Berlin - failing city

[Marcellinus]

Was genau stellst du dir das vor?

Verpflichtende Ganztagsschulen für diese Kinder.

 

Und viel, viel eher aus den Familien raus als das jetzt der Fall ist.

Das müssten dann aber Ganztages-Schulen sein, die Knast-Charakter haben... Quasi Internat wo durch Stacheldraht Schul-Schwänzen unmöglich gemacht wird

Und der Nachweis, daß du sie nach dem Besuch solcher Schulen nicht erst recht abschreiben kannst. Eine Schule, in der die Schüler nur gezwungen bleiben, ist keine Schule, sondern ein Knast, mit all den schlechten Eigenschaften eines solchen.

[Aristippos]

Eine Schule, in der die Schüler nur gezwungen bleiben, ist keine Schule, sondern ein Knast, mit all den schlechten Eigenschaften eines solchen.

Dann können wir die Schulpflicht ja abschaffen. Es bleibt nur noch, wer Bock hat.

bearbeitet 24. August 2011 von Aristippos

[Gast Claudia]

Und der Nachweis, daß du sie nach dem Besuch solcher Schulen nicht erst recht abschreiben kannst. Eine Schule, in der die Schüler nur gezwungen bleiben, ist keine Schule, sondern ein Knast, mit all den schlechten Eigenschaften eines solchen.

Ähm... in JEDER Schule sind die Schüler gezwungenermaßen. Es besteht Schulpflicht.

[Marcellinus]

Und der Nachweis, daß du sie nach dem Besuch solcher Schulen nicht erst recht abschreiben kannst. Eine Schule, in der die Schüler nur gezwungen bleiben, ist keine Schule, sondern ein Knast, mit all den schlechten Eigenschaften eines solchen.

Ähm... in JEDER Schule sind die Schüler gezwungenermaßen. Es besteht Schulpflicht.

Ja, und nein. Ja, es existiert Schulpflicht, und nein, wenn Schüler dort vollständig gegen ihren Willen sitzen, lernen sie nichts, oder genau das falsche. Es gibt zwei Dinge, ohne die Schule nicht existieren kann, das ist die Motivation der Schüler, der Wille. lernen zu wollen und die Begeisterung der Lehrer für die Schüler wie für ihr Fach. Alles andere ist zweitrangig, auch die Fachkenntnis der Lehrer. Ich war einmal bei einem Empfang für den Physik-Nobelpreisträger von Klitzing, als ihn die Honoratioren seiner alten Schule mit Stolz geschwellter Brust fragen, welchem Teilen seien Schulausbildung er seinen Erfolg verdanke. Seine Antwort, gar nicht, mit Ausnahme seines Physik-Lehrers. Der habe zwar ebenfalls inhaltlich Blödsinn erzählt, aber er habe es geschafft, ihn für das Fach zu begeistern!

[rince]

Was genau stellst du dir das vor?

Verpflichtende Ganztagsschulen für diese Kinder.

 

Und viel, viel eher aus den Familien raus als das jetzt der Fall ist.

Das müssten dann aber Ganztages-Schulen sein, die Knast-Charakter haben... Quasi Internat wo durch Stacheldraht Schul-Schwänzen unmöglich gemacht wird

Und der Nachweis, daß du sie nach dem Besuch solcher Schulen nicht erst recht abschreiben kannst. Eine Schule, in der die Schüler nur gezwungen bleiben, ist keine Schule, sondern ein Knast, mit all den schlechten Eigenschaften eines solchen.

Schüler, die in den Schulflur pissen und Schulmobiliar zerstören, hab ich eh schon abgeschrieben. Die sind nicht mehr in eine zivilisierte Gesellschaft integrierbar, wenn nicht sofort eingegriffen wird.

 

Im Falle von Ausländern würde ich auch für eine Ausschaffung plädieren.

 

Ich weiss, ich bin ein schlimmer. Erzählt mir was, das ich noch nicht weiss.

[kam]

Und jetzt werden die Leute, die eine kulturtragende Schicht bilden könnten auch noch von einer neuen SA mit Mordbrennerei bedroht.

Manchmal habe ich echt den Eindruck, Du hast einen an der Waffel.

 

Hört sich an, als seist du ein Berliner. - Und wie würdest du die gegen "Schwaben" gerichteten Kinderwagen-Brandstiftungen etc. einstufen?

[helmut]

Für den Anfang schmerzhafte finanzielle Strafen, gerade auch bei Hartz IV Empfängern.

