Wenn der Lehrer ausrastet...

[Chrysologus]

Interessant finde ich die Darstellung, daß sich Schülerinnen heute offenbar in bekleidetem Zustand mit Deo vollsprayen. Wissen die nicht, wozu Deo gut ist? Haben die kein Parfüm, wenn es schon duften soll?

Du hast keine Töchter im pubertären Alter.

[kam]

 

Interessant finde ich die Darstellung, daß sich Schülerinnen heute offenbar in bekleidetem Zustand mit Deo vollsprayen. Wissen die nicht, wozu Deo gut ist? Haben die kein Parfüm, wenn es schon duften soll?

Du hast keine Töchter im pubertären Alter.

 

Meinst du, daß das mit 18 vorbei wäre?

[ThomasB.]

 

 

Jeder Mensch hat einen guten (!) Grund, warum er/sie bestimmte Dinge tut!

 

Ja, das war am Freitag Abend in Paris ganz gut zu beobachten. Mütter wie Du waren schon vor 40 Jahren der Grund, warum ich nicht auf Lehramt studiert habe.

[Sonne]

Ich kenne hier niemanden, weiß also nichts.

Was ich weiß, ist dass Menschen sich Luft verschaffen (müssen), wenn etwas nicht stimmt, als Lehrer oder Schüler. Die Macht liegt nie beim Schüler, egal welche Art Lehrer vor ihm/ihr steht.

Kann sein sie haben sich in der Berufswahl geirrt. Das wäre fatal, aber nachvollziehbar. Deo statt Canel No. 5. Das werden sie sich sowieso nie leisten können...

Kann sein sie sind böse oder in Gruppe besonders stark. Kann aber auch sein, der Unterricht ist nicht gut, oder der Lehrer ist schlecht, oder beides. Kann alles sein.

[Flo77]

Ich komme gerade vom Elternsprechtag in der Grundschule - Homeschooling erscheint manchmal als so verlockende Alternative...

[teofilos]

Darf ich was zur Versachlichung des Problems beitragen? Nein? Schade.

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Frage an Katta: Sind die Damen unter 18? Ist es ihr erstes Berufsschuljahr? Sind sie ggf. noch in der Probezeit?

[teofilos]

Hmmmm - kann der Ausbilder die gezahlte Leistung reduzieren? (bzw. "Die Ausbilder")

 

Ist ja schließlich so als ob die Arbeit geschwänzt würde und wäre auch sehr passend um die Konsequenzen zu verdeutlichen.

Ausbildungsvergütung ist kein Gehalt im üblichen Sinn. Kürzung nicht möglich. Jedenf alls nicht, wenn Punk in der Berufsschule passiert.

[mn1217]

Ho, gleich wieder friedlich hier...

@flo: gegen Homeschooling spricht, dass die wenigsten Eltern Pädagogen sind und dass Eltern auch nicht in allen Fächern Fachkompetenz besitzen- auch in der Grundschule unterrichtet nicht nur ein Lehrer die Klasse.

Mal abgesehen davon, dass die Schüler in der Schule auch soziale Kompetenzen, das Miteinader lernen-und den Umgang mit Menschen, die ihnne an sich nicht sympathisch sind.

 

@sonne: Natürlich muss man auch auf die Bedürfnisse der Schüler/innen sehen.

In diesem Fall scheint es ja, als gäbe es keine Ausnahme im Kollegium, also nicht den Kollegen, der mit der Klasse super zurechtkommt.

Dass man als Arzthelferin nicht so viel verdient wie der Zahnarzt, sollte den Schülern VOR der Ausbildung klar gewesen sein, dafür haben sie ja auch nicht dessen Verantwortung.

 

Ich halte die Idee, die Schüler selbst nach Lösungsmöglichkeiten forschen zu lassen, für gar nicht so schlecht.

 

Gepaart mit Konsequenz.

Persönlich würde ich noch vorschlagen, das Abschreiben des Kursbches durch eine andere Sanktion zu ersetzen, die sie mehr trifft und die enger an der die Konsequenz auslösenden Handlung dran ist.

bearbeitet 18. November 2015 von mn1217

[UHU]

Ich finde ja Störsender generell toll.

Ist zwar kein Allheilmittel aber ein (schneller) Anfang.

[Flo77]

Ho, gleich wieder friedlich hier...

