OTs aus: Ich möchte konvertieren

[Sokrates]

Autsch autsch. Jetzt haut das Wolfi vor Zorn schon so in die Tasten, dass ihm der Beitrag gleich zweimal abgeht.

[Werner001]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Die Katholische Kirche ist bunt, da gibt es für jeden ein Platz. Für Wolfi, für Theresa, fürs Opus Dei, für Wir sind Kirche, etc.

 

In meiner Wahrnehmung spielen die gesamten kirchenpolitischen Strömungen im alltägliche Gemeindeleben eine ziemlich untergeordnete Rolle. Ihre Präsenz im Internet entspricht m.E. nicht ihrer Präsenz vor Ort. Hier nehme ich sie kaum wahr.

 

Einheit in der Vielfalt ist katholisch, nicht Einheit in der Einheitlichkeit.

Da muss ich widersprechen. Bei "Wir sind (nicht) Kirche" ist spätestens seit der Exkommunikation Heizers klar, dass sie nicht katholisch sind.

 

Hm, wenn "klar" ist, dass durch die Exkommunikation des Chefs der ganze Verein nicht katholisch ist, dann ist seit der Exkommunikation von Papst Honorius kein Katholik mehr katholisch....

 

Werner

 

Nur die, welche seinen Lehren folgen.

 

Und was genau "lehrt" Heizer und wer "folgt" diesen Lehren?

 

Werner

 

Sie lehrt Ungehorsam gegen den Papst. Sie lehrt, dass Frauen fähig sind, die Priesterweihe zu empfangen, dass eine Messe ohne Priester gefeiert werden kann (zumindest praktiziert sie das so), ... Die Liste könnte man beliebig fortsetzen.

 

Wo lehrt sie das?

Und Mitglieder von "wir sind Kirche " sind verpflichtet, das zu glauben?

 

Werner

 

Auf der offiziellen Homepage von WsK

 

"Zumindest praktiziert sie das so" lehrt sie auf der offiziellen Webseite von WSK? Hast du mal einen Link? Ich finde das nicht.

 

Werner

 

Hast du die letzten Monate verschlafen, Dornröschen? Warum wurde Heizer exkommuniziert? Weil sie versucht hat, Messen ohne Priester zu feiern.

 

Das war doch gar nicht das Thema. Du hast implizit behauptet, sie würde dies "lehren" und alle Mitglieder von WSK würden dieser Lehre gläubig folgen.

 

Werner

[Sokrates]

Das, Werner, ist jetzt ein "Argumentum ad Vakuum". Das Wolfi versteht nicht einmal, was du sagst.

[Wolfi]

Das, Werner, ist jetzt ein "Argumentum ad Vakuum". Das Wolfi versteht nicht einmal, was du sagst.

Lol wenn man schon mit Latein angibt, sollte man "vacuum" richtig schreiben

 

Ich lese mir immer deine Posts vor dem Einschlafen durch. Du glaubst gar nicht, wie gut man dann schläft!

[Wolfi]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Die Katholische Kirche ist bunt, da gibt es für jeden ein Platz. Für Wolfi, für Theresa, fürs Opus Dei, für Wir sind Kirche, etc.

 

In meiner Wahrnehmung spielen die gesamten kirchenpolitischen Strömungen im alltägliche Gemeindeleben eine ziemlich untergeordnete Rolle. Ihre Präsenz im Internet entspricht m.E. nicht ihrer Präsenz vor Ort. Hier nehme ich sie kaum wahr.

 

Einheit in der Vielfalt ist katholisch, nicht Einheit in der Einheitlichkeit.

Da muss ich widersprechen. Bei "Wir sind (nicht) Kirche" ist spätestens seit der Exkommunikation Heizers klar, dass sie nicht katholisch sind.

 

Hm, wenn "klar" ist, dass durch die Exkommunikation des Chefs der ganze Verein nicht katholisch ist, dann ist seit der Exkommunikation von Papst Honorius kein Katholik mehr katholisch....

 

Werner

 

Nur die, welche seinen Lehren folgen.

 

Und was genau "lehrt" Heizer und wer "folgt" diesen Lehren?

 

Werner

 

Sie lehrt Ungehorsam gegen den Papst. Sie lehrt, dass Frauen fähig sind, die Priesterweihe zu empfangen, dass eine Messe ohne Priester gefeiert werden kann (zumindest praktiziert sie das so), ... Die Liste könnte man beliebig fortsetzen.

 

Wo lehrt sie das?

Und Mitglieder von "wir sind Kirche " sind verpflichtet, das zu glauben?