...die dann v.a. die Kinder ausbaden. Und das so *gesparte* Geld zahlen wir dann an der Stelle der massenhaft nicht ausbildungsfähigen Blagen 1000fach wieder ein.

 

Ich finde, man kommt hier nicht drumherum, Elternrechte einzuschränken.

da das nicht selektiv geschehen kann, welche deiner rechte wärest du bereit, aufzugeben?

[rince]

 

Ja, und nein. Ja, es existiert Schulpflicht, und nein, wenn Schüler dort vollständig gegen ihren Willen sitzen, lernen sie nichts, oder genau das falsche. Es gibt zwei Dinge, ohne die Schule nicht existieren kann, das ist die Motivation der Schüler, der Wille. lernen zu wollen und die Begeisterung der Lehrer für die Schüler wie für ihr Fach.

Dann müsste jede weiterführende Schule während der Pupertät der Schüler schliessen.

[kam]

Was genau stellst du dir das vor?

Verpflichtende Ganztagsschulen für diese Kinder.

 

Und viel, viel eher aus den Familien raus als das jetzt der Fall ist.

Das müssten dann aber Ganztages-Schulen sein, die Knast-Charakter haben... Quasi Internat wo durch Stacheldraht Schul-Schwänzen unmöglich gemacht wird

Und der Nachweis, daß du sie nach dem Besuch solcher Schulen nicht erst recht abschreiben kannst. Eine Schule, in der die Schüler nur gezwungen bleiben, ist keine Schule, sondern ein Knast, mit all den schlechten Eigenschaften eines solchen.

Schüler, die in den Schulflur pissen und Schulmobiliar zerstören, hab ich eh schon abgeschrieben. Die sind nicht mehr in eine zivilisierte Gesellschaft integrierbar, wenn nicht sofort eingegriffen wird.

 

Im Falle von Ausländern würde ich auch für eine Ausschaffung plädieren.

 

Ich weiss, ich bin ein schlimmer. Erzählt mir was, das ich noch nicht weiss.

 

Mildere Mittel wären Einsatz von Rohrstöcken, Schulkarzer. Und ein Verbot des Mitbringens elektronischer Geräte (na gut, Taschenrechner...).

[Beutelschneider]

Mildere Mittel wären Einsatz von Rohrstöcken, Schulkarzer. Und ein Verbot des Mitbringens elektronischer Geräte (na gut, Taschenrechner...).

 

Wozu braucht man in der Schule Taschenrechner?

[Gast Claudia]

Ja, und nein. Ja, es existiert Schulpflicht, und nein, wenn Schüler dort vollständig gegen ihren Willen sitzen, lernen sie nichts, oder genau das falsche. Es gibt zwei Dinge, ohne die Schule nicht existieren kann, das ist die Motivation der Schüler, der Wille. lernen zu wollen und die Begeisterung der Lehrer für die Schüler wie für ihr Fach. Alles andere ist zweitrangig, auch die Fachkenntnis der Lehrer. Ich war einmal bei einem Empfang für den Physik-Nobelpreisträger von Klitzing, als ihn die Honoratioren seiner alten Schule mit Stolz geschwellter Brust fragen, welchem Teilen seien Schulausbildung er seinen Erfolg verdanke. Seine Antwort, gar nicht, mit Ausnahme seines Physik-Lehrers. Der habe zwar ebenfalls inhaltlich Blödsinn erzählt, aber er habe es geschafft, ihn für das Fach zu begeistern!

Das ist mir etwas ZU lapidar. Genau diese Haltung (es kommt v.a. auf die Motivation der Schüler an) hat vielerorts dazu geführt, daß auf die Motivation der Kids viel Energie verwendet wird, statt sie Schule als etwsas ganz Normales sehen zu lassen, was zum Leben dazu gehört, einerseits Pflicht und nervig ist, aber auch Spaß macht.

 

Je mehr Getänzel man darum macht, umso weniger wird man die Kids motivieren können - und schon gar nicht in Konkurrenz zu Fernseher, PC und Co.

[Gast Claudia]

Schüler, die in den Schulflur pissen und Schulmobiliar zerstören, hab ich eh schon abgeschrieben. Die sind nicht mehr in eine zivilisierte Gesellschaft integrierbar, wenn nicht sofort eingegriffen wird.

 

Im Falle von Ausländern würde ich auch für eine Ausschaffung plädieren.

 

Ich weiss, ich bin ein schlimmer. Erzählt mir was, das ich noch nicht weiss.

Ist Dir eigentlich das Ehepaar Sarrazin sympathisch?

