Brief aus Siena an Walter Kasper

[Frank]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

Was bitte ist "Sodomie"?

Und wenn das alles so objektiv ist, kannst du mir bestimmt auch erklären was daran so sündhaft sein soll.

 

 

Äh, btw, wegen der Hervorhebung: der Kardinal heist Kasper. Das "l" war mit Sicherheit ein Tipphehler?

Da hat der Katechismus einiges darüber zu sagen. Haben Sie schon die entsprechenden Stellen gelesen? ;-)

Sorry, das ist keine Antwort.

Aber wenn du nicht diskutieren willst ist das auch okay. Hättest du auch weniger rotzig sagen können.

[Der Geist]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

Glaubst Du die Briefschreiberin fände Kirchensteuerbetrug toll?

[Wolfi]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

 

1. Es wird etwas unterstellt, was diese Frau nicht weiß. Sie hat keine Anung wer wie warum was macht, sondern sie urteilt nach Augenschein und Hörensagen und pauschaliert.

2. Die Gleichstellung von Wiederverheiratung und Sodomie ist nicht nur wenig hilfreich, sondern sie ist ebenfalls eine "objektiv" schwere Sünde, weil sie die Lehre von der Gewissensentscheidung des Vat II mit Füßen tritt.

3. Die von Dir diffamierten Bischöfe scheinen diese Lehre zu kennen und sind damit in größerer Übereinstimmung mit dem Lehramt als die Verfassrerin oder Deine These. Ein respektvoller Umgang in der Kirche (als Beispiels für alle) beinhaltet, dass man auch andere Meinungen (und ja, die sind in diesem Falle sogar mit der Lehre übereinstimmend) zumindest respektiert und nicht diese Menschen herabsetzt.

4. Eine Kirche, die erst einmal den Menschen Böswilligkeit unterstellt, braucht kein Mensch. Außerdem wirkt sie abstoßend und lächerlich, wenn sie auf der einen Seite so agiert, aber auf der anderen Seite behauptet wird, nur in der Kirche könne ein Mensch wirklich Mensch sein.

Naja Hörensagen... Man kriegt als Student schon einiges mit. Ich habe selbst in einem Studentenheim gewohnt. Und sie beschuldigt ja auch nicht konkrete Personen. Sie sagt nur, dass viele ihrer Kolleginnen mit Unzucht experimentiert haben.

Es gibt nuneinmal auch falsche Gewissensentscheidungen. Der "Baltimore Catechism" sagt allerdings ganz klar im Punkt 370 zum sechsten Gebot dass "We should be most careful about this Commandment, because almost every violation of it is a mortal sin. For example, if you steal only a little, it is a venial sin; for in stealing the greatness of the sin will depend upon the amount you steal–. but if you do a real bad action. or think a real bad thought against the Sixth Commandment, it will be a mortal sin, no matter how short the time."

[Wolfi]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

Was bitte ist "Sodomie"?

Und wenn das alles so objektiv ist, kannst du mir bestimmt auch erklären was daran so sündhaft sein soll.

 

 

Äh, btw, wegen der Hervorhebung: der Kardinal heist Kasper. Das "l" war mit Sicherheit ein Tipphehler?

Da hat der Katechismus einiges darüber zu sagen. Haben Sie schon die entsprechenden Stellen gelesen? ;-)

Sorry, das ist keine Antwort.

Aber wenn du nicht diskutieren willst ist das auch okay. Hättest du auch weniger rotzig sagen können.

Doch ist es. Die lautet, dass ich in dieser Hinsicht voll mit dem Katechismus übereinstimme. Ich kann auch die entsprechenden Stellen hineinkopieren.

[Shubashi]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

 

Das mag ja so sein, aber schon der Satz "objektiv schwere Sünden" klingt für mich danach, dass diese Hirten wohl ihre Aufgabe darin sehen sollten, ihre Gläubigen sozusagen mit Mahnungen und Anweisungen zu bombardieren.

So als ob ein guter Hirte vor allem seine Schafe mit harten Objekten bewirft und einen möglichst bissigen Hund auf sie hetzt, weil sie in erster Linie spuren müssen?

 

Der Witz ist aber inzwischen der, dass diese Form der Schafhüterei nur wenig von Erfolg gekrönt ist, mir nicht so recht zum entsprechenden biblischen Gleichnis zu passen scheint und die Schafe eher lädiert.

Du hast sicher noch nie Schafe gehalten und weisst vielleicht gar nicht was ihren Charme ausmacht?

bearbeitet 23. Oktober 2014 von Shubashi

[Wolfi]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

 

Das mag ja so sein, aber schon der Satz "objektiv schwere Sünden" klingt für mich danach, dass diese Hirten wohl ihre Aufgabe darin sehen sollten, ihre Gläubigen sozusagen mit Mahnungen und Anweisungen zu bombardieren.

