Was ist das Wesentliche im Katholischen Glauben

[theresa???]

Ich habe mir zum Beispiel die Themen auf den Flyern, die "Kirche in Not" anbietet, angeschaut. Naja, über Kirche in Not und diese Flyer kann man streiten, aber mich hat noch vor allem anderen die Themenauswahl irritiert: Warum reagiert man auf Unwissen in katholischen Glaubensdingen mit Flyern zu: Homosexualität, Gender-Ideologie, Islam, Medien, ...

Ich denke, wir sind uns (fast) alle darüber einig, dass es schön wäre, wenn klarer würde, was eigentlich das entscheidende/ der Kern des katholischen ist.

Aber wir sind uns irgendwie nicht einig darüber, was denn dieses zu vermittelnde wesentliche ist.

Wenn ihr eine begrenzte Anzahl von Flyern zum katholischen Glauben in Umlauf bringen dürftet/solltet, welche Themen wären euch wichtig?

Oder anders gesagt: Was sind für euch die Kern-Themen im katholischen Glauben?

 

[Studiosus]

Schrift, Dogmata, Sakramente.

 

Fertig.

 

Über "alles andere" kann man meined Meinung nach auch im größeren Rahmen diskutieren.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

bearbeitet 6. Juli 2017 von Studiosus

[theresa???]

welche dogmen?

Oder meinst du generell das Wesen von Dogmen bzw. was es heißt, dass etwas ein Dogma ist?

[Studiosus]

welche dogmen?

Oder meinst du generell das Wesen von Dogmen bzw. was es heißt, dass etwas ein Dogma ist?

Alle Dogmata, die Konzilien (nicht nur die ersten drei, vier oder sieben ökumenischen Konzilien!) und Päpste definiert und zu glauben vorgelegt haben.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

bearbeitet 6. Juli 2017 von Studiosus

[theresa???]

Ich hätte begrenzte Anzahl vielleicht näher erläutern sollen. An und für sich finde ich deinen Vorschlag gut. Ich meinte allerdings ein etwas reduzierteres Format. Maximal 50 Flyer, um mal eine willkürliche Zahl zu nehmen.

Wie viele Dogmen gibt es eigentlich?

[Studiosus]

Ich hätte begrenzte Anzahl vielleicht näher erläutern sollen. An und für sich finde ich deinen Vorschlag gut. Ich meinte allerdings ein etwas reduzierteres Format. Maximal 50 Flyer, um mal eine willkürliche Zahl zu nehmen.

Wie viele Dogmen gibt es eigentlich?

Das kommt darauf an, was man alles mitzählt. Verpflichtend zu glauben, also mit der Zensur de fide, sind es 245 (korrigiert).

 

Daneben existieren noch sogenannte "sententiae certae", also sichere Sätze. Diese unterscheiden sich darin vom Dogma, das sie - bisher - nicht von Konzil oder Papst unfehlbar verkündet wurden. Das müssten nochmal um die 100 Stück sein.

 

Das klingt auf den ersten Blick viel. Wenn man jedoch überlegt, wie viele davon beispielsweise bereits in den geläufigen und verhältnismaßig kurzen Glaubensbekenntnissen enthalten sind, dann relativiert sich das wieder.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

bearbeitet 6. Juli 2017 von Studiosus

[theresa???]

Ich habe gerade mal nachgegoogelt und festgestellt, dass es hier: http://paxetbonum.de/index.php/2007/01/25/zweihundertfuenfundvierzig/ eine Liste gibt.

Falls noch mehr Menschen außer mir wissen wollen, welche Dogmen das denn sind.

[theresa???]

Ich scheitere an insgesamt 20 der 145 Dogmen!

bearbeitet 6. Juli 2017 von theresa???

[Studiosus]

Und bevor es jemand einweden will: Nein, eine Entwicklung, i. S. v. Evolution, der Dogmen gibt es nicht. Das mag zwar in Deutschland akademischer Konsens an den theologischen Fakultäten sein. Lehre der Kirche ist es allerdings nicht. Verbindlich ist und bleibt hier allein die Tradition.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

bearbeitet 6. Juli 2017 von Studiosus

[theresa???]