 

(MIr schon, übrigens. Vor allem, seit ich sein Buch lese. Ich bin aber erst 50 oder so Seiten weit und zu blöd, es in meine Urlaubstasche zu packen... )

[Gast Claudia]

da das nicht selektiv geschehen kann, welche deiner rechte wärest du bereit, aufzugeben?

Viele. Das beispielsweise, meine Kinder verwahrlosen zu lassen bis kurz vor der derzeitigen Grenze des Jugendamtsbesuches.

[Marcellinus]

Ja, und nein. Ja, es existiert Schulpflicht, und nein, wenn Schüler dort vollständig gegen ihren Willen sitzen, lernen sie nichts, oder genau das falsche. Es gibt zwei Dinge, ohne die Schule nicht existieren kann, das ist die Motivation der Schüler, der Wille. lernen zu wollen und die Begeisterung der Lehrer für die Schüler wie für ihr Fach.

Dann müsste jede weiterführende Schule während der Pupertät der Schüler schliessen.

Das kannst du den Eltern nicht antun!

[Marcellinus]

Ja, und nein. Ja, es existiert Schulpflicht, und nein, wenn Schüler dort vollständig gegen ihren Willen sitzen, lernen sie nichts, oder genau das falsche. Es gibt zwei Dinge, ohne die Schule nicht existieren kann, das ist die Motivation der Schüler, der Wille. lernen zu wollen und die Begeisterung der Lehrer für die Schüler wie für ihr Fach. Alles andere ist zweitrangig, auch die Fachkenntnis der Lehrer. Ich war einmal bei einem Empfang für den Physik-Nobelpreisträger von Klitzing, als ihn die Honoratioren seiner alten Schule mit Stolz geschwellter Brust fragen, welchem Teilen seien Schulausbildung er seinen Erfolg verdanke. Seine Antwort, gar nicht, mit Ausnahme seines Physik-Lehrers. Der habe zwar ebenfalls inhaltlich Blödsinn erzählt, aber er habe es geschafft, ihn für das Fach zu begeistern!

Das ist mir etwas ZU lapidar. Genau diese Haltung (es kommt v.a. auf die Motivation der Schüler an) hat vielerorts dazu geführt, daß auf die Motivation der Kids viel Energie verwendet wird, statt sie Schule als etwsas ganz Normales sehen zu lassen, was zum Leben dazu gehört, einerseits Pflicht und nervig ist, aber auch Spaß macht.

 

Je mehr Getänzel man darum macht, umso weniger wird man die Kids motivieren können - und schon gar nicht in Konkurrenz zu Fernseher, PC und Co.

Wie lange hast du unterrichtet?

[Gast Claudia]

Wie lange hast du unterrichtet?

Nicht lange, aber bevor ich den Job geschmissen habe, habe ich mir viele Meinungen eingeholt. Eigentlich fast unisono...

 

Im übrigen braucht man für diese Erkenntnis nicht unterrichtet zu haben. Man muß nur mit Kindern zu tun haben.

[Marcellinus]

Wie lange hast du unterrichtet?

Nicht lange, aber bevor ich den Job geschmissen habe, habe ich mir viele Meinungen eingeholt. Eigentlich fast unisono...

 

Im übrigen braucht man für diese Erkenntnis nicht unterrichtet zu haben. Man muß nur mit Kindern zu tun haben.

 

Erfahrung ist eine nicht zu unterschätzende Quelle der Erkenntnis.

[Gast Claudia]

Wie lange hast du unterrichtet?

Nicht lange, aber bevor ich den Job geschmissen habe, habe ich mir viele Meinungen eingeholt. Eigentlich fast unisono...

 

Im übrigen braucht man für diese Erkenntnis nicht unterrichtet zu haben. Man muß nur mit Kindern zu tun haben.

 

Erfahrung ist eine nicht zu unterschätzende Quelle der Erkenntnis.

Richtig, deswegen habe ich auch eine ältere Kollegin und meine Mutter genau interviewed...

[rince]

Für den Anfang schmerzhafte finanzielle Strafen, gerade auch bei Hartz IV Empfängern.

...die dann v.a. die Kinder ausbaden. Und das so *gesparte* Geld zahlen wir dann an der Stelle der massenhaft nicht ausbildungsfähigen Blagen 1000fach wieder ein.

 

Ich finde, man kommt hier nicht drumherum, Elternrechte einzuschränken.

da das nicht selektiv geschehen kann, welche deiner rechte wärest du bereit, aufzugeben?

Klar kann das selektiv geschehen. Es soll Schüler geben, die noch Erziehung genossen haben...