 

Werner

 

Auf der offiziellen Homepage von WsK

 

"Zumindest praktiziert sie das so" lehrt sie auf der offiziellen Webseite von WSK? Hast du mal einen Link? Ich finde das nicht.

 

Werner

 

Hast du die letzten Monate verschlafen, Dornröschen? Warum wurde Heizer exkommuniziert? Weil sie versucht hat, Messen ohne Priester zu feiern.

 

Das war doch gar nicht das Thema. Du hast implizit behauptet, sie würde dies "lehren" und alle Mitglieder von WSK würden dieser Lehre gläubig folgen.

 

Werner

 

Das Wort "alle" hab ich nicht verwendet. Und ja, wie Bewegung WsK steht nun einmal dafür. Auch wenn nicht jedes einzelne Mitglied jeden einzelnen Punkt akzeptiert.

[Flo77]

WsK ist kein Teil des apostolischen Lehramtes. WsK KANN daher nicht im Namen der Kirche lehren. Die Mitgliedschaft bei WsK ist kein Indiz an dem sich selbsternannte Möchtegerninquisitoren, die selbst keine bischöflichen Vollmachten innehaben, aufhängen können um die Katholizität oder Nichtkatholizität eines einzelnen Gläubigen zu bewerten.

 

Die Legionäre Christi stehen auch für einen - come si dice? - eher freizügigen Umgang mit kleinen Jungs. Ich würde daraus nicht zwangsläufig auf die Katholizität der einzelnen Mitglieder schließen wollen.

[kam]

 

Die Legionäre Christi stehen auch für einen - come si dice? - eher freizügigen Umgang mit kleinen Jungs. Ich würde daraus nicht zwangsläufig auf die Katholizität der einzelnen Mitglieder schließen wollen.

Nach dem Ende des Gründers, der Visitation und Reform der LC würde ich das für eine böswillige Verunglimpfung der heutigen LC halten.

[Flo77]

na dann hoffen wir doch mal, daß Wolfi den Erkenntnisübertrag auf seine "Argumentation" auch hinbekommt.

[Wolfi]

na dann hoffen wir doch mal, daß Wolfi den Erkenntnisübertrag auf seine "Argumentation" auch hinbekommt.

Genau das ist der Unterschied zwischen LC und WsnK. Letztere sind weder vom Kirchenvolksbegehren bzw. den Forderungen abgerückt (die übrigens bereits Bischof Krenn als "schlicht unkatholisch" bezeichnet hat), noch von der exkommunizierten Heizer (ist mir schon klar, dass sie nicht die "Gründerin" ist). Bzw. hat man sich dort von IRGENDWAS distanziert? LC dagegen hat sich so weit von Maciel distanziert, dass er überhaupt nicht mehr erwähnt wird, was übrigens ein sehr mutiger und konsequenter Schritt war.

[Flo77]

Das beantwortet in keinster Weise, wie Du auf die Idee kommst, WsK könnte irgendetwas lehren.

[Wolfi]

Die Mitgliedschaft bei WsK ist kein Indiz an dem sich selbsternannte Möchtegerninquisitoren, die selbst keine bischöflichen Vollmachten innehaben, aufhängen können um die Katholizität oder Nichtkatholizität eines einzelnen Gläubigen zu bewerten.

Ist die Mitgliedschaft bei FSSP kein Indiz dafür, dass man die alte Messe schätzt? Ist die Mitgliedschaft bei den Karmeliten kein Indiz dafür, dass man besonders auf kontemplatives Gebet Wert legt? Also wenn jemand bei einer Gruppe dabei ist, die für gewisse Ideen steht, dann gehe ich mal schon davon aus, dass diese Person diese Ideen teilt. Obwohl... hier sind ja auch einige katholisch, die die Lehre der Kirche offen leugnen. Naja vielleicht hab ich mich auch geirrt. Mea culpa!

[Flo77]

Und solange Bischof Krenn nicht ein ordentliches Verfahren gegen WsK durchführt und ein Schisma feststellt, ist diese Aussage (lass mich raten: diese "Einschätzung" stammt aus einem Interview mit einem Organ, daß sich selbst gerne als authentisches Lehramt der Kirche sähe) nicht wirklich bindend geschweigedenn gehaltvoll...

bearbeitet 10. Mai 2015 von Flo77

[Sokrates]

 

(die übrigens bereits Bischof Krenn als "schlicht unkatholisch" bezeichnet hat)

Das in der Tat ein Gewährsmann, der der Argumentation unseres Wolfi würdig ist. Ich sag nur "Bubenstreiche".

[Wolfi]

Das beantwortet in keinster Weise, wie Du auf die Idee kommst, WsK könnte irgendetwas lehren.

