Klima-, Umwelt- und Naturschutz

[Shubashi]

26 minutes ago, rince said:

Habecks Pläne zum Ausbau der Solarenergie begeistern nur begrenzt:

 

https://www.focus.de/finanzen/news/das-ist-so-nicht-akzeptabel-tschuess-gaensebluemchen-habecks-solar-plaene-machen-schon-gruene-kollegen-wuetend_id_191914336.html

 

Aber Hauptsache, das böse Atom ist weg...

 

Das ist eben der Irrsinn: die Verleugnung der Vernunft gebiert ökologische Alpträume. Der Artenschutz ist nun mal ein gleichgewichtiges Problem wie der Klimawandel, eine Landschaftsvernichtungsorgie ist definitiv keine Lösung für selbst herbeibeschworene Energieprobleme.

[Soulman]

vor 1 Stunde schrieb Shubashi:

 

Das ist eben der Irrsinn: die Verleugnung der Vernunft gebiert ökologische Alpträume. Der Artenschutz ist nun mal ein gleichgewichtiges Problem wie der Klimawandel, eine Landschaftsvernichtungsorgie ist definitiv keine Lösung für selbst herbeibeschworene Energieprobleme.

Wenn man nur einen Hammer in der Hand hält sieht alles wie ein Nagel aus.

[Soulman]

Jetzt wird es richtig witzig:

 

https://www.sueddeutsche.de/politik/lauterbach-gasheizung-verbot-1.5816307

 

Robert Habecks Gesetze gefährden die Renditen der Kabinettskollegen. 

 

Gruß, Martin 

bearbeitet 25. April 2023 von Soulman

[UHU]

vor 2 Stunden schrieb Soulman:

Jetzt wird es richtig witzig:

 

https://www.sueddeutsche.de/politik/lauterbach-gasheizung-verbot-1.5816307

 

Robert Habecks Gesetze gefährden die Renditen der Kabinettskollegen. 

 

Gruß, Martin 

Hatte ich nicht schon vor wenigen Wochen gefordert, daß alle öffentlichen Gebäude fertig sein müssen, bevor man den privaten mit so einer Pflicht kommt?

Wenn Herr Lauterbach seine Ausnahme bekommen sollte, biegen mindestens 138 Minister/Verbände/usw. um die Ecke, die auch eine Ausnahme darstellen wollen. Übrig bleibt nur Lieschen Müller im kleinen Häuschen, aber die soll es bezahlen und richten. Und wehe ...

 

Am Beispiel der Grundsteuererfassungsbeschäftigungsmaßnahme haben wir bereits gesehen, wie es mit der Vorbildfunktion klappt.

 

[Chrysologus]

vor 2 Stunden schrieb Soulman:

Jetzt wird es richtig witzig:

 

https://www.sueddeutsche.de/politik/lauterbach-gasheizung-verbot-1.5816307

 

Robert Habecks Gesetze gefährden die Renditen der Kabinettskollegen. 

 

Gruß, Martin 

Nun, Gas wir teurer werden alleine schon wegen des EU-Emmissionshandels und der sinkenden Zahl der Anschließer an das Gasnetz.

[Thofrock]

"Die Anstalt" hat vor zwei Stunden einen sehr unterhaltsamen Themenabend zum feuchten Traum der FDP, den E-Fuels gestaltet. 

[Shubashi]

11 hours ago, Chrysologus said:

Nun, Gas wir teurer werden alleine schon wegen des EU-Emmissionshandels und der sinkenden Zahl der Anschließer an das Gasnetz.

 

Alles richtig - was aber nur nahelegt, dass man einen durchdachten Plan braucht, wenn man die lebensnotwendige Infrastruktur eines Landes erneuern will. Niemand weiß, ob Krankenhäuser sich überhaupt für Wärmepumpen eignen, wahrscheinlich wird man eher eigene Nahwärme-Konzepte benötigen, die ggf. Jahrzehnte in der Umsetzung benötigen.

Viele Krankenhäuser sind eher historischgewachsene Stadtteile, ehemalige Kasernen mit Gebäuden aus der Vorkriegszeit, die noch an improvisierte Baracken erinnern. Unter Gesichtspunkten von Effizienz läßt sich etliches vermutlich nur abreißen, aber kann man deshalb die medizinische Versorgung der Bevölkerung gefährden, nur weil jemand einen völlig undurchdachten Plan aufgestellt hat?

[Soulman]

Wie ist es eigentlich mit Kirchen? Müssen die auch eine Fußbodenheizung bekommen?