Ok, das stimmt, wenn man die Dogmen thematisch ordnet, könnte man das in wesentlich weniger als 50 Flyern unterbringen. Vorschlag akzeptiert

[Mecky]

Und danach hast Du alles wunderbar sortiert und kannst rundum zufrieden sein.

[Flo77]

Es ist jedenfalls nur ein sehr bestimmter Schlag Mensch, der sich derart akademisch dem Glauben nähert. Für mich ist der Glauben und die Gegenwart Gottes unerklärbarer und unverneinbarer Existenz.

 

Die Dogmen helfen im ein oder anderen Fall die Gotteerfahrung zu beschreiben oder einzuordnen, aber sie sind nicht die Basis meines Glaubens in dem Sinne, daß ich sie alle kennen muss um glauben zu können.

 

Und nebenbei: Nr. 224 wäre mir auf allen Ebenen unverständlich zumal man bei aller Begeisterung vielleicht mal die praktische Relevanz etwa 60% dieser Sätze nicht aus den Augen verlieren sollte.

 

(Zu behaupten, es gäbe keine Evolution der Lehre ist allerdings schon - como si dice? - mutig.)

bearbeitet 6. Juli 2017 von Flo77

[theresa???]

Es ist jedenfalls nur ein sehr bestimmter Schlag Mensch, der sich derart akademisch dem Glauben nähert. Für mich ist der Glauben und die Gegenwart Gottes unerklärbarer und unverneinbarer Existenz.

 

Die Dogmen helfen im ein oder anderen Fall die Gotteerfahrung zu beschreiben oder einzuordnen, aber sie sind nicht die Basis meines Glaubens in dem Sinne, daß ich sie alle kennen muss um glauben zu können.

 

Und nebenbei: Nr. 224 wäre mir auf allen Ebenen unverständlich zumal man bei aller Begeisterung vielleicht mal die praktische Relevanz etwa 60% dieser Sätze nicht aus den Augen verlieren sollte.

 

(Zu behaupten, es gäbe keine Evolution der Lehre ist allerdings schon - como si dice? - mutig.)

Oh. Jetzt bin ich bei 21 Dogmen, wo ich nicht mitkomme. Das hatte ich vorhin gar nicht so richtig bemerkt

Was ist dein Vorschlag für die maximal 50 Flyer?

[Mecky]

Jaaaa. Das ist so ein kleiner Nachteil: In den benannten Dokumenten ist zwar immer wieder von Leben, Liebe, Wahrheit und Geheimnis die Rede. Was man halt so aufschreiben kann zu diesen Themen. Es bleibt bei einer Art listenförmigen Zusammenstellung.

 

Da ist noch kein J.S. Bach dabei (sowieso nicht katholisch). Und durch die Suffizienz der Liste ist auch mit dem Geheimnis Gottes nichts mehr Dramatisches zu erwarten.

 

Das typisch neuzeitliche Irren und Tapsen hat man überwunden. Wie öde. Alles klar, alles aufgelistet, alles definiert, alles verbindlich. Ist allerdings durch das rigide Programm einer anderen Diktatur prima ersetzbar.

 

Mir kommt das so vor, wie das Landrecht Friedrichs d.Gr.

Er unternahm den Versuch, alle Eventualitäten kasuistisch in seinem Landrecht aufzunehmen. Je länger man daran arbeitet, desto vollständige wird das Leben erfasst. Irgendwann ist die Liste komplett und man hat für jeden Lebensvollzug die gewünschte Anweisung.

Friedrichs Versuch basierte auf einer Illusion: Der Illusion, man könne das Leben in eine Liste pressen. Er unterschätzte den Entwicklungsdrang der Geschichte und die Lebendigkeit des Lebens.

 

Im katholischen Bereich wurde ein ähnlicher Versuch unternommen: Der KKK. Ist genauso langweilig und illusionär, wie Friedrichs Landrecht.

[Flo77]

Oh. Jetzt bin ich bei 21 Dogmen, wo ich nicht mitkomme. Das hatte ich vorhin gar nicht so richtig bemerkt

Was ist dein Vorschlag für die maximal 50 Flyer?