Ich hab zwar "lehren" geschrieben, aber nur weil du die Frage so formuliert hast. "Was lehrt Heizer?" Genauer wäre es, zu sagen: WsnK STEHT für ... (Häresie und Ungehorsam)

[Flo77]

 

Die Mitgliedschaft bei WsK ist kein Indiz an dem sich selbsternannte Möchtegerninquisitoren, die selbst keine bischöflichen Vollmachten innehaben, aufhängen können um die Katholizität oder Nichtkatholizität eines einzelnen Gläubigen zu bewerten.

 

Ist die Mitgliedschaft bei FSSP kein Indiz dafür, dass man die alte Messe schätzt? Ist die Mitgliedschaft bei den Karmeliten kein Indiz dafür, dass man besonders auf kontemplatives Gebet Wert legt? Also wenn jemand bei einer Gruppe dabei ist, die für gewisse Ideen steht, dann gehe ich mal schon davon aus, dass diese Person diese Ideen teilt. Obwohl... hier sind ja auch einige katholisch, die die Lehre der Kirche offen leugnen. Naja vielleicht hab ich mich auch geirrt. Mea culpa!

Es sind Indizien, aber keine Beweise und auf Indizien stützt man keine Vorverurteilung einzelner - erst Recht, wenn man nicht zum Richter berufen ist.

 

Gab es also ein ordentliches Verfahren vor einer kirchlichen Autorität?

 

Und die interessanteste und immer noch unbeantwortete Frage: Wie kommst Du zu der Aussage, WsK würde etwas LEHREN?

[Flo77]

 

Das beantwortet in keinster Weise, wie Du auf die Idee kommst, WsK könnte irgendetwas lehren.

 

Ich hab zwar "lehren" geschrieben, aber nur weil du die Frage so formuliert hast. "Was lehrt Heizer?" Genauer wäre es, zu sagen: WsnK STEHT für ... (Häresie und Ungehorsam)

Wo habe ich gefragt, was Heizer lehren würde?

[Werner001]

 

 

Das Wort "alle" hab ich nicht verwendet. Und ja, wie Bewegung WsK steht nun einmal dafür. Auch wenn nicht jedes einzelne Mitglied jeden einzelnen Punkt akzeptiert.

Ein Aal ist wie ein Stück 50er Sandpapier verglichen mit dir.

Bei Honorius sagst du, nur falls jemand den Lehren des Honorius explizit folgt, sei er nicht katholisch.

Bei WSK sagst du, es müsse gar nicht jeder jeden exkommunikationswürdigen Punkt Heizers einzeln akzeptieren, trotzdem sei klar, dass allein durch Heizers Eckommunikation der ganze Verein nicht katholisch sei.

 

Wenn du deine wissenschaftlichen Arbeiten mit ebensoviel Logik und Konsistenz schreibst, müssen deine Profs völlig blind sein wenn sie das durchgehen lassen.

 

Ich kann mir allerdings durchaus vorstellen, dass du bei anderen Themen, bei denen du nicht so vollkommen ideologisch verblendet bist, noch die Logik walten lässt. Das ist ein häufig zu beobachtendes Phänomen bei Sektierern.

 

Werner

[Katharer]

 

 

Bei "Wir sind (nicht) Kirche" ist spätestens seit der Exkommunikation Heizers klar, dass sie nicht katholisch sind.

 

Wer katholisch ist oder nicht bestimmst nicht du.

[Sokrates]

 

Die Legionäre Christi stehen auch für einen - come si dice? - eher freizügigen Umgang mit kleinen Jungs. Ich würde daraus nicht zwangsläufig auf die Katholizität der einzelnen Mitglieder schließen wollen.

Nach dem Ende des Gründers, der Visitation und Reform der LC würde ich das für eine böswillige Verunglimpfung der heutigen LC halten.

 

Ich nicht. Das Gründungscharisma einer Vereinigung kann man nicht einfach wegreformieren.

[Wolfi]

 

Das Wort "alle" hab ich nicht verwendet. Und ja, wie Bewegung WsK steht nun einmal dafür. Auch wenn nicht jedes einzelne Mitglied jeden einzelnen Punkt akzeptiert.

Ein Aal ist wie ein Stück 50er Sandpapier verglichen mit dir.

Bei Honorius sagst du, nur falls jemand den Lehren des Honorius explizit folgt, sei er nicht katholisch.

Bei WSK sagst du, es müsse gar nicht jeder jeden exkommunikationswürdigen Punkt Heizers einzeln akzeptieren, trotzdem sei klar, dass allein durch Heizers Eckommunikation der ganze Verein nicht katholisch sei.

 

Wenn du deine wissenschaftlichen Arbeiten mit ebensoviel Logik und Konsistenz schreibst, müssen deine Profs völlig blind sein wenn sie das durchgehen lassen.