So als ob ein guter Hirte vor allem seine Schafe mit harten Objekten bewirft und einen möglichst bissigen Hund auf sie hetzt, weil sie in erster Linie spuren müssen?

 

Der Witz ist aber inzwischen der, dass diese Form der Schafhüterei nur wenig von Erfolg gekrönt ist, mir nicht so recht zum entsprechenden biblischen Gleichnis zu passen scheint und die Schafe eher lädiert.

Du hast sicher noch nie Schafe gehalten und weisst vielleicht gar nicht was ihren Charme ausmacht?

Wenns niemand ausspricht, dann werden das aber die Schäfchen auch nicht wissen. Genau diese Situation haben wir ja in Österreich. Offenbar sogar in katholischen Foren.

[Frank]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

Was bitte ist "Sodomie"?

Und wenn das alles so objektiv ist, kannst du mir bestimmt auch erklären was daran so sündhaft sein soll.

 

 

Äh, btw, wegen der Hervorhebung: der Kardinal heist Kasper. Das "l" war mit Sicherheit ein Tipphehler?

Da hat der Katechismus einiges darüber zu sagen. Haben Sie schon die entsprechenden Stellen gelesen? ;-)

Sorry, das ist keine Antwort.

Aber wenn du nicht diskutieren willst ist das auch okay. Hättest du auch weniger rotzig sagen können.

Doch ist es. Die lautet, dass ich in dieser Hinsicht voll mit dem Katechismus übereinstimme. Ich kann auch die entsprechenden Stellen hineinkopieren.

Die Mühe kannst du dir sparen. Da steht eh nur drin was du schon mit einigen dünnen Sätzen (hast du den Tippfehler dort schon wegeditiert?) ausgeführt hast. Verbunden mit nem Verweis ufs sechste Gebot, den hast du ja auch schon gebracht.

 

Nur was bitte hat es mit dem sechsten Gebot zu tun ob ich mit meiner Freundin Sex habe oder nicht?

Was bitte hat es mit dem sechsten Gebot zu tun ob ein homosexueller Sex hat oder nicht?

[OneAndOnlySon]

Wenns niemand ausspricht, dann werden das aber die Schäfchen auch nicht wissen. Genau diese Situation haben wir ja in Österreich. Offenbar sogar in katholischen Foren.

Woher weißt du es denn, wenn es doch angeblich niemand ausspricht?

[Frank]

Wenns niemand ausspricht, dann werden das aber die Schäfchen auch nicht wissen. Genau diese Situation haben wir ja in Österreich. Offenbar sogar in katholischen Foren.

Woher weißt du es denn, wenn es doch angeblich niemand ausspricht?

Steht doch im KKK, frag nicht so doof!

[Shubashi]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

 

Das mag ja so sein, aber schon der Satz "objektiv schwere Sünden" klingt für mich danach, dass diese Hirten wohl ihre Aufgabe darin sehen sollten, ihre Gläubigen sozusagen mit Mahnungen und Anweisungen zu bombardieren.

So als ob ein guter Hirte vor allem seine Schafe mit harten Objekten bewirft und einen möglichst bissigen Hund auf sie hetzt, weil sie in erster Linie spuren müssen?

 

Der Witz ist aber inzwischen der, dass diese Form der Schafhüterei nur wenig von Erfolg gekrönt ist, mir nicht so recht zum entsprechenden biblischen Gleichnis zu passen scheint und die Schafe eher lädiert.

Du hast sicher noch nie Schafe gehalten und weisst vielleicht gar nicht was ihren Charme ausmacht?

Wenns niemand ausspricht, dann werden das aber die Schäfchen auch nicht wissen. Genau diese Situation haben wir ja in Österreich. Offenbar sogar in katholischen Foren.

 

Es mag jetzt etwas albern klingen, aber vielleicht solltest Du wirklich mal echte Schafe hüten. Dann würdest Du nicht so obenhin von "Schäfchen" sprechen. Es gibt zwar die Lämmer, die uns mit ihrer Lebenslust und ihrer albernen Ungeschicklichkeit zu Tränen rühren können. Der gute Hirte würde wirklich die Gefahr und das Sabbatgebot vergessen, um sie aus irgendeinem Loch zu ziehen.

 

Es gibt aber auch die erwachsenen Schafe, mächtige Brocken z.B., mit ihrem eigenen (schwarzen) Kopf und beeindruckender Persönlichkeit. Wenn der Schäfer die einfach packen und zwingen will, gibt es nur blaue Flecken.

Von den Schafen kann man viel lernen, und ich glaube, sie erkennen einen guten Hirten.

[ThomasB.]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

Was bitte ist "Sodomie"?

Und wenn das alles so objektiv ist, kannst du mir bestimmt auch erklären was daran so sündhaft sein soll.

