Klima-, Umwelt- und Naturschutz

[Aristippos]

vor 17 Minuten schrieb Thofrock:

Hätten wir etwaige neue Brennstäbe eigentlich durch Nord Stream 1 geliefert bekommen? Das geht ja nun sowieso nicht mehr.

 

 

Ne, die kommen aus Kanada per Frachter, wenn man sie früh genug bestellt.

[Thofrock]

Am 21.10.2022 um 17:27 schrieb Moriz:

Das ist leider richtig.

Umso enttäuschter bin ich, daß die Grünen, nachdem sie sich ein halbes Jahrhundert für die Abschaltung der Atomkraftwerke eingesetzt haben, jetzt so kurz vor dem Ziel einfach einknicken.
Aber wer 2G mitträgt, der ist sowieso nicht wählbar.

Der FDP nach dem Niedersachsen Debakel ein Alibi-Häppchen hinzuwerfen, war schon richtig. Außerdem ist die Anschaffung neuer Brennstäbe damit abgeräumt, die die FDP ja ursprünglich gefordert hatte.  Besser noch, man hätte Emsland gegen ein Tempolimit freigegeben, das hätte ja wieder eine Menge FDP Stammwähler auf die Palme gebracht.

 

Andererseits passiert da sowieso nichts. Die waren ja ziemlich überrascht bei RWE, weil der Brennstoff bis Jahresende ziemlich ökonomisch berechnet war. 

[Thofrock]

vor 3 Minuten schrieb Aristippos:

Ne, die kommen aus Kanada per Frachter, wenn man sie früh genug bestellt.

Ach so? In welchem deutschen AKW befand sich den jemals ein kanadischer Brennstab?

[Aristippos]

vor 18 Stunden schrieb Thofrock:

Ach so? In welchem deutschen AKW befand sich den jemals ein kanadischer Brennstab?

Wir haben Zeitenwende. Schon davon gehört?

[Soulman]

vor 19 Stunden schrieb Thofrock:

Die waren ja ziemlich überrascht bei RWE, weil der Brennstoff bis Jahresende ziemlich ökonomisch berechnet war. 

Ich denke eher die Regierung war überrascht, weil sie gar nicht weiß, was das ist. Die gehen ja auch davon aus, dass die Arbeitnehmer in den AKWs bis Ende November auf die Parlamentssitzung warten, ob und wie es einen Monat später für 4 Monate für sie weitergehen soll. Noch so eine Wumms-Entscheidung.

bearbeitet 26. Oktober 2022 von Soulman

[Moriz]

vor 20 Minuten schrieb Soulman:

Ich denke eher die Regierung war überrascht, weil sie gar nicht weiß, was das ist. Die gehen ja auch davon aus, dass die Arbeitnehmer in den AKWs bis Ende November auf die Parlamentssitzung warten, ob und wie es einen Monat später für 4 Monate für sie weitergehen soll. Noch so eine Wumms-Entscheidung.

Im Optimalfall werden die jüngeren Mitarbeiter auch für den Rückbau benötigt und die älteren haben Vorruhestandsregelungen, die sich um vier Monate verschieben lassen. (Nur, wer kommt dann für die Stornokosten der gebuchten Weltreise zur Feier des Ruhestands auf?)

[Werner001]

vor 11 Minuten schrieb Moriz:

Nur, wer kommt dann für die Stornokosten der gebuchten Weltreise zur Feier des Ruhestands auf?

Na, erstmal der Arbeitgeber, oder es wird nichts storniert. Was der dann damit macht, ist die nächste Frage. 
 

Werner

[Shubashi]

Wenn die AKWs dann endlich keinen widerlichen, giftigen Atomstrom mehr liefern, kann die Klimabewegung ja sofort das Kartoffelbreibombardement auf die fiesen Kohlekraftwerke eröffnen und die Tomatensuppenkanonade gegen die zerstörerischen LNG-Terminals richten.

 

[Werner001]

vor 1 Stunde schrieb Shubashi:

Wenn die AKWs dann endlich keinen widerlichen, giftigen Atomstrom mehr liefern, kann die Klimabewegung ja sofort das Kartoffelbreibombardement auf die fiesen Kohlekraftwerke eröffnen und die Tomatensuppenkanonade gegen die zerstörerischen LNG-Terminals richten.

 

Sie könnten auch ranzige Margarine auf eine Josef-Beus-Fettecke werfen und sich dann daran festkleben.

Halt nein, auf dem Fett hält der Kleber nicht.