[rince]

Schüler, die in den Schulflur pissen und Schulmobiliar zerstören, hab ich eh schon abgeschrieben. Die sind nicht mehr in eine zivilisierte Gesellschaft integrierbar, wenn nicht sofort eingegriffen wird.

 

Im Falle von Ausländern würde ich auch für eine Ausschaffung plädieren.

 

Ich weiss, ich bin ein schlimmer. Erzählt mir was, das ich noch nicht weiss.

Ist Dir eigentlich das Ehepaar Sarrazin sympathisch?

 

(MIr schon, übrigens. Vor allem, seit ich sein Buch lese. Ich bin aber erst 50 oder so Seiten weit und zu blöd, es in meine Urlaubstasche zu packen... )

Ich kenne das Ehepaar nicht, und auch das Buch habe ich nie gelesen.

[rince]

Mildere Mittel wären Einsatz von Rohrstöcken, Schulkarzer. Und ein Verbot des Mitbringens elektronischer Geräte (na gut, Taschenrechner...).

 

Wozu braucht man in der Schule Taschenrechner?

Du kannst doch Schüler nicht zwingen, Kopfrechnen zu beherrschen, wenn sie nicht motiviert sind. Voll unpädagogisch du...

[Beutelschneider]

Mildere Mittel wären Einsatz von Rohrstöcken, Schulkarzer. Und ein Verbot des Mitbringens elektronischer Geräte (na gut, Taschenrechner...).

 

Wozu braucht man in der Schule Taschenrechner?

Du kannst doch Schüler nicht zwingen, Kopfrechnen zu beherrschen, wenn sie nicht motiviert sind. Voll unpädagogisch du...

 

Vielleicht helfen ja ein paar Motivationspillen.

[helmut]

Für den Anfang schmerzhafte finanzielle Strafen, gerade auch bei Hartz IV Empfängern.

...die dann v.a. die Kinder ausbaden. Und das so *gesparte* Geld zahlen wir dann an der Stelle der massenhaft nicht ausbildungsfähigen Blagen 1000fach wieder ein.

 

Ich finde, man kommt hier nicht drumherum, Elternrechte einzuschränken.

da das nicht selektiv geschehen kann, welche deiner rechte wärest du bereit, aufzugeben?

Klar kann das selektiv geschehen. Es soll Schüler geben, die noch Erziehung genossen haben...

nach welchen kriterien willst du welche rechte entziehen?

[rince]

Für den Anfang schmerzhafte finanzielle Strafen, gerade auch bei Hartz IV Empfängern.

...die dann v.a. die Kinder ausbaden. Und das so *gesparte* Geld zahlen wir dann an der Stelle der massenhaft nicht ausbildungsfähigen Blagen 1000fach wieder ein.

 

Ich finde, man kommt hier nicht drumherum, Elternrechte einzuschränken.

da das nicht selektiv geschehen kann, welche deiner rechte wärest du bereit, aufzugeben?

Klar kann das selektiv geschehen. Es soll Schüler geben, die noch Erziehung genossen haben...

nach welchen kriterien willst du welche rechte entziehen?

Nun es muss ja auch nicht jeder Fahrgast €40 für Schwarzfahren fahren zahlen, sondern nur die ohne Tickets. Und Eltern von Flurpissern und Randalieren werden dann entsprechende Rechte entzogen, um eine Verfrachtung ins Internat zu ermöglichen. Oder sie müssen ordentlich zur Kasse gebeten werden.

[helmut]

Für den Anfang schmerzhafte finanzielle Strafen, gerade auch bei Hartz IV Empfängern.

...die dann v.a. die Kinder ausbaden. Und das so *gesparte* Geld zahlen wir dann an der Stelle der massenhaft nicht ausbildungsfähigen Blagen 1000fach wieder ein.

 

Ich finde, man kommt hier nicht drumherum, Elternrechte einzuschränken.

da das nicht selektiv geschehen kann, welche deiner rechte wärest du bereit, aufzugeben?

Klar kann das selektiv geschehen. Es soll Schüler geben, die noch Erziehung genossen haben...

nach welchen kriterien willst du welche rechte entziehen?

Nun es muss ja auch nicht jeder Fahrgast €40 für Schwarzfahren fahren zahlen, sondern nur die ohne Tickets. Und Eltern von Flurpissern und Randalieren werden dann entsprechende Rechte entzogen, um eine Verfrachtung ins Internat zu ermöglichen. Oder sie müssen ordentlich zur Kasse gebeten werden.

gut, also flurpisser und randalierer. eltern zur kasse bitten, ist aber keine entziehung eines rechtes.