zu, wars das?

Nicht der Tod verschließt deinen Sarg, sondern das Leben. Tote beerdigen sich nicht, das machen die Lebendigen. Mit deinem Tod endet das Leben nicht.

Es sind erstaunlicher Weise Menschen mit Religion, welche die einfachsten Dinge der Existenz nicht nachvollziehen können.

Tod ist in Wahrheit tot zu sein. Der Tod des Endlichen ist wahr, also ewig. Das Endliche muss in der Existenz wahrfahft tot sein, sonst wäre es nicht endlich gewesen.

Der Mensch wurde gemacht, weil Gott nicht sterben kann. Gott kann nur das Sterbliche machen, weil das Unsterbliche, er selbst nicht gemacht werden kann. Das Ewige kann nicht gemacht werden, weil es nicht anfängt. Was aber anfängt, das endet auch, sonst kann es nicht angefangen haben.

[Jocke]

 

Engel leben in der Bibel aber nicht in der Realität und das hat Gründe.

 

Man kann sich ja auch täuschen!? Oder nicht? Besonders wissenschaftlich logisch sind Deine Aussagen diesbezüglich nicht gerade! Woher willst Du das so genau wissen, dass es keine Engel im Himmel gibt?

 

Weil Engel das Produkt der unsauberen Herleitung des jüdischen Monotheismus sind. Auch im Judentum wird nicht alles aus Gott begründet, was aber im Monotheismus gefordert ist.

Ein Begriff muss sauber ausgearbeitet werden, sonst wächst aus ihm eine Menge Unkraut.

Du musst einfach alles aus Gott begründen, wenn du dich in den Monotheimsus vorwagst.

Engel sind so real wie der Teufel. Das alles sind Wesen aus ungeklärten Verhältnissen.

 

Wenn der Montoheismus nicht sauber ausgeführt wurde, dann tauchen unfertige Wesen wie Engel oder der Teufel auf. Fehler werden immer gleich bestraft und es ist keinesfalls folgenlos, wenn etwas auch nur geglaubt wird.

[Jocke]

 

Wenn das Böse aus dem gefallenen Engel käme, dann würde das in der Realität zu massiven Widersprüchen führen

 

Wenn sich Engel kategorisch auf die Gegenseite Gottes schlagen, dann gibt es natürlich irgendwann was zu schlagen! Die Erkenntnis von Gut und Böse ist an sich noch nicht Böse oder Gut. Was wir Menschen und auch Engel damit anfangen, das ist das Entscheidende! Dazu hast Du ja auch schon einige brauchbare Sätze gebracht!

 

Die Gegenseite Gottes ist den drei Buchreligionen kategorisch. Du hast Gott und du hast Nichts. Wenn die Gegenseite nicht aus Gott wäre, dann müsste sie aus Nichts sein.

Es gibt keine Gegenseite zu Gott, wenn sie nicht selbst aus Gott wäre.

Die Gegenseite Gottes ist Gott selbst.

Es ist eigentlich nicht schwer, aber für den Christen unmöglich.

Wer den Monotheismus ganz konsequent durchzieht, der kann kein Christ sein. Der Monotheimsus verträgt sich nicht mit dem Christentum, weil sich hier nur die Menschen versammeln, die ihre Schuld durch den Teufel leugnen.

Der Monotheismus erfordert die Überwindung des Christentums. Beides schließt sich kategorisch aus.

Das Christentum ist insovern eine Beleidigung des Begriffs des Monotheismus. Das Christentum ist nicht monotheistisch, weil es eine Kraft benennt, die nicht aus Gott sei.

[Jocke]

 

Engel leben in der Bibel aber nicht in der Realität und das hat Gründe.

 

Woher willst Du das so genau wissen, dass es keine Engel im Himmel gibt?

 

 

Gott tut nichts ohne Grund, also nichts zufällig. Was existiert, hat in Gott einen Grund, heißt, es ist notwendig, hat in Gott Notwendigkeit.

Und das bedeutet, dass alles was ist, wichtig ist und Gott nützlich. Alles hat für und in Gott eine Aufgabe.

So muss Gott vom Menschen einen Nutzen haben, es muss für den Menschen eine Notwendigkeit bestehen, sonst wäre er nicht geschaffen worden.

Der Mensch erfüllt für Gott Aufgaben, die nur der Mensch erfüllen kann, sonst wäre der Mensch nicht vorhanden.

 

Der Mensch wurde geschaffen, weil der Sohn Mensch ist. Es gibt für den Menschen eine Notwendigkeit, aber nicht für Engel und für den Teufel auch nicht.

Es gibt für Engel und für den Teufel keine Aufgabe, keinen Job, die sind durch und durch unmotiviert.

 

Der Mensch hat die Aufgabe, dem Sohn Gottes eine Bühne zu bereiten. Der Kontakt zwischen Mensch und Gott wird durch den Sohn vermittelt. Eine weitere himlische Aufgabe ist nicht zu vergeben. Engel ergeben keinen Sinn und der Teufel auch nicht.

 

Die Engel tauchen im Judentum auf, weil die den Sohn Gottes nicht kennen, nicht wissen, dass Gott Mensch ist und sich nicht vorstellen können, warum Gott den Menschen gemacht hat.

Die Juden wissen nicht, warum Gott den Menschen gemacht hat und weil sie das nicht wissen, tauchen bei ihnen die Engel auf. Und weil die Christen vorgeben Schuld zu bekenne, sie in Wahrheit aber leugnen, taucht bei ihen der Teufel auf. Das alles sind Phantasiewesen als Lückenbüser aus unfertigen Verhältnissen.

 

Gott schickt keine Engel, sondern seinen Sohn und sein Sohn ist kein Engel, sondern Mensch. Jesus hat nichts von einem Engel. Der Sohn Gottes ist wahrer Mensch und nicht wahrer Engel.

[Gallowglas]

 

 

Du begründest eine Kraft entweder mit Gott oder mit nichts.

Ja, so ist das mit freien Wesen. Sie denken und denken und denken...! Wo soll die Reise hingehen? Sargdeckel zu, wars das?

 

Religion ist keine Einladung einen Wunschzettel ausfüllen zu können, hier geht es um Wahrheit und was wahr ist, das ändert sich nicht.

 

Ach, solcherlei "Wahrheiten" ändern sich auch bei den Religionen ständig, je nachdem, was gerade passt ...

Wahr ist das Leben und wahr ist der Tod. Der Tod ist nicht mit dem Leben zu verwechseln. Was tot ist, lebt nicht und was lebt, ist nicht tot

Das ist eine Definitionsfrage, streng genommen ist alles, was lebt, zum Teil auch tot, und umgekehrt, denn wäre es anders, würden deine nächsten Aussagen nicht funktionieren.

Der Tod ist eine Wahrheit und das Leben funktioniert ohne den Tod nicht. Der Preis des Lebens ist der Tod.

Was lebt, kann nur dann wachsen, wenn zugleich etwas stirbt. Der Tod haftet ununterbrochen am Leben. Um zu einem Baum zu werden, muss ein Samen seine Schale dem Tod preisgeben.

Das alles ist aus der Schöpfung zu lernen.

Überleg mal, warum der Mensch sterben wird, Gott aber nicht. Gott kann nicht sterben, der Mensch hingegen schon. Die Unsterblichkeit Gottes ist wahr, wie die Sterblichkeit des Menschen wahr ist. Du müsstest Gott sein, wenn du nicht tot wärst. Du bist nicht Gott, also wirst du sterben und wenn du tot bist, dann ist das wahr und der Tod ist nicht Leben.

Was nicht existiert, kann nicht sterben, ganz einfach, deswegen sterben Menschen, Götter dagegen nicht (sie werden höchstens von ihren Schöpfern vernichtet)

[Norbert Franek]

Was nicht existiert, kann nicht sterben, ganz einfach, deswegen sterben Menschen, Götter dagegen nicht (sie werden höchstens von ihren Schöpfern vernichtet)

Du scheinst Dich ja schon gut auszukennen, oder?

[Norbert Franek]

Gott schickt keine Engel, sondern seinen Sohn und sein Sohn ist kein Engel, sondern Mensch. Jesus hat nichts von einem Engel. Der Sohn Gottes ist wahrer Mensch und nicht wahrer Engel.

Jesus komme aber vom Himmel! Wenn er am Tage X kommt, dann kann er natürlich auch in einem menschlichen Körper erscheinen, wenn es der guten Sache dient. Aber ist er dann nur Mensch in unserem Sinne? Wenn er mit dem Himmelsheer kommt und diese Engel dann auch in einem Menschenkörper erscheinen, sind sie dann keine Engel mehr??

[Udalricus]

 

Nun, wenn Person A sagt: "Religion lässt sich missbrauchen" und Person B darauf erwidert: "Die Wahrheit lässt sich nicht missbrauchen", dann sollte doch erst mal festgestellt werden, dass Person B gar nicht wirklich auf Person A eingeht, wenn Wahrheit und Religion nicht identisch sind...

 

 

Da hast du auch wieder Recht ...

[Jocke]

Die Erkenntnis von Gut und Böse ist an sich noch nicht Böse oder Gut.

Nur was gut und nur was böse ist, kann erkennen. Gut und Böse sind die Extreme, hinter denen nichts ist.

Wenn du gut und böse erkennen könntest, ohne beides zu sein, dann müsstest du die Erkenntnis durch nichts begründen.

Das machen sonst nur die Atheisten.

[Jocke]

 

Jesus komme aber vom Himmel!

 

vor dem Sündenfall war der Mensch im Paradies, nicht im Himmel und das Paradies befindet sich auf der Erde. Der Mensch im Paradies war nicht für den Himmel vorgesehen.

[Jocke]

 

Jesus komme aber vom Himmel! Wenn er am Tage X kommt, dann kann er natürlich auch in einem menschlichen Körper erscheinen, wenn es der guten Sache dient.

 

Ein wahrer Mensch erscheint nicht in einem menschlichen Körper. Es gibt Gott und es gibt den Menschen. Gott kann nicht erscheinen, weil er ewig ist. Was ewig ist, kann nicht erscheinen.

Erscheinen kann nur, was endlich ist.

Du kannst Gott nur dann sehen, wenn er Mensch ist.

 

Die gute Sache der Christen besteht darin, das Böse, also den Menschen zu heiligen. Christus trägt Sünden, er kann aber das Sündigen nicht stoppen, also wird er das Böse in den Himmel holen, womit aus dem Himmel die Hölle wird.

Ein Himmel voller Sünder ist die Hölle.

[Norbert Franek]

vor dem Sündenfall war der Mensch im Paradies, nicht im Himmel und das Paradies befindet sich auf der Erde. Der Mensch im Paradies war nicht für den Himmel vorgesehen.

Ja, das Mysterium Jesus Christus wird oft missverständlich interpretiert! Das Geistwesen Jesu kam laut Bibel vom Vater über den Heiligen Geist in den Schoß der Maria! Wenn Du schon mehr weißt, bitte etwas näher erläutern und bei den Theologen der Welt um Änderung in der Bibel bitten!

Jocke, lass mal Deine eigene Philosophie eine zeitlang weg und höre mal in Dich, vielleicht entdeckst du auch mal Dinge, welche Dir ganz schön zu Denken geben!

[Jocke]

 

Was nicht existiert, kann nicht sterben, ganz einfach, deswegen sterben Menschen, Götter dagegen nicht (sie werden höchstens von ihren Schöpfern vernichtet)

 

Was nicht existiert, dass lässt sich nicht sagen. Das Nichts ist nicht formulierbar. Was behauptet wurde ist höchstens etwas anderes, als was es erscheint, womit es den Eindruck erweckt, nicht zu existieren.

So existiert der Teufel schon, nur ist er wesentlich etwas anderes, als was er erscheint.

Den Inhalt des Teufels kann man objektivieren.

[Jocke]

Ja, das Mysterium Jesus Christus wird oft missverständlich interpretiert! Das Geistwesen Jesu kam laut Bibel vom Vater über den Heiligen Geist in den Schoß der Maria!

Der Mensch ist Geistwesen, weshalb Jesus als Geistwesen zu bezeichnen nur bedeutet, er ist Mensch.

Der Geist ist das Vermögen zu erkennen. Es ist das, was über die Natur hinausgeht, das Planen, das, was der Mensch im Gegensatz zur Natur vermag.

Der Mensch plant, die Natur nicht.

Deshalb ist der Mensch Geistwesen und die Natur ist geistlos.

Mit der Bezeichnung “Geistwesen“ hebst du Jesus nicht heraus.

[Norbert Franek]

Mit der Bezeichnung “Geistwesen“ hebst du Jesus nicht heraus.

Gott hebt den Jesus aber über den Menschen hinaus! Jesus sei unser Leben. Der Leib Christi, der uns gegeben wird teile Jesus brüderlich mit seinen menschlichen Geschwistern dieser Welt.

Ohne die Jesus-Evangelien kommst Du beim Philosophieren nicht wirklich weiter - das kannst Du jetzt Glauben oder nicht!

[Jocke]

 

Wenn er mit dem Himmelsheer kommt und diese Engel dann auch in einem Menschenkörper erscheinen, sind sie dann keine Engel mehr??

Die Schöpfung vs. Planlosigkeit unterscheidet sich im Plan. Die Planlosigkeit hat kein Motiv, Gott hingegen schon.

Alles was gemacht ist, hat in Gott ein Motiv, einen Sinn, danach kannst du ermessen was möglich ist und nur was möglich ist, kann real werden.

 

Engel können nur dann sein, wenn sie notwendig sind. Es ist nicht möglich, etwas, was nicht notwendigi ist, zu erschaffen.

Es ist Gott nicht möglich, Engel zu erschaffen. Das ist der Grund, warum du noch nie unter Zeugen einem begegnet bist. Im objektiven Sinn, also unter Zuegen kannst du einem Menchen begegnen, aber keinem Engel, weil sie nicht existieren. Du kannst in dem Wahn leben, aber niemals einen Wahn objektivieren. Du wirst niemals einen Zeugen finden, der mit dir einen Engel erlebt.

[Jocke]

 

Mit der Bezeichnung “Geistwesen“ hebst du Jesus nicht heraus.

Gott hebt den Jesus aber über den Menschen hinaus! Jesus sei unser Leben. Der Leib Christi, der uns gegeben wird teile Jesus brüderlich mit seinen menschlichen Geschwistern dieser Welt.

Ohne die Jesus-Evangelien kommst Du beim Philosophieren nicht wirklich weiter - das kannst Du jetzt Glauben oder nicht!

 

Es ist nicht möglich, den Menschen über den Menschen zu erheben. Das versuchen Menschen von Anbeginn an und das ist die Ursache für die penetrantesten Sünden.

Das Erheben des Menschen über den Menschen ist die Ursuppe für alle Sünden, hier werden sie geboren.

Ganz gewiss wird Gott den Menschen nicht über den Menschen erheben und der Sinn des Sohnes besteht eben darin, mit dem Menschen gleichgestellt zu sein.

 

Der Sohn ist Mensch und damit dir gleich. Nur weil du dem Sohn gleich bist, sind deine Probleme mit dem Sohn gestiegen. Sobald Gott Mensch ist, wird das Leben schwerer.