@flo: gegen Homeschooling spricht, dass die wenigsten Eltern Pädagogen sind und dass Eltern auch nicht in allen Fächern Fachkompetenz besitzen- auch in der Grundschule unterrichtet nicht nur ein Lehrer die Klasse.

Mal abgesehen davon, dass die Schüler in der Schule auch soziale Kompetenzen, das Miteinader lernen-und den Umgang mit Menschen, die ihnne an sich nicht sympathisch sind.

Homeschooling weckt auch falsche Assoziationen. Hauslehrer trifft es eher.

 

Es geht auch nicht darum, daß eine (die Haupt-)Lehrkraft unsympathisch wäre - ich habe nur nicht den Eindruck, daß sie meinem Kind gut tut.

[ThomasB.]

 

 

Ausbildungsvergütung ist kein Gehalt im üblichen Sinn. Kürzung nicht möglich. Jedenf alls nicht, wenn Punk in der Berufsschule passiert.

 

Stimmt. Aber der Besuch der Berufsschule ist Teil des Ausbildungsvertrag. Wer dort nicht ordentlich am Unterricht teilnimmt bzw. diesen stört oder torpediert, verstößt gegen seine Pflichten.

[Moriz]

Kann aber auch sein, der Unterricht ist nicht gut, oder der Lehrer ist schlecht, oder beides. Kann alles sein.

Daß Katta diese Probleme in der anderen Klasse nicht hat und alle anderen Lehrer die gleichen Probleme mit dieser Klasse spricht eher dagegen, daß es hier an den Lehrern liegt.

[kam]

Lehrer-Ausraster bleiben lang in der Erinnerung und werden von Klassentreffen zu Klassentreffen als Anekdoten tradiert.

[Frank]

 

Kann aber auch sein, der Unterricht ist nicht gut, oder der Lehrer ist schlecht, oder beides. Kann alles sein.

Daß Katta diese Probleme in der anderen Klasse nicht hat und alle anderen Lehrer die gleichen Probleme mit dieser Klasse spricht eher dagegen, daß es hier an den Lehrern liegt.

Und vielleicht sollte Katta und Kollegen sich deshalb auch nicht die Situation zu ihrem Problem machen.

 

Wie schon angesprochen Brief an Ausbildungsstelle, Brief an Eltern (nicht angekündigt... Schulblock ist vor bei und der Schüler wird an der Ausbildungsstelle mit nem Chef-Anschiss begrüßt), Unterrichtsausschluss, demütigende Strafen... Ich muss aufhören zu schreiben ich mutiere zum Sadisten... Egal was, Hauptsache die Lehrer haben das Problem los und jemand anderer (vorzugsweise der Schüler) an der Backe

bearbeitet 18. November 2015 von Frank

[teofilos]

 

Ausbildungsvergütung ist kein Gehalt im üblichen Sinn. Kürzung nicht möglich. Jedenf alls nicht, wenn Punk in der Berufsschule passiert.

Stimmt. Aber der Besuch der Berufsschule ist Teil des Ausbildungsvertrag. Wer dort nicht ordentlich am Unterricht teilnimmt bzw. diesen stört oder torpediert, verstößt gegen seine Pflichten.

An welcher Stelle verneine ich das? Allerdings Unterrichtstören ist schwer zu sanktionieren. Ich weiss nicht, wie es in Kattas Region bestellt ist aber unsere Berufsschulen haben eine Art Kontaktlehrer, die eng mit Betrieben zusammenarbeiten. Seitens der IHKs und HKs gibt es auch diverse Angebote.

[ThomasB.]

 

 

An welcher Stelle verneine ich das?

 

Nirgendwo. Ich wollte nur noch etwas Klugscheißen.

[Sonne]

Sanktionen jeder Art beheben NIE das Problem: "Druck erzeugt Gegendruck".

 

EIne Verbessserung der Situation ist nur durch Gespräche zu erreichen. Gespräche ohne Vorwurf, aber mit Lösungswillen und -kompetenz. Zum Beispiel mit einer Auswahl von 3 Schülern, die die Klasse vertreten.

 

Bei uns hat es nicht geklappt! Lehrer wollte nur seine Haltung durchboxen. Wird den Schülern ewig gedenken. Ich habe sowas auch als Schülerin erlebt und bei jedem Ehemaligentreffen ziehen wir den Lehrer durch den Kakao, auf ewig. Als wir erwachsen waren haben wir ihn bei einem Treffen mal rausgeschmissen - das war toll, wenn auch nachträglich. Schäden durch Lehrer sitzen tief in der Seele der Schüler und werden nie mehr vergessen!

 

Viel Glück!

[Frank]

Sanktionen jeder Art beheben NIE das Problem: "Druck erzeugt Gegendruck".

 

EIne Verbessserung der Situation ist nur durch Gespräche zu erreichen. Gespräche ohne Vorwurf, aber mit Lösungswillen und -kompetenz. Zum Beispiel mit einer Auswahl von 3 Schülern, die die Klasse vertreten.

 

Bei uns hat es nicht geklappt! Lehrer wollte nur seine Haltung durchboxen. Wird den Schülern ewig gedenken. Ich habe sowas auch als Schülerin erlebt und bei jedem Ehemaligentreffen ziehen wir den Lehrer durch den Kakao, auf ewig. Als wir erwachsen waren haben wir ihn bei einem Treffen mal rausgeschmissen - das war toll, wenn auch nachträglich. Schäden durch Lehrer sitzen tief in der Seele der Schüler und werden nie mehr vergessen!

 

Viel Glück!

Grundsätzlich kein Widerspruch... Aber Berufsausbildung ist auch dafür da um den Schülern beizubringen das es ohne ein Mindestmaß an Disziplin nicht geht im Arbeitsleben... Ob man das mit den Methoden erzieht... Ich bin ja kein Lehrer... dafür umso skeptischer

[Sokrates]

Sanktionen jeder Art beheben NIE das Problem: "Druck erzeugt Gegendruck".

Lass mich raten: Du hast noch nie unterrichtet.

[teofilos]

Sanktionen jeder Art beheben NIE das Problem: "Druck erzeugt Gegendruck".

 

EIne Verbessserung der Situation ist nur durch Gespräche zu erreichen. Gespräche ohne Vorwurf, aber mit Lösungswillen und -kompetenz. Zum Beispiel mit einer Auswahl von 3 Schülern, die die Klasse vertreten.

 

Bei uns hat es nicht geklappt! Lehrer wollte nur seine Haltung durchboxen. Wird den Schülern ewig gedenken. Ich habe sowas auch als Schülerin erlebt und bei jedem Ehemaligentreffen ziehen wir den Lehrer durch den Kakao, auf ewig. Als wir erwachsen waren haben wir ihn bei einem Treffen mal rausgeschmissen - das war toll, wenn auch nachträglich. Schäden durch Lehrer sitzen tief in der Seele der Schüler und werden nie mehr vergessen!

 

Viel Glück!

Sanktionen, was für ein böses Wort. Verschieben wir doch die Vorbereitung auf die Arbeitswelt auf die Zeit nach der Verrentung.

[Gallowglas]

 

Sanktionen jeder Art beheben NIE das Problem: "Druck erzeugt Gegendruck".

Lass mich raten: Du hast noch nie unterrichtet.

 

Lass mich raten, du hattest es noch nie mit einer entsprechenden Klasse zu tun ...

 

Wir haben zu meiner Zeit auch den einen oder anderen Lehrer zum Nervenzusammenbruch getrieben, einer davon ist daraufhin sogar aus dem Dienst ausgeschieden. Das waren aber alles Lehrer, welche es selbst provoziert haben. Wir waren bei Leibe keine Engel, aber so, wie oben beschrieben waren wir nun wirklich nicht (ok, Handy & Co konnt sich damals keiner leisten), aber wenn sich ein Lehrer zuviel herausgenommen hat, dann war Achterbahn. Die Lehrer mussten sich den Respekt erst verdienen, ganz einfach. Strafen haben da nicht wirklich was genützt, eher im Gegenteil, die waren für uns ein Ansporn.

 

Wenn ich allerdings heute so in der TH in der Vorlesung sitze, wird mir klar, daß die Jugend heute auch nicht mehr das ist, was sie nie war ... gestört wird eher unabsichtlich, ansonsten wird der Prof halt einfach ignoriert und am Laptop oder Handy halt was gezockt oder gechattet ... oder man geht halt einfach nicht in die Vorlesung ...

[mn1217]

 

 

Kann aber auch sein, der Unterricht ist nicht gut, oder der Lehrer ist schlecht, oder beides. Kann alles sein.