[rince]

vor 2 Stunden schrieb Shubashi:

 

Alles richtig - was aber nur nahelegt, dass man einen durchdachten Plan braucht, wenn man die lebensnotwendige Infrastruktur eines Landes erneuern will. Niemand weiß, ob Krankenhäuser sich überhaupt für Wärmepumpen eignen, wahrscheinlich wird man eher eigene Nahwärme-Konzepte benötigen, die ggf. Jahrzehnte in der Umsetzung benötigen.

Viele Krankenhäuser sind eher historischgewachsene Stadtteile, ehemalige Kasernen mit Gebäuden aus der Vorkriegszeit, die noch an improvisierte Baracken erinnern. Unter Gesichtspunkten von Effizienz läßt sich etliches vermutlich nur abreißen, aber kann man deshalb die medizinische Versorgung der Bevölkerung gefährden, nur weil jemand einen völlig undurchdachten Plan aufgestellt hat?

Nein, wichtig ist heutzutage nur, dass man irgendwas gemacht hat und das natürlich nur mit den besten Absichten.

[mn1217]

vor 2 Stunden schrieb Soulman:

Wie ist es eigentlich mit Kirchen? Müssen die auch eine Fußbodenheizung bekommen?

 

Da gibt es Heiz-und Lüftungsrichtlinien.

Und meistens ist es A..kalt.

 

Dass jetzt vergleichsweise radikale Virgaben kommen,liegt daran,dass wir 50 Jahre verbambelt haben.

Das wird dann halt radikal und teuer,sind wir selbst schuld.

Noch länger warten wird noch teurerund noch radikaler. 

[Shubashi]

19 minutes ago, mn1217 said:

Dass jetzt vergleichsweise radikale Virgaben kommen,liegt daran,dass wir 50 Jahre verbambelt haben.

Das wird dann halt radikal und teuer,sind wir selbst schuld.

Noch länger warten wird noch teurerund noch radikaler. 

 

Ich habe gar nichts verbambelt. Vor 40 Jahren habe ich als Schülerzeitungsredakteur unseren SPD-Landeschef gefragt, was er von den „Grenzen des Wachstums“ hielte - die Reaktion ging in Richtung „infantiler Quatsch“.

Wenn diese Leute jetzt immer noch keinen Plan haben, kann ich nichts dafür.

Wenn sie allerdings mal einen haben sollten, dann aber bitte durchdacht und auf alle Konsequenzen hin geprüft.

Irgendein Chaos zur Zerstörung funktionierender lebensnotwendiger Infrastruktur schaffen ohne für arbeitsfähigen Ersatz zu sorgen, ist tatsächlich infantil.

[Moriz]

vor 3 Stunden schrieb Shubashi:

Viele Krankenhäuser sind eher historischgewachsene Stadtteile, ehemalige Kasernen mit Gebäuden aus der Vorkriegszeit, die noch an improvisierte Baracken erinnern. Unter Gesichtspunkten von Effizienz läßt sich etliches vermutlich nur abreißen,

 Auch unter vielen anderen Aspekten bleibt bei einem Krankenhaus nach 50 Jahren eigentlich nur noch der Abriss. Wird auch gemacht, wenn die Gebäude nicht unter Denkmalschutz stehen.

[Moriz]

vor 2 Stunden schrieb Soulman:

Wie ist es eigentlich mit Kirchen? Müssen die auch eine Fußbodenheizung bekommen?

Es gibt Kirchen, die haben (so eine Art) Fußbodenheizung: Elektrische Heizspiralen unter den Sitzen.

Kirchen werden (inzsichen nur noch) zwei Stunden in der Woche genutzt und geheizt und dann auch nur auf 16°C oder so, da dürfte man sich auch mit Ausnahmegenehmigungen nicht allzu schwer tun. Und falls nicht: Kirchen waren schon immer kalt, man muß sich halt wärmer anziehen.

Bei Pfarrheimen sieht das schon wieder anders aus. Die werden zwar nicht unbedingt intenisver genutzt, aber 16°C sind dort drin definitiv zu wenig.

[Chrysologus]

vor 3 Stunden schrieb Shubashi:

Niemand weiß, ob Krankenhäuser sich überhaupt für Wärmepumpen eignen, wahrscheinlich wird man eher eigene Nahwärme-Konzepte benötigen, die ggf. Jahrzehnte in der Umsetzung benötigen.

Das Beheizen eines Gebäudes ist in der Tat völliges Neuland, das hat noch nie jemand gemacht. Und natürlich werden Gebäude mit kranken Menschen darin ganz anders beheizt als etwa Bürpgebäude oder Wohnungen. Das ist absolut nicht miteinander vergleichbar. Dass alleine der Umstieg von einer Kohleheizung auf Gas so einfach funktioniert hat, unglaublich. Das waren noch tolle Ingenieure, die das hin bekommen haben.

[Shubashi]

6 minutes ago, Chrysologus said:

Das Beheizen eines Gebäudes ist in der Tat völliges Neuland, das hat noch nie jemand gemacht. Und natürlich werden Gebäude mit kranken Menschen darin ganz anders beheizt als etwa Bürpgebäude oder Wohnungen. Das ist absolut nicht miteinander vergleichbar. Dass alleine der Umstieg von einer Kohleheizung auf Gas so einfach funktioniert hat, unglaublich. Das waren noch tolle Ingenieure, die das hin bekommen haben.

 

Dein Beitrag zeigt nur, dass Du das Thema nicht ernst nimmst. Wenn Herr Lauterbach eine Ausnahme für den Gesundheitssektor fordert, heißt das v.a., dass er hier einen gigantischen Kostenfaktor sieht.

Die Kliniken hätten es vermutlich sehr gerne, dass hier massiv investiert würde, nur ist bei der notorischen und absichtlichen Unterfinanzierung des KH-Sektors mMn komplett illusorisch. 

Bei vielen Häusern dürfte es quasi auf einen Neubau hinauslaufen, weil die Gebäude eben veraltet und null isoliert sind.

Der Bericht in der SZ über dieses Haus dürfte für etliche Standorte passend sein.

[Chrysologus]

vor 50 Minuten schrieb Shubashi:

Dein Beitrag zeigt nur, dass Du das Thema nicht ernst nimmst. Wenn Herr Lauterbach eine Ausnahme für den Gesundheitssektor fordert, heißt das v.a., dass er hier einen gigantischen Kostenfaktor sieht.

Ich halte die Position von Herrn Lauterbach für nicht ganz durchdacht, weil sie nur dann richtig ist, wenn man davon ausgeht, dass die Preise für Gas und Leitung konstant bleiben und dies in der Summe billiger ist als eine Umstieg auf andere Konzepte. Das Thema nehem ich in der Tat ernster als die ökonomischen Fähigkeiten von Minister Lauterbach.

 

Un d das Problem steigender Gaspreise, auf das sie SZ hinweist, löst man kaum durch einen Einbau einer Gasheizung.

bearbeitet 26. April 2023 von Chrysologus

[Aristippos]

vor 1 Minute schrieb Chrysologus:

Ich halte die Position von Herrn Lauterbach für nicht ganz durchdacht, weil sie nur dann richtig ist, wenn man davon ausgeht, dass die Preise für Gas und Leitung konstant bleiben und dies in der Summe billiger ist als eine Umstieg auf andere Konzepte. 

Davon kann man ausgehen. Wenn tatsächlich Gasheizungen in nennenswertem Umfang durch Wärmepumpen ersetzt werden (müssen), werden die Gaspreise sinken, da die Nachfrage sinkt. Während die Preise für Wärmepumpen und Strom steigen werden. 

 

Gewonnen haben dann also die, die der Staat von seiner Planwirtschaft ausnimmt und die weiter mit Gas heizen dürfen. Lauterbach möchte, dass die Kliniken dazugehören.

[Moriz]

vor 1 Minute schrieb Aristippos:

Gewonnen haben dann also die, die der Staat von seiner Planwirtschaft ausnimmt und die weiter mit Gas heizen dürfen.

Wie z.B. alle, deren Gasheizung weiterhin funktionieren wird.

[rince]

vor 11 Minuten schrieb Chrysologus:

Ich halte die Position von Herrn Lauterbach für nicht ganz durchdacht, weil sie nur dann richtig ist, wenn man davon ausgeht, dass die Preise für Gas und Leitung konstant bleiben und dies in der Summe billiger ist als eine Umstieg auf andere Konzepte. Das Thema nehem ich in der Tat ernster als die ökonomischen Fähigkeiten von Minister Lauterbach.

 

Un d das Problem steigender Gaspreise, auf das sie SZ hinweist, löst man kaum durch einen Einbau einer Gasheizung.

Strom wird in Deutschland definitiv weiter teurer werden.

[Soulman]

vor 47 Minuten schrieb Chrysologus:

Ich halte die Position von Herrn Lauterbach für nicht ganz durchdacht, weil sie nur dann richtig ist, wenn man davon ausgeht, dass die Preise für Gas und Leitung konstant bleiben und dies in der Summe billiger ist als eine Umstieg auf andere Konzepte. Das Thema nehem ich in der Tat ernster als die ökonomischen Fähigkeiten von Minister Lauterbach.

 

Un d das Problem steigender Gaspreise, auf das sie SZ hinweist, löst man kaum durch einen Einbau einer Gasheizung.

Ich möchte mal darauf hinweisen, dass der Preisanstieg nicht vom Himmel fällt, sondern politisch nur in Deutschland/Europa initiiert ist. 

 

Ich muss nichts verbieten. Es reicht, wenn ich 10000% Steuern/Abgaben erhebe und gleichzeitig mein favorisiert geschmiertes System damit subventioniere. Das ist dann wie "Die sind nicht pleite, die produzieren nur nicht mehr."

 

Wer wird hier eigentlich verarscht?

bearbeitet 26. April 2023 von Soulman

[Chrysologus]

vor 18 Minuten schrieb Aristippos:

Davon kann man ausgehen. Wenn tatsächlich Gasheizungen in nennenswertem Umfang durch Wärmepumpen ersetzt werden (müssen), werden die Gaspreise sinken, da die Nachfrage sinkt. Während die Preise für Wärmepumpen und Strom steigen werden.

Zugleich steigen die Netzentgelte. Ob sich das aushebt, das wird man sehen.

[Shubashi]

Erfreulicherweise könnte sich hier jetzt doch mal eine inhaltliche Diskussion entwickeln, wie eine Energiewende tatsächlich umsetzbar sein könnte:

Als Beitrag habe ich hier mal das Krankenhaus herausgesucht, welches als erstes in Deutschland „Net Zero emission“ anstrebt.

Anthroposophisches Krankenhaus Havelhöhe (Berlin)

Im Bereich Energie war auch dort in 2006 bzw. 2014 die Umstellung von Öl auf Gas in Verbindung mit Kraft-Wärme-Kopplung.

 

Ich denke, ein Verzicht auf diesen Schritt kann es realistischerweise kaum geben - es sei denn, jemand baut ein Krankenhaus neu, um dort Fußbodenheizungen zu installieren?

Ansonsten ist nämlich erstmal eine alternative Wärmequelle aufzutreiben - Solarthermie, Biomasse oder Geothermie. Ist das ernsthaft für eine nennenswerte Anzahl von Krankenhäusern in den nächsten Jahren zu leisten? Insgesamt soll der Gesundheitssektor in Deutschland für 5% der Klimagasemissionen in D. verantwortlich sein. Ein Ehrgeiz, dass nennenswert zu ändern, dürfte vermutlich Bund und Länder ziemlich auslasten.

https://www.dki.de/sites/default/files/anylink/2022-07-14_DKI_Factsheets_Klimaschutzmaßnahmen_final.pdf

bearbeitet 26. April 2023 von Shubashi

[Soulman]

Apropos Netzausbau. Wir können ja ein Kabel nach Kanada legen.

 

https://twitter.com/energybants/status/1650574651783798784?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1650718049694097410|twgr^0b2212056ace6bee89b3c1c4b2edfdc6f6b48565|twcon^s3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.tichyseinblick.de%2Fmeinungen%2Fkanada-kernkraft-saubere-energie-volkswagen-trudeau%2F

 

SMR = small modular reactors

bearbeitet 26. April 2023 von Soulman

[mn1217]

vor 4 Stunden schrieb Shubashi:

 

Ich habe gar nichts verbambelt. Vor 40 Jahren habe ich als Schülerzeitungsredakteur unseren SPD-Landeschef gefragt, was er von den „Grenzen des Wachstums“ hielte - die Reaktion ging in Richtung „infantiler Quatsch“.

Wenn diese Leute jetzt immer noch keinen Plan haben, kann ich nichts dafür.

Wenn sie allerdings mal einen haben sollten, dann aber bitte durchdacht und auf alle Konsequenzen hin geprüft.

Irgendein Chaos zur Zerstörung funktionierender lebensnotwendiger Infrastruktur schaffen ohne für arbeitsfähigen Ersatz zu sorgen, ist tatsächlich infantil.

 

Ja,du hast wie wir alle überhaupt keine Umweltsünden begangen- halte ich für eher unwahrscheinlich. Und an Wahlen beteiligt hast du dich auch nicht? Wohl kaum.

Ich denke,wir müssen uns alle an die Nase fassen.

Und alle Konsequenzen kennt man nie,wenn man etwas tut.

Aber es ist schon sehr spät und jetzt tut es halt weh.

 

bearbeitet 26. April 2023 von mn1217

[mn1217]

vor 4 Stunden schrieb Moriz:

Es gibt Kirchen, die haben (so eine Art) Fußbodenheizung: Elektrische Heizspiralen unter den Sitzen.

Kirchen werden (inzsichen nur noch) zwei Stunden in der Woche genutzt und geheizt und dann auch nur auf 16°C oder so, da dürfte man sich auch mit Ausnahmegenehmigungen nicht allzu schwer tun. Und falls nicht: Kirchen waren schon immer kalt, man muß sich halt wärmer anziehