Wie eine Minderheit versucht eine Mehrheit zu unterdrücken

[Xamanoth]

Für mich als Fazit: So lange niemand bereit ist, diese Grenzen zu ziehen und sie auch festzuschreiben, kann es keine legale Sterbehilfe geben. Leider, aber es ist so.

Wie wäre es mit: wenn jemand willensmängelfrei und ohne dass eine psychische Störung vorliegt, die seine Entscheidungsfreiheit beeinträchtigt (da lassen sich durch Fachleute - nicht durch mich - bestimmt Grenzen finden) darf er die Sterbehilfe in Anspruch nehmen, unabhängig davon ob er leidet, krank ist und wie alt er ist (von mir aus könnte man ein Mindestalter von vielleicht 30 einführen)?

[asia]

Für mich als Fazit: So lange niemand bereit ist, diese Grenzen zu ziehen und sie auch festzuschreiben, kann es keine legale Sterbehilfe geben. Leider, aber es ist so.

Wie wäre es mit: wenn jemand willensmängelfrei und ohne dass eine psychische Störung vorliegt, die seine Entscheidungsfreiheit beeinträchtigt (da lassen sich durch Fachleute - nicht durch mich - bestimmt Grenzen finden) darf er die Sterbehilfe in Anspruch nehmen, unabhängig davon ob er leidet, krank ist und wie alt er ist (von mir aus könnte man ein Mindestalter von vielleicht 30 einführen)?

Genau das bezweifle ich.

[rince]

Oder dann doch so wie in Logan's Run. Mit 30 ab ins Karussell...

[asia]

Oder dann doch so wie in Logan's Run. Mit 30 ab ins Karussell...

Das wär dann immerhin gerecht... Sterbehilfe für alle, ob sie wollen oder nicht.

[Flo77]

Oder dann doch so wie in Logan's Run. Mit 30 ab ins Karussell...

Das wär dann immerhin gerecht... Sterbehilfe für alle, ob sie wollen oder nicht.

Im Buch war's sogar 21 Jahre (und wenn ich mich richtig erinnere, wurde den Leuten erzählt, sie würden in eine höhere Bewusstseinsebene transformiert werden).

[asia]

Oder dann doch so wie in Logan's Run. Mit 30 ab ins Karussell...

Das wär dann immerhin gerecht... Sterbehilfe für alle, ob sie wollen oder nicht.

Im Buch war's sogar 21 Jahre (und wenn ich mich richtig erinnere, wurde den Leuten erzählt, sie würden in eine höhere Bewusstseinsebene transformiert werden).

das glauben auch ohne Buch viele...

[Merkur]

... ABER wer zieht die Grenze? ...

Derjenige, der sterben will. Wer denn sonst? Ich empfände es als Zumutung, mir meinen Sterbewunsch erst genehmigen lassen zu müssen.

[Shubashi]

... ABER wer zieht die Grenze? ...

Derjenige, der sterben will. Wer denn sonst? Ich empfände es als Zumutung, mir meinen Sterbewunsch erst genehmigen lassen zu müssen.

 

Selbstmord ist ja auch nicht strafbar.

Es geht momentan ja eher darum, ob die organisierte "Beratung" dazu strafbar werden sollte (was ich falsch, gefährlich und bevormundend fände).

Auf der anderen Seite möchte ich nicht, dass Apotheken Strychnin, Zyanid und Arsen wieder rezeptfrei verkaufen.

 

Edit:

Und in Belgien ist Einschläfern jetzt auch offiziell beim Menschen einfacher als therapieren.

Weil er nach eigenen Angaben nicht ausreichend therapiert wurde, will er sterben. In Belgien ist seit 2002 die Sterbehilfe erlaubt - nicht nur für Todkranke, sondern auch für Menschen, die psychisch leiden.[...]Van Den Bleeken hatte vor dem Antrag auf Sterbehilfe vergeblich versucht, zur Behandlung in ein niederländisches Gefängnis verlegt zu werden. [...]

http://www.sueddeutsche.de/panorama/antrag-endgueltig-gebilligt-belgischer-sexualstraftaeter-darf-sterben-1.2152521

bearbeitet 29. September 2014 von Shubashi

[asia]

... ABER wer zieht die Grenze? ...

Derjenige, der sterben will. Wer denn sonst? Ich empfände es als Zumutung, mir meinen Sterbewunsch erst genehmigen lassen zu müssen.

Wenn er das noch sagen kann, klar im Kopf ist, "zurechnungsfähig ist", was auch immer und da war sie schon wieder, die Grenze...

Wenn jemand sich noch selbst umbringen kann, braucht er keine Sterbehilfe.

[rince]

... ABER wer zieht die Grenze? ...

Derjenige, der sterben will. Wer denn sonst? Ich empfände es als Zumutung, mir meinen Sterbewunsch erst genehmigen lassen zu müssen.

 

Selbstmord ist ja auch nicht strafbar.

Es geht momentan ja eher darum, ob die organisierte "Beratung" dazu strafbar werden sollte (was ich falsch, gefährlich und bevormundend fände).

Moment, ich kann mich in D derzeit an eine organisierte Beratungsstelle zum Thema "Selbstmord" wenden?

[Shubashi]

Das geplante Gesetz sollte wohl erst eine Art "Lex Kusch" werden, weil der quasi die Beihilfe zum Selbstmord erstmalig in D. als "semigewerbliche" Dienstleistung anbot.

Da er inzwischen einen Prozess am Hals hat, bietet er seine "Selbstmordpumpen" (wohl handelsübliche Perfusoren) nicht mehr an.

http://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Kusch

[Xamanoth]

... ABER wer zieht die Grenze? ...

Derjenige, der sterben will. Wer denn sonst? Ich empfände es als Zumutung, mir meinen Sterbewunsch erst genehmigen lassen zu müssen.

Wenn er das noch sagen kann, klar im Kopf ist, "zurechnungsfähig ist", was auch immer und da war sie schon wieder, die Grenze...

Wenn jemand sich noch selbst umbringen kann, braucht er keine Sterbehilfe.

Doch natürlich. Wenn er dies auf schmerzfreie, unkomplizierte und sichere Weise tun will, ohne das Risiko abgehalten zu werden, mit bleibenden Schäden aufzuwachen oder in die Psychatrie zu kommen schon.

[Udalricus]

"Die Geräte abschalten": das ist so eine wohlfeile Floskel, und sie klingt so beeindruckend dramatisch! ... Hmm, und welche Geräte waren nun bei dem aus dem (angeblichen) Koma hellerwachten alten Mann "abgeschaltet", dass Du Dich mit ihm "normal unterhalten" konntest? Es können ja nur sogenannte "lebenserhaltende Geräte" gewesen sein, ...

Es ging konkret um Magensonde und künstliche Beatmung.

 

(Ausserdem finde ich es reichlich ignorant, wenn nicht sogar zynisch, ein Zeichen von Hilflosigkeit wenn nicht sogar Unfähigkeit, wenn sich Hochwürdens von einem Todkranken mit der "Hoffnung auf seine baldige Genesung" verabschieden.)

 

Ich habe diese Hoffnung nicht ausgesprochen, nur in mir getragen.

Aber "Alles Gute" habe ich schon gewünscht. Ist das verwerflich?

 

Aber es war wichtig gewesen zu warten ....[/Quote]

Womit? Und für wen?

 

Für uns beide! So konnten wir uns noch einmal sehen und er wurde geistlich gerüstet.

bearbeitet 29. September 2014 von Udalricus

[Julius]

Für uns beide! So konnten wir uns noch einmal sehen und er wurde geistlich gerüstet.

 

Aha: als Du nach drei Tagen aufgetaucht bist, waren - aufgrund Deiner Einwände - "die Geräte" noch nicht abgeschaltet. Nach der PEG frage ich Dich nicht, ob die schon entfernt wurde, siehst Du ja nicht. Aber bist Du sicher, dass der Mann noch "künstlich beatmet" war, als Du Dich mit ihm "normal" unterhalten hast?

bearbeitet 29. September 2014 von Julius

[kam]

Das geplante Gesetz sollte wohl erst eine Art "Lex Kusch" werden, weil der quasi die Beihilfe zum Selbstmord erstmalig in D. als "semigewerbliche" Dienstleistung anbot.

Da er inzwischen einen Prozess am Hals hat, bietet er seine "Selbstmordpumpen" (wohl handelsübliche Perfusoren) nicht mehr an.

http://de.wikipedia....iki/Roger_Kusch

 

Und es wird bald - wie in Belgien schon jetzt - um ganz andere Gruppen gehen, etwa um verpfuschte Geschlechtsumgewandelte oder langjährige Strafhäftlinge: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/belgien-sexualstraftaeter-darf-sterben/10771368.html

[Xamanoth]

Das geplante Gesetz sollte wohl erst eine Art "Lex Kusch" werden, weil der quasi die Beihilfe zum Selbstmord erstmalig in D. als "semigewerbliche" Dienstleistung anbot.

Da er inzwischen einen Prozess am Hals hat, bietet er seine "Selbstmordpumpen" (wohl handelsübliche Perfusoren) nicht mehr an.

http://de.wikipedia....iki/Roger_Kusch

 

Und es wird bald - wie in Belgien schon jetzt - um ganz andere Gruppen gehen, etwa um verpfuschte Geschlechtsumgewandelte oder langjährige Strafhäftlinge: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/belgien-sexualstraftaeter-darf-sterben/10771368.html

Nochmals: Wenn die das ernstlich und willensmängelfrei wollen - WARUM NICHT? (Bei der belgischen Geschichte liegen die Probleme ganz woanders, etwa in der Behandlung psychisch kranker Straftäter).

[kam]

Das geplante Gesetz sollte wohl erst eine Art "Lex Kusch" werden, weil der quasi die Beihilfe zum Selbstmord erstmalig in D. als "semigewerbliche" Dienstleistung anbot.

Da er inzwischen einen Prozess am Hals hat, bietet er seine "Selbstmordpumpen" (wohl handelsübliche Perfusoren) nicht mehr an.

http://de.wikipedia....iki/Roger_Kusch

 

Und es wird bald - wie in Belgien schon jetzt - um ganz andere Gruppen gehen, etwa um verpfuschte Geschlechtsumgewandelte oder langjährige Strafhäftlinge: http://www.tagesspie...n/10771368.html

Nochmals: Wenn die das ernstlich und willensmängelfrei wollen - WARUM NICHT? (Bei der belgischen Geschichte liegen die Probleme ganz woanders, etwa in der Behandlung psychisch kranker Straftäter).

 

 

Da fangen die Probleme an. Warum soll man Leuten zweifelhaft erfolgreiche aber teure Kuren finanzieren, wenn sie doch nach längerem Hinhalten erwartbar willensmängelfrei den preiswerten Selbstmord begehren?

[Xamanoth]

Da fangen die Probleme an. Warum soll man Leuten zweifelhaft erfolgreiche aber teure Kuren finanzieren, wenn sie doch nach längerem Hinhalten erwartbar willensmängelfrei den preiswerten Selbstmord begehren?

 

Die willensmängelfreiheit sehe ich bei einem psychisch kranken, dem die "teuren Kuren" verweigert werden, als nicht gegeben an.

[gouvernante]

Da fangen die Probleme an. Warum soll man Leuten zweifelhaft erfolgreiche aber teure Kuren finanzieren, wenn sie doch nach längerem Hinhalten erwartbar willensmängelfrei den preiswerten Selbstmord begehren?

 

Die willensmängelfreiheit sehe ich bei einem psychisch kranken, dem die "teuren Kuren" verweigert werden, als nicht gegeben an.

kam sprach, so weit ich sehe, nicht (allein) von psychisch Kranken. Möglicherweise hilft es ja auch, eine Chemo oder eine Hüft-OP hinauszuzögern, um den gewünschten, ökonomisch sinnvollen Effekt zu erreichen.

[Frank]

Da fangen die Probleme an. Warum soll man Leuten zweifelhaft erfolgreiche aber teure Kuren finanzieren, wenn sie doch nach längerem Hinhalten erwartbar willensmängelfrei den preiswerten Selbstmord begehren?

 

Die willensmängelfreiheit sehe ich bei einem psychisch kranken, dem die "teuren Kuren" verweigert werden, als nicht gegeben an.

kam sprach, so weit ich sehe, nicht (allein) von psychisch Kranken. Möglicherweise hilft es ja auch, eine Chemo oder eine Hüft-OP hinauszuzögern, um den gewünschten, ökonomisch sinnvollen Effekt zu erreichen.

Oder das "mitleid" der Mitmenschen... "Ja, mei, der Arme! Aber heitzutags bräucherts des nimma das mnan sich so rumqält. Da gibts jetzt doch Wege. Der müssat sich halt nur helfen lassen"

[rince]

Da fangen die Probleme an. Warum soll man Leuten zweifelhaft erfolgreiche aber teure Kuren finanzieren, wenn sie doch nach längerem Hinhalten erwartbar willensmängelfrei den preiswerten Selbstmord begehren?

 

Die willensmängelfreiheit sehe ich bei einem psychisch kranken, dem die "teuren Kuren" verweigert werden, als nicht gegeben an.

kam sprach, so weit ich sehe, nicht (allein) von psychisch Kranken. Möglicherweise hilft es ja auch, eine Chemo oder eine Hüft-OP hinauszuzögern, um den gewünschten, ökonomisch sinnvollen Effekt zu erreichen.

Oder das "mitleid" der Mitmenschen... "Ja, mei, der Arme! Aber heitzutags bräucherts des nimma das mnan sich so rumqält. Da gibts jetzt doch Wege. Der müssat sich halt nur helfen lassen"

Es ist faszinierend, dass die Holländer offensichtlich nicht in der Lage sind, so brilliant ökonomisch zu denken wie ihr.

[Gallowglas]

Da fangen die Probleme an. Warum soll man Leuten zweifelhaft erfolgreiche aber teure Kuren finanzieren, wenn sie doch nach längerem Hinhalten erwartbar willensmängelfrei den preiswerten Selbstmord begehren?

 

Die willensmängelfreiheit sehe ich bei einem psychisch kranken, dem die "teuren Kuren" verweigert werden, als nicht gegeben an.

kam sprach, so weit ich sehe, nicht (allein) von psychisch Kranken. Möglicherweise hilft es ja auch, eine Chemo oder eine Hüft-OP hinauszuzögern, um den gewünschten, ökonomisch sinnvollen Effekt zu erreichen.

Oder das "mitleid" der Mitmenschen... "Ja, mei, der Arme! Aber heitzutags bräucherts des nimma das mnan sich so rumqält. Da gibts jetzt doch Wege. Der müssat sich halt nur helfen lassen"

Es ist faszinierend, dass die Holländer offensichtlich nicht in der Lage sind, so brilliant ökonomisch zu denken wie ihr.

 

Könnte das vielleicht daran liegen, das in den Niederlanden knapp 50% der Einwohner konfessionslos sind und ihnen deswegen das Konzept der "Nächstenliebe" nicht so geläufig ist ?

[Flo77]

Könnte das vielleicht daran liegen, das in den Niederlanden knapp 50% der Einwohner konfessionslos sind und ihnen deswegen das Konzept der "Nächstenliebe" nicht so geläufig ist ?

Vor einigen Jahren habtte ich mal einen Artikel eines niederländischen Journalisten in der Hand, der feststellte, daß die vielgerühmte niederländische Toleranz im Prinzip nur eine gut getarnte Gleichgültigkeit gegenüber dem Nachbarn ist. In einem Land in dem man keine Gardinen braucht, weil ohnehin keiner reinschaut wenig überraschend.

[Der Geist]

Das geplante Gesetz sollte wohl erst eine Art "Lex Kusch" werden, weil der quasi die Beihilfe zum Selbstmord erstmalig in D. als "semigewerbliche" Dienstleistung anbot.

Da er inzwischen einen Prozess am Hals hat, bietet er seine "Selbstmordpumpen" (wohl handelsübliche Perfusoren) nicht mehr an.

http://de.wikipedia....iki/Roger_Kusch

 

Und es wird bald - wie in Belgien schon jetzt - um ganz andere Gruppen gehen, etwa um verpfuschte Geschlechtsumgewandelte oder langjährige Strafhäftlinge: http://www.tagesspie...n/10771368.html

Nochmals: Wenn die das ernstlich und willensmängelfrei wollen - WARUM NICHT? (Bei der belgischen Geschichte liegen die Probleme ganz woanders, etwa in der Behandlung psychisch kranker Straftäter).

 

 

Da fangen die Probleme an. Warum soll man Leuten zweifelhaft erfolgreiche aber teure Kuren finanzieren, wenn sie doch nach längerem Hinhalten erwartbar willensmängelfrei den preiswerten Selbstmord begehren?

 

 

Da fangen die Probleme an. Warum soll man Leuten zweifelhaft erfolgreiche aber teure Kuren finanzieren, wenn sie dem Ende ihrer Lebenserwartung bereits nahe sind. Und depressiven Menschen muss man nach kams Idee ohnedies jede Heilbehandlung verweigern...viel zu riskant.

[Der Geist]

Könnte das vielleicht daran liegen, das in den Niederlanden knapp 50% der Einwohner konfessionslos sind und ihnen deswegen das Konzept der "Nächstenliebe" nicht so geläufig ist ?

Vor einigen Jahren habtte ich mal einen Artikel eines niederländischen Journalisten in der Hand, der feststellte, daß die vielgerühmte niederländische Toleranz im Prinzip nur eine gut getarnte Gleichgültigkeit gegenüber dem Nachbarn ist. In einem Land in dem man keine Gardinen braucht, weil ohnehin keiner reinschaut wenig überraschend.

Man kann alles ins Negative drehen. Mit der gleichen Berechtigung könnte man davon ausgehen, dass die gepriesen Anteilnahme nur G'schaftlhuberei und Lust an der Bevormundung von Mitmenschen entspringt. Gerade im Zusammenhang mit "wohlmeinenden" Ratschlägen zur Kindererziehung liegt eine solche Motivation zu oft nahe.

bearbeitet 30. September 2014 von Der Geist