Daß Katta diese Probleme in der anderen Klasse nicht hat und alle anderen Lehrer die gleichen Probleme mit dieser Klasse spricht eher dagegen, daß es hier an den Lehrern liegt.

Und vielleicht sollte Katta und Kollegen sich deshalb auch nicht die Situation zu ihrem Problem machen.

 

Wie schon angesprochen Brief an Ausbildungsstelle, Brief an Eltern (nicht angekündigt... Schulblock ist vor bei und der Schüler wird an der Ausbildungsstelle mit nem Chef-Anschiss begrüßt), Unterrichtsausschluss, demütigende Strafen... Ich muss aufhören zu schreiben ich mutiere zum Sadisten... Egal was, Hauptsache die Lehrer haben das Problem los und jemand anderer (vorzugsweise der Schüler) an der Backe

 

Die Sanktionen sollten treffen,aber nicht demütigen.

Das geht durchaus.

Beim Brief an die Eltern bin ich nicht sonderlich zuversichtlich: Den lesen und beherzigen nur die eltern,deren Kinder ohnehin nicht das Problem sind.Jetzt mal abgesehen davon, dass einige Schüler/innen evtl.schon 18 sind.

Unterrichtsauschluss wird manchmal eher als Belohnung denn als Strafe wahrgenommen.

 

Handys wegnehmen (minestens 1 Tag, abholen durch Eltern bei Schülern unter 18), Deos wegnehmen.

Die Damen und Herren anders setzen, evtl auseinander (ja, ich weiß. gewünscht ist der Stuhlkreis, also sehr böser Vorschlag).

Nach besonders schlimmen Tagen eine HÜ schreiben lassen, da ddürften die Noten dann ja entsprechend ausfallen. Ist jetzt auch nicht der Burner...

 

Einzelgespräche mit Schülern könnten helfen, um herauszubekommen, wer eher bereizt ist, mitzumachen.

bearbeitet 19. November 2015 von mn1217

[teofilos]

 

 

Sanktionen jeder Art beheben NIE das Problem: "Druck erzeugt Gegendruck".

Lass mich raten: Du hast noch nie unterrichtet.

 

Lass mich raten, du hattest es noch nie mit einer entsprechenden Klasse zu tun ...

 

Wir haben zu meiner Zeit auch den einen oder anderen Lehrer zum Nervenzusammenbruch getrieben, einer davon ist daraufhin sogar aus dem Dienst ausgeschieden. Das waren aber alles Lehrer, welche es selbst provoziert haben. Wir waren bei Leibe keine Engel, aber so, wie oben beschrieben waren wir nun wirklich nicht (ok, Handy & Co konnt sich damals keiner leisten), aber wenn sich ein Lehrer zuviel herausgenommen hat, dann war Achterbahn. Die Lehrer mussten sich den Respekt erst verdienen, ganz einfach. Strafen haben da nicht wirklich was genützt, eher im Gegenteil, die waren für uns ein Ansporn.

 

Wenn ich allerdings heute so in der TH in der Vorlesung sitze, wird mir klar, daß die Jugend heute auch nicht mehr das ist, was sie nie war ... gestört wird eher unabsichtlich, ansonsten wird der Prof halt einfach ignoriert und am Laptop oder Handy halt was gezockt oder gechattet ... oder man geht halt einfach nicht in die Vorlesung ...

 

Anmerkung: Katta sprach von der Berufsschule. Das ist schon im Bereich der Erwachsenenbildung. Und Deine FH ist auch keine Schule. Der Hochschulbereich untersteht in der Regel auch zwei verschiedenen Ministerien. Ob da jemand daddelt oder zuhört liegt nicht in der Verantwortung des Profs. Es besteht auch keine Aufsichtpflicht und einen Klassenbucheintrag gibt es auch nicht ...

[Dale Earnhardt]

 

 

Sanktionen jeder Art beheben NIE das Problem: "Druck erzeugt Gegendruck".

Lass mich raten: Du hast noch nie unterrichtet.

 

Lass mich raten, du hattest es noch nie mit einer entsprechenden Klasse zu tun ...