 

Der Grund, warum die Christen behaupten, Jesus sei höher als sie liegt darin, weil sie nicht tun wollen, was er getan hat, das sei zu hoch.

Dabei ist der Sinn eben der, dass du deshalb, weil du dem Sohn gleich bist, eben dasselben leisten musst.

Das leben wird mit dem Sohn schwerer, weil du nun das tun musst, was Gott getan hat. Du musst die Vergebung sein. Jeder muss dich als die Vergebung erkennen und bezeugen.

 

Jesus wird hochgelobt, damit ihn niemand erreichen muss.

[helmut]

 

 

Du kannst in dem Wahn leben, aber niemals einen Wahn objektivieren.

wer im wahn lebt hat ihn doch objektiviert. was wird denn behandelt? der psychiater ist doch kein geistheiler.

[Jocke]

Ohne die Jesus-Evangelien kommst Du beim Philosophieren nicht wirklich weiter - das kannst Du jetzt Glauben oder nicht!

 

Das kann ich mir gut vorstellen, weil auch die Evangelisten kneifen. Das Lesen von Bücher wird nicht helfen. Du musst werden wie der Sohn, vergebend und zwar so, dass du von deinen Mitmenschen als vergeben erkannt und bezeugt wirst.

 

Menschen bezeugen ihre Mitmenschen als nicht vergebend. Dieses Zeugnis ist dir sicher. Du musst arbeiten, damit die Menschen ihr Zeugnis über dich ändern.

 

Religion ist nicht im Kämmerlein, sondern auf der Straße, im Leben unter dem Zeugnis deiner Mitmenschen. In deinem Kämmerlein bezeugst du dich nur selbst als gut und das liest du dir aus der Bibel heraus. Das alles ist Lug und Trug, weil es nicht durch deine Mitmenschen bezeugt ist.

[Jocke]

 

Du kannst in dem Wahn leben, aber niemals einen Wahn objektivieren.

wer im wahn lebt hat ihn doch objektiviert. was wird denn behandelt? der psychiater ist doch kein geistheiler.

 

Der Wahn schon, nur nicht sein Inhalt.

Es ist nicht möglich, dass zwei Menschen das Verhalten eines Engels unabhängig voneinander gleichsinnig erfassen. Das wäre im Falle eines Tieres oder eines Menschen, einer Maschine aber möglich, weil diese existieren, jene aber nicht.

Der Inhalt eines Wahns ist immer vereinzelt. Du kannst aber keinem Engel ein Stück Zucker geben, das er dann deinem Nächsten weiter reicht. Der Engel wird das Stück Zucker zwar annehmen, aber nicht weiter reichen können. Der Wahn besteht darin zu meinen, ein Engel habe ein Stück Zucker angenommen und es ist als Wahn erwiesen, weil er es nicht weiter geben kann.

[Jocke]

Wenna also einer meint, ein Engel habe ein Stück Zucker angenommen, dann ist das glaubhaft. Es ist im objektiven Sinn ein Wahn oder derjenige hat das wirklich erlebt. Nur kann dieses Erlebnis niemand mit ihm teilen.

[Jocke]

 

Ohne die Jesus-Evangelien kommst Du beim Philosophieren nicht wirklich weiter - das kannst Du jetzt Glauben oder nicht!

 

Auch in den Evangelien steht nichts Brauchbares zur Trinität. Ob zwei oder vierhundert gleich sind, ändert an der Qualität nichts. Da ist null Informaton. Jesus als ein zweites und der Heilige Geist als ein drittes Gutes neben dem guten Vater ist null Information. Da kannst du noch eine gute Tochter, einen guten Schwager und die vielen guten Enkel mit zur Gottheit rechnen, es ändert sich dadurch nichts.

 

Nur ein Unterschied vermehrt die Information, gibt mehr Qualität aber das wollen weder die Evangelien noch die sonstige Rezeption.

 

Die Evangelien bieten zur Trinität nichts. Du bist aber herzlich eingeladen, das zu widerlegen.