 

Ich kann mir allerdings durchaus vorstellen, dass du bei anderen Themen, bei denen du nicht so vollkommen ideologisch verblendet bist, noch die Logik walten lässt. Das ist ein häufig zu beobachtendes Phänomen bei Sektierern.

 

Werner

 

Ich sagte lediglich, dass die Bewegung WsnK nicht katholisch ist. Exkommuniziert sind ledinglich die, welche an Ansichten festhalten, die im Gegensatz zu einem Dogma sind (und denen das bewusst ist).

[Chrysologus]

 

 

Ich sagte lediglich, dass die Bewegung WsnK nicht katholisch ist. Exkommuniziert sind ledinglich die, welche an Ansichten festhalten, die im Gegensatz zu einem Dogma sind (und denen das bewusst ist).

 

Und bei denen die Strafminderungsgründe nicht zutreffen.

[kam]

 

 

Die Legionäre Christi stehen auch für einen - come si dice? - eher freizügigen Umgang mit kleinen Jungs. Ich würde daraus nicht zwangsläufig auf die Katholizität der einzelnen Mitglieder schließen wollen.

Nach dem Ende des Gründers, der Visitation und Reform der LC würde ich das für eine böswillige Verunglimpfung der heutigen LC halten.

 

Ich nicht. Das Gründungscharisma einer Vereinigung kann man nicht einfach wegreformieren.

 

Die Maciel'schen Schwuchteleien gehören doch nicht zum Gründungscharisma, das wäre schon ein seltsames Verständnis dieses Wortes.

[Edith1]

 

 

 

Die Legionäre Christi stehen auch für einen - come si dice? - eher freizügigen Umgang mit kleinen Jungs. Ich würde daraus nicht zwangsläufig auf die Katholizität der einzelnen Mitglieder schließen wollen.

Nach dem Ende des Gründers, der Visitation und Reform der LC würde ich das für eine böswillige Verunglimpfung der heutigen LC halten.

 

Ich nicht. Das Gründungscharisma einer Vereinigung kann man nicht einfach wegreformieren.

 

Die Maciel'schen Schwuchteleien gehören doch nicht zum Gründungscharisma, das wäre schon ein seltsames Verständnis dieses Wortes.

 

Aber zum Gründer"charisma".

[Wolfi]

 

Ich sagte lediglich, dass die Bewegung WsnK nicht katholisch ist. Exkommuniziert sind ledinglich die, welche an Ansichten festhalten, die im Gegensatz zu einem Dogma sind (und denen das bewusst ist).

 

Und bei denen die Strafminderungsgründe nicht zutreffen.

 

Meinst du CIC Can. 1323? Welche Minderungsgründe könnten bei WsnK-Mitgliedern zutreffen? Mir fällt irgendwie nur §6 ein

[Werner001]

 

 

Das Wort "alle" hab ich nicht verwendet. Und ja, wie Bewegung WsK steht nun einmal dafür. Auch wenn nicht jedes einzelne Mitglied jeden einzelnen Punkt akzeptiert.

Ein Aal ist wie ein Stück 50er Sandpapier verglichen mit dir.

Bei Honorius sagst du, nur falls jemand den Lehren des Honorius explizit folgt, sei er nicht katholisch.

Bei WSK sagst du, es müsse gar nicht jeder jeden exkommunikationswürdigen Punkt Heizers einzeln akzeptieren, trotzdem sei klar, dass allein durch Heizers Eckommunikation der ganze Verein nicht katholisch sei.

 

Wenn du deine wissenschaftlichen Arbeiten mit ebensoviel Logik und Konsistenz schreibst, müssen deine Profs völlig blind sein wenn sie das durchgehen lassen.

 

Ich kann mir allerdings durchaus vorstellen, dass du bei anderen Themen, bei denen du nicht so vollkommen ideologisch verblendet bist, noch die Logik walten lässt. Das ist ein häufig zu beobachtendes Phänomen bei Sektierern.

 

Werner

 

Ich sagte lediglich, dass die Bewegung WsnK nicht katholisch ist. Exkommuniziert sind ledinglich die, welche an Ansichten festhalten, die im Gegensatz zu einem Dogma sind (und denen das bewusst ist).

 

Und ich sagte, wenn man aus der Exkommunikation des Obermuftis das Nicht-Katholischsein des Vereins schließen kann, dann ist die RKK seit Honorius nicht mehr katholisch.

Wenn man letzters aber nicht folgern kann, dann kann man logischerweise auch nicht aus der Exkommunikation Heizers folgern, dass WSK nicht katholisch ist.

 

Werner