 

 

Äh, btw, wegen der Hervorhebung: der Kardinal heist Kasper. Das "l" war mit Sicherheit ein Tipphehler?

Da hat der Katechismus einiges darüber zu sagen. Haben Sie schon die entsprechenden Stellen gelesen? ;-)

Sorry, das ist keine Antwort.

Aber wenn du nicht diskutieren willst ist das auch okay. Hättest du auch weniger rotzig sagen können.

Doch ist es. Die lautet, dass ich in dieser Hinsicht voll mit dem Katechismus übereinstimme. Ich kann auch die entsprechenden Stellen hineinkopieren.

 

Könntest Du für mich bitte hier reinkopieren, wo im KKK das Wort Sodomie steht? Ich habe es nicht gefunden und weiß nicht, was Du meinst.

 

Für Deine Mühe im Voraus dankend

 

ThomasB.

[Wolfi]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

Was bitte ist "Sodomie"?

Und wenn das alles so objektiv ist, kannst du mir bestimmt auch erklären was daran so sündhaft sein soll.

 

 

Äh, btw, wegen der Hervorhebung: der Kardinal heist Kasper. Das "l" war mit Sicherheit ein Tipphehler?

Da hat der Katechismus einiges darüber zu sagen. Haben Sie schon die entsprechenden Stellen gelesen? ;-)

Sorry, das ist keine Antwort.

Aber wenn du nicht diskutieren willst ist das auch okay. Hättest du auch weniger rotzig sagen können.

Doch ist es. Die lautet, dass ich in dieser Hinsicht voll mit dem Katechismus übereinstimme. Ich kann auch die entsprechenden Stellen hineinkopieren.

 

Könntest Du für mich bitte hier reinkopieren, wo im KKK das Wort Sodomie steht? Ich habe es nicht gefunden und weiß nicht, was Du meinst.

 

Für Deine Mühe im Voraus dankend

 

ThomasB.

Sodomie bezeichnet die Sünde der Bewohner der Stadt Sodoms. Was diese war, kann in der Bibel gelesen werden. Diese wird übrigens traditioness als "himmelschreiende Sünde" bezeichnet.

[Flo77]

Sodomie bezeichnet die Sünde der Bewohner der Stadt Sodoms. Was diese war, kann in der Bibel gelesen werden. Diese wird übrigens traditioness als "himmelschreinde Sünde" bezeichnet.

Ich habe seit Jahren keinen Priester mehr wettern hören, daß wir nicht gastfreundlich genug seien.

 

 

(Himmelschreiende Sünden gibt es übrigens noch mehr...)

[ThomasB.]

 

Sodomie bezeichnet die Sünde der Bewohner der Stadt Sodoms. Was diese war, kann in der Bibel gelesen werden. Diese wird übrigens traditioness als "himmelschreiende Sünde" bezeichnet.

Danke. Aber das war nicht meine Frage. Du hattest geschrieben, der KKK hätte etwas dazu zu sagen, was Sodomie ist. Ich finde da das Wort aber nicht.

[Lothar1962]

Doch ist es. Die lautet, dass ich in dieser Hinsicht voll mit dem Katechismus übereinstimme. Ich kann auch die entsprechenden Stellen hineinkopieren.

 

Was interessiert mich Dein Gefühl, mit dem Katechismus übereinzustimmen? Zieh Dich doch dran hoch und sei begeistert, wie toll Du herumkatholst.

 

Man kann alle Vorschriften einhalten, und trotzdem völlig am Christentum vorbeileben. Hat Paulus der Alte schon mal festgestellt - so wegen tönendes Erz und so.

Aber andererseits - betrifft Dich ja nicht. Abgesehen von Deiner übergroßen Bescheidenheit bist Du ja perfekt (Zitat übrigens von Garfield - dem Kater, nicht dem Präsidenten).

[ThomasB.]

herumkatholst

 

Hihi. Ein schönes Wort.

 

Willst Du nicht ganz toll katholen,

wird Dich noch der Teufel holen

in die Hölle, diese heiße!

 

Und dann sitzt Du in der ...

bearbeitet 23. Oktober 2014 von ThomasB.

[lara]

 

Sodomie bezeichnet die Sünde der Bewohner der Stadt Sodoms. Was diese war, kann in der Bibel gelesen werden. Diese wird übrigens traditioness als "himmelschreiende Sünde" bezeichnet.

Danke. Aber das war nicht meine Frage. Du hattest geschrieben, der KKK hätte etwas dazu zu sagen, was Sodomie ist. Ich finde da das Wort aber nicht.

Sodomiter steht drin und bei HS ist die entsprechende Sodom-Bibelstelle angegeben. Oder hast du einen "Bischofssyno2014-Sonderdruck"?

 

(Das ist Humor, meine ersten Schritte. Möge der Versuch gelingen.)

[Petrus]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden

und die Versäumung der Sonntagspflicht auch.

 

Gilt aber, soweit ich informiert bin, nur für Gläubige ab dem siebenten Lebensjahr. Solltest Du jünger sein, brauchst Du Dir darüber keinen Fleck ins Hemd zu machen.

[Petrus]

Willst Du nicht ganz toll katholen,

wird Dich noch der Teufel holen

in die Hölle, diese heiße!

 

Und dann sitzt Du in der ...

katholischen Himmel?

 

 

blöd.

 

reimt sich nicht.

[Shubashi]

 

Sodomie bezeichnet die Sünde der Bewohner der Stadt Sodoms. Was diese war, kann in der Bibel gelesen werden. Diese wird übrigens traditioness als "himmelschreiende Sünde" bezeichnet.

Danke. Aber das war nicht meine Frage. Du hattest geschrieben, der KKK hätte etwas dazu zu sagen, was Sodomie ist. Ich finde da das Wort aber nicht.

Sodomiter steht drin und bei HS ist die entsprechende Sodom-Bibelstelle angegeben. Oder hast du einen "Bischofssyno2014-Sonderdruck"?

 

(Das ist Humor, meine ersten Schritte. Möge der Versuch gelingen.)

 

Das ist schön, Humor tut eigentlich gar nicht weh!

{ach quatsch, irrelevantes Zeug gelöscht.)

 

Erneut Edit:

Jetzt verstehe ich doch nichts mehr:

HS steht für Homosexualität?

Vom Ku-Klux-Klan ist aber nicht die Rede?

bearbeitet 23. Oktober 2014 von Shubashi

[Wolfi]

 

Sodomie bezeichnet die Sünde der Bewohner der Stadt Sodoms. Was diese war, kann in der Bibel gelesen werden. Diese wird übrigens traditioness als "himmelschreiende Sünde" bezeichnet.

Danke. Aber das war nicht meine Frage. Du hattest geschrieben, der KKK hätte etwas dazu zu sagen, was Sodomie ist. Ich finde da das Wort aber nicht.

Nein, ich habe lediglich gesagt, im Katechismus würde stehen, dass es eine Sünde ist. Der Katechismus verwendet halt das Wort "Homosexualität".

[Flo77]

Der Katechismus verwendet halt das Wort "Homosexualität".

1. ist Homosexualität keine Sodomie und 2. ist Homosexualität keine Sünde. bearbeitet 23. Oktober 2014 von Flo77

[Wolfi]

Vorehelicher Sex, Wiederheirat, Sodomie usw. sind alles objektiv schwere Sünden, die Bischöfe wie Ackermann und Kasperl gerne unter den Tisch kehren würden. Ich weiß nicht, warum darüber überhaupt diskutiert werden muss. Ich finde es jedenfalls toll, dass diese Frau das ausspricht!

Glaubst Du die Briefschreiberin fände Kirchensteuerbetrug toll?

Der Ehemann dieser Briefschreiberin - Raphael Bonelli - hat bei uns im Studentenheim einen tollen Vortrag über Gehorsam gehalten, in dem die Botschaft war, dass man sich Autoritäten unterordnen sollte. In seinem Beispiel war das der geistliche Leiter oder bzw. der Beichtvater. Das ist auch im Einklang mit dem, was große Heilige über geistliche Leitung sagen.

Der Heilige Jose Maria Escriva z.B. in "Der Weg":

Du brauchst ihn. - Um dich hinzugeben, um dich zu verschenken..., im Gehorsam.

Ein Leiter, der dein Apostolat kennt und weiß, was Gott will. So wird er dem Wirken des Heiligen Geistes in deiner Seele den Weg ebnen können, ohne dich von deinem Platz zu entfernen..., er wird dich mit Frieden erfüllen und dir zeigen, wie deine Arbeit fruchtbar werden kann.

 

Auch der große Kirchenlehrer Franz von Sales (ich hab grad sein Philothea nicht zur Hand) sagt Ähnliches.

 

Was nun, wenn auch der geistliche Leiter (nein, kein Piuspriester, sondern ein ganz normaler Diözesanpriester) meint, ich soll keinen Kirchenbeitrag zahlen, sondern lieber frei spenden...

[Shubashi]

[*nixverstehendaberhilfsbereitseiend*]

http://de.wikipedia.org/wiki/HS

http://de.wikipedia.org/wiki/KKK

http://de.wikipedia.org/wiki/Sodomie

[Wolfi]

Der Katechismus verwendet halt das Wort "Homosexualität".

1. ist Homosexualität keine Sodomie und 2. ist Homosexualität keine Sünde.

Wenn Sie das glauben, dann sind Sie nicht katholisch oder glauben an einen anderen Katechismus.