 

Werner

[rince]

Hier mal etwas zur Wirklichkeit bezüglich der schönen, neuen EE-Träume:

 

https://www.ft.com/content/72400b96-4c67-4a7f-9a98-53371f5ab421

[Thofrock]

vor 10 Stunden schrieb Aristippos:

Wir haben Zeitenwende. Schon davon gehört?

Die Bestellung von Brennstäben läuft nun leider nicht so, wie ein Angebotsvergleich von Glühbirnen oder Autobatterien. Und 36 Monate Garantie bekommst du auch nicht.

[Thofrock]

vor 9 Stunden schrieb Soulman:

Ich denke eher die Regierung war überrascht, weil sie gar nicht weiß, was das ist. Die gehen ja auch davon aus, dass die Arbeitnehmer in den AKWs bis Ende November auf die Parlamentssitzung warten, ob und wie es einen Monat später für 4 Monate für sie weitergehen soll. Noch so eine Wumms-Entscheidung.

Aber das wissen sie doch seit zehn Jahren, eben als die Entscheidung getroffen wurde. 

[Soulman]

vor 2 Stunden schrieb Thofrock:

Aber das wissen sie doch seit zehn Jahren, eben als die Entscheidung getroffen wurde. 

Du weißt, wo das Problem am Sichdoofstellen ist?

[Shubashi]

Ein eigentlich ganz treffender Kommentar zur deutschen Klimapolitik, die inzwischen eben in Lobbyismus bestimmter Formen der Energiegewinnung ausartet, aber dadurch explizit die Ziele der internationalen Politik der CO2-Minderung unterläuft.

https://www.faz.net/aktuell/politik/lobbyismus-fuer-erneuerbare-energien-geht-es-wirklich-ums-klima-18415528.html

 

 

[Werner001]

vor 14 Minuten schrieb Shubashi:

Ein eigentlich ganz treffender Kommentar zur deutschen Klimapolitik, die inzwischen eben in Lobbyismus bestimmter Formen der Energiegewinnung ausartet, aber dadurch explizit die Ziele der internationalen Politik der CO2-Minderung unterläuft.

https://www.faz.net/aktuell/politik/lobbyismus-fuer-erneuerbare-energien-geht-es-wirklich-ums-klima-18415528.html

 

 

„… dass man fragen muss, ob es einer großen Fraktion der deutschen Klimaschützer wirklich ums Klima geht. Oder um etwas ganz anderes: Rechthabenwollen“

 

Hallo? Es geht um Deutschland. Da geht es immer nur um’s Rechthabenwollen. Und wenn die Welt daran zugrunde geht. Der Deutsche Michl/Wilhelm/Angela/Klimaschützer etc. weiß am besten, was die Welt braucht. War schon immer so.

 

Werner

[Thofrock]

vor 16 Stunden schrieb Soulman:

Du weißt, wo das Problem am Sichdoofstellen ist?

Das weißt Du besser. So viel zum Thema supergünstige Energie:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/frankreich-atomenergiekonzern-edf-kuendigt-32-milliarden-euro-verlust-an-a-a4a04f44-7cd3-48fc-929d-7394979659c2

 

[rince]

Ich dachte, um das Klima zu retten, sei kein Preis zu hoch? So kann man sich irren...

[Flo77]

vor 33 Minuten schrieb rince:

Ich dachte, um das Klima zu retten, sei kein Preis zu hoch? So kann man sich irren...

Ja, aber den Preis zahlen doch nicht die Energiekonzerne?!

[Shubashi]

1 hour ago, Thofrock said:

Das weißt Du besser. So viel zum Thema supergünstige Energie:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/frankreich-atomenergiekonzern-edf-kuendigt-32-milliarden-euro-verlust-an-a-a4a04f44-7cd3-48fc-929d-7394979659c2

 

 

Im Artikel steht auch, dass EDF letztes Jahr noch 18 Mrd. EUR Gewinn machte. 

Dieses Jahr zahlen alle EU Staaten für Energie drauf.

Die 30 Mrd. Verlust entsprächen dann den 30 Mrd. EUR, welche den deutschen Staat die Rettung von Uniper nach Einschätzung von Experten kosten könnte.

[Soulman]

vor 2 Stunden schrieb Thofrock:

Das weißt Du besser. So viel zum Thema supergünstige Energie:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/frankreich-atomenergiekonzern-edf-kuendigt-32-milliarden-euro-verlust-an-a-a4a04f44-7cd3-48fc-929d-7394979659c2

 

Das passiert, wenn man Überschriften verlinkt ohne zu lesen:

 

Zitat

Hinzu kommt die Belastung der Anfang des Jahres in Frankreich eingeführten staatlichen Strompreisobergrenze, die EDF nach eigenen Angaben weitere zehn Milliarden Euro kostet. Im vergangenen Jahr hatte der Konzern noch einen Gewinn von 18 Milliarden Euro erzielt.