 

Ich brauche nur 7:

 

Ich glaube an Gott... (das apostolische Glaubensbekenntnis)

 

Vaterunser + Gegrüßet seist du Maria

 

Ich bin der Herr, dein Gott, der dich aus der Knechtschaft führt... (der Dekalog)

 

Selig sind die, die arm sind vor Gott... (die Bergpredigt)

 

Jesus Christus, lebendiges Sakrament... (Ursakrament, Grundsakrament, Sakramente, Sakramentalien)

 

Es steht geschrieben... (die Heilige Schrift)

 

Erhebet die Herzen... (die Messe)

 

 

Korrektur: Es sind 8. Der achte hieße: Sprich mit mir... (ein Adress- und Veranstaltungsverzeichnis).

 

Korrektur2: Erhebet die Herzen... (die Liturgie) und Flyer 9: Barmherzigkeit will ich, nicht Opfer... (Wesen und Werke der Barmherzigkeit)

bearbeitet 6. Juli 2017 von Flo77

[Flo77]

Oder man macht es nach dem Rat des Augustinus: Nimm die Schrift und einen Begleiter, lies und finde dein Leben in den Taten Gottes wieder.

bearbeitet 6. Juli 2017 von Flo77

[rorro]

Für mich die Essenz: mich als unendlich geliebten Sünder wissen (mehr als ich selbst je lieben könnte) und mit kindlichem Vertrauen der Kirche folgen.

 

Mehr nicht. Ist aber auch alles drin.

[gouvernante]

Ich habe gerade mal nachgegoogelt und festgestellt, dass es hier: http://paxetbonum.de/index.php/2007/01/25/zweihundertfuenfundvierzig/ eine Liste gibt.

Falls noch mehr Menschen außer mir wissen wollen, welche Dogmen das denn sind.

Ich gehe mal davon aus, dass er dem Ott korrekt abgetippt hat.

Nr. 64 in der Liste erfreut mich: alle IVF-Kinder sind erbsündefrei unterwegs

[Studiosus]

 

 

Ich habe gerade mal nachgegoogelt und festgestellt, dass es hier: http://paxetbonum.de/index.php/2007/01/25/zweihundertfuenfundvierzig/ eine Liste gibt.

Falls noch mehr Menschen außer mir wissen wollen, welche Dogmen das denn sind.

Ich gehe mal davon aus, dass er dem Ott korrekt abgetippt hat.

Nr. 64 in der Liste erfreut mich: alle IVF-Kinder sind erbsündefrei unterwegs

Hat nicht vor Jahren mal eine Literaturpreis-Preisträgerin (sic!) einen Shitstorm ausgelöst, weil sie Retortenbabys als "Chimären" bezeichnet hatte?

 

Name ist mir entfallen.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

bearbeitet 6. Juli 2017 von Studiosus

[Chrysologus]

 

Ich habe gerade mal nachgegoogelt und festgestellt, dass es hier: http://paxetbonum.de/index.php/2007/01/25/zweihundertfuenfundvierzig/ eine Liste gibt.

Falls noch mehr Menschen außer mir wissen wollen, welche Dogmen das denn sind.

Ich gehe mal davon aus, dass er dem Ott korrekt abgetippt hat.

Nr. 64 in der Liste erfreut mich: alle IVF-Kinder sind erbsündefrei unterwegs

 

Oh, IVF macht die Taufe überflüssig.

[theresa???]

Mag nicht doch noch mal jemand was zum Thema schreiben, ihr habt doch bestimmt was beizutragen

[nannyogg57]

Wesentlich ist Jesus Christus.

[Chrysologus]

Touché.

 

Wie soll ich mich dieser Frage nähern?

 

Zunächst eine narrative Antwort:

 

Vor vielen Jahren (> 20) war Chryso, damals noch kurzbärtig, mit der Vorgängerin von Frau Chryo, im südlichen Afrika, auf Reisen. Und als wir in Monkey Bay, Malawi, uns nach dem Gottesdienst erkundigten, nannte man uns eine Uhrzeit am Sonntag. Wir gingen hin, die parallel zum See verlaufende Hauptstraße (also eine lange staubige Freifläche zwischen Häusern und Hütten) entlang und erreichten in einer Nebengasse / Hinterhof die Kirche. Ein schmuckarmer Lehmziegelbau mit einem Wellblechdach über eine Öffnung für Luft und Licht. Ein Altar, ein Kreuz, ein Tabernakel, eine (!) Bank. Der Gottesdienst werde ich um eine Stunde verschieben, der Fischfang sei nicht gut gewesen und die Fischer waren daher länger draußen. Außerdem sei heute kein Priester da. Und der Gottesdienst werde auf chiChewa gehalten. Dann versuchte man, eine englische Bibel aufzutreiben, damit wir die Lesungen verstehen könnten - was mislang. Ich hatte meine deutsche Taschenbibel dabei, so war das Problem gelöst. Wir wurden auf die Bank genötigt, die anderen saßen auf dem Boden oder standen.

 

Der Gottesdienst war den Bestimmungen entsprechend, es wurde mehr und länger als bei uns gesungen und rhythmusbetonter. Davor und danach unterhielt man sich mit uns, woher wir kämen, wo wir schon gewesen seien und wie wir Malawi fänden. Und man lud uns ein, noch am Nachmittag zur Chorprobe zu kommen. Was wir taten.

 

Das ist für mich katholisch: Wir leben geographisch und soziologisch an entgegengesetzten Enden der Erde, wir sprechen keine gemeinsame Sprache (also außerhalb des Gottesdienstes ein Derivat des Englischen), und auch unsere Liedkultur ist recht unterschiedlich. Aber wir gehörten fraglos dazu. Da habe ich verstanden, was "ein Herr, ein Glaube, eine Taufe" bedeutet.

 

Systematisch wird die Sache komplizierter - ich belasse es bei Andeutungen:

 

Unter Protestanten ausgeprägter als unter Katholiken wird "katholisch" bisweilen als Konfessionsbezeichnung verstanden. Jüngst hat Wolfgang Huber in seiner Rede anläßlich seiner letzten Ehrenpromotion darauf hingewiesen, dass genau das falsch sei. "Katholisch" sei vielmehr eine Wesenseigenschaft der Kirche, die größer sei als Konfessionen.

 

Das wesentliche am katholischen ist, dass es gerade kein scharfes Profil hat, aber einen starken Kern: Jesus Christus, seine Nachfolge und die Verkündigung des Evangeliums. Ob man dann auf kirchenslavisch, Friesisch, griechisch oder chiChewa betet und ob wie man singt, das ist nachrangig.

[Studiosus]

 

 

 

 

Ich habe gerade mal nachgegoogelt und festgestellt, dass es hier: http://paxetbonum.de/index.php/2007/01/25/zweihundertfuenfundvierzig/ eine Liste gibt.

Falls noch mehr Menschen außer mir wissen wollen, welche Dogmen das denn sind.

Ich gehe mal davon aus, dass er dem Ott korrekt abgetippt hat.

Nr. 64 in der Liste erfreut mich: alle IVF-Kinder sind erbsündefrei unterwegs

Oh, IVF macht die Taufe überflüssig.

Genau. Und die derart von der Erbsünde unbefleckten Kinder singen dann Helene Fischers "Fehlerfrei", um die anderen zu ärgern...

 

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

bearbeitet 6. Juli 2017 von Studiosus

[rorro]

Ich habe gerade mal nachgegoogelt und festgestellt, dass es hier: http://paxetbonum.de/index.php/2007/01/25/zweihundertfuenfundvierzig/ eine Liste gibt.

Falls noch mehr Menschen außer mir wissen wollen, welche Dogmen das denn sind.

 

Wer mal in meine Signatur schaut, kann schnell herausfinden, von wem diese Liste ist.

 

Ich bereue aber schon seit Jahren, diese Abtipparbeit mir damals gemacht zu haben. So bierernst, wie diese Liste im Netz kursiert, habe ich sie nie gemeint (mittlerweile gibt's sie auch auf Englisch, natürlich wie im dt. nie mit Quellenangabe, einer hat sogar ein Selbstverlegerbuch als Replik darauf geschrieben bzw. nahm das als Aufhänger).