 

Wir haben zu meiner Zeit auch den einen oder anderen Lehrer zum Nervenzusammenbruch getrieben, einer davon ist daraufhin sogar aus dem Dienst ausgeschieden. Das waren aber alles Lehrer, welche es selbst provoziert haben. Wir waren bei Leibe keine Engel, aber so, wie oben beschrieben waren wir nun wirklich nicht (ok, Handy & Co konnt sich damals keiner leisten), aber wenn sich ein Lehrer zuviel herausgenommen hat, dann war Achterbahn. Die Lehrer mussten sich den Respekt erst verdienen, ganz einfach. Strafen haben da nicht wirklich was genützt, eher im Gegenteil, die waren für uns ein Ansporn.

 

Wenn ich allerdings heute so in der TH in der Vorlesung sitze, wird mir klar, daß die Jugend heute auch nicht mehr das ist, was sie nie war ... gestört wird eher unabsichtlich, ansonsten wird der Prof halt einfach ignoriert und am Laptop oder Handy halt was gezockt oder gechattet ... oder man geht halt einfach nicht in die Vorlesung ...

 

Ich habe nicht genau verstanden, was du mit diesem Beitrag sagen willst. (Dass du früher ein cooler Hund warst, das ist uns hier ohnehin allen klar. ) Aber was sonst? Es ging doch um die Frage, wie man als Lehrer mit einer undisziplinierten Klasse umgehen kann. In diesem Zusammenhang hat die Forantin Sonne die These aufgestellt, dass Sanktionen jeder Art nie das Problem beheben. Eine sehr steile These, würde ich sagen. Gleichwohl, teilst du diese Auffassung? Und wenn ja, welche Alternativen hättest du anzubieten?

Dale

bearbeitet 19. November 2015 von Dale Earnhardt

[teofilos]

 

 

 

Kann aber auch sein, der Unterricht ist nicht gut, oder der Lehrer ist schlecht, oder beides. Kann alles sein.

Daß Katta diese Probleme in der anderen Klasse nicht hat und alle anderen Lehrer die gleichen Probleme mit dieser Klasse spricht eher dagegen, daß es hier an den Lehrern liegt.

Und vielleicht sollte Katta und Kollegen sich deshalb auch nicht die Situation zu ihrem Problem machen.

 

Wie schon angesprochen Brief an Ausbildungsstelle, Brief an Eltern (nicht angekündigt... Schulblock ist vor bei und der Schüler wird an der Ausbildungsstelle mit nem Chef-Anschiss begrüßt), Unterrichtsausschluss, demütigende Strafen... Ich muss aufhören zu schreiben ich mutiere zum Sadisten... Egal was, Hauptsache die Lehrer haben das Problem los und jemand anderer (vorzugsweise der Schüler) an der Backe

 

Die Sanktionen sollten treffen,aber nicht demütigen.

Das geht durchaus.

Beim Brief an die Eltern bin ich nicht sonderlich zuversichtlich: Den lesen und beherzigen nur die eltern,deren Kinder ohnehin nicht das Problem sind.Jetzt mal abgesehen davon, dass einige Schüler/innen evtl.schon 18 sind.

Unterrichtsauschluss wird manchmal eher als Belohnung denn als Strafe wahrgenommen.

 

Handys wegnehmen (minestens 1 Tag, abholen durch Eltern bei Schülern unter 18), Deos wegnehmen.

Die Damen und Herren anders setzen, evtl auseinander (ja, ich weiß. gewünscht ist der Stuhlkreis, also sehr böser Vorschlag).

Nach besonders schlimmen Tagen eine HÜ schreiben lassen, da ddürften die Noten dann ja entsprechend ausfallen. Ist jetzt auch nicht der Burner...

 

Einzelgespräche mit Schülern könnten helfen, um herauszubekommen, wer eher bereizt ist, mitzumachen.

 

Am Rande: Berufsschüler sind im 1.Ausbildungsjahr zwei Tage in der Schule. Ab dem 2.Ausbildungsjahr nur noch einen Tag. Berufsschüler sind für die Zeit in der Berufsschule freizustellen. Das böse Erwachen kommt schon im 1.Ausbildungsjahr. Nämlich wenn die Berufsschule offizielle Schulferien hat und der Auszubildende an den Berufsschultage zur Arbeit muss.

Wie an anderer Stelle schon erwähnt, wir haben hier mit den Berufsschulen relativ gute Kooperationen und werden über das Verhalten der Schüler weitestgehend informiert.

 

P.S. Es gibt auch Blockunterricht. Ist in unserer Region bei Arbeitgebern nicht beliebt.

bearbeitet 19. November 2015 von teofilos