 

Tolles Beispiel, wie der Staat per Eingriff in die Marktpreisgestaltung Probleme erzeugt, um sich danach als Retter zu feiern. Es gibt noch eine weitere Variante dieser Medaille und die nennt sich Korruption, d.h. einseitige Subventionierung politisch genehmer Produktionen oder Meinungen.

 

Gruß, Martin

bearbeitet 27. Oktober 2022 von Soulman

[Thofrock]

vor einer Stunde schrieb Soulman:

Tolles Beispiel, wie der Staat per Eingriff in die Marktpreisgestaltung Probleme erzeugt, um sich danach als Retter zu feiern. 

Woher hast du das denn, dass der französische Staat sich als Retter feiert? EDF gehört doch sowieso dem Staat. Offenbar hast du den Artikel nicht gelesen.

[Thofrock]

vor einer Stunde schrieb Shubashi:

 

Im Artikel steht auch, dass EDF letztes Jahr noch 18 Mrd. EUR Gewinn machte. 

Dieses Jahr zahlen alle EU Staaten für Energie drauf.

 

Die haben überhaupt noch nie Gewinn gemacht, weil sie die Haftpflichtversicherung, die sie sich selbst gewähren, nicht in der Kalkulation drin haben.

 

Nebenbei, die kalkulatorische Haftpflicht für die vielen großartigen französischen AKWs dürfte ungleich höher sein als bei uns.

[Soulman]

vor 43 Minuten schrieb Thofrock:

Die haben überhaupt noch nie Gewinn gemacht, weil sie die Haftpflichtversicherung, die sie sich selbst gewähren, nicht in der Kalkulation drin haben.

 

Nebenbei, die kalkulatorische Haftpflicht für die vielen großartigen französischen AKWs dürfte ungleich höher sein als bei uns.

Hast du auf Vermögensberater umgeschult? Der Deal geht folgendermaßen: Die Deutschen hatten die aufwändigsten und gründlichsten Sicherheitsauflagen der Welt und genau dadurch null Berechnungsgrundlage für das Risiko. Deine Fantasiehaftpflicht ist genauso wenig kalkulatorisch seriös abzubilden wie die Vernichtung von Berlin durch eine unkontrolliert abstürzende Ariane Rakete.

bearbeitet 27. Oktober 2022 von Soulman

[Shubashi]

32 minutes ago, Thofrock said:

Die haben überhaupt noch nie Gewinn gemacht, weil sie die Haftpflichtversicherung, die sie sich selbst gewähren, nicht in der Kalkulation drin haben.

 

Nebenbei, die kalkulatorische Haftpflicht für die vielen großartigen französischen AKWs dürfte ungleich höher sein als bei uns.

 

Natürlich gibt es ein Risiko bei der Kernkraft, aber wir müssen uns nun mal klarmachen, dass etliche Länder der EU keinesfalls auf selbige verzichten werden, einfach weil es ihrer nationalen Energiepolitik so entspricht wie die EEs der deutschen. International und europäisch verpflichtend ist dabei nur die Klimapolitik - und da schneiden Staaten in Skandinavien, Frankreich oder Großbritannien nun mal erheblich besser ab.

Entweder, man stellt sich auf den Standpunkt, Klimawandel ist eher egal (wie aktuell die Ampel und die Grünen), dann kann man eben so fortfahren mit Kohleverbrauch rauf und Atomkraftwerke aus.

Oder Klimawandel ist relevant, dann agieren Atomstaaten erfolgreich und Deutschland eben nicht.

Zu erzählen, bald würde Deutschland mit EE ganz gewaltig durchstarten, ist allerdings dreiste Bauernfängerei, weil es auf komplett unrealistischen Annahmen beruht. Denn gibt es nur die Alternative, in Deutschland massiven Industrieabbau zu betreiben - oder eben sehr langfristig mit hypothetischen Konzepten zu agieren, von denen niemand weiß, ob sie wirklich umsetzbar sind.

[Soulman]

Genau deshalb ist es auch keine deutsche Rechthaberei. Anstatt eine These zur Diskussion zu stellen, werden immer mehr (gerne auch selbstwidersprüchliche) Forderungen auf den Tisch gerotzt. Das ist eine neue „Qualität“ und darum so schwer zu händeln.

bearbeitet 27. Oktober 2022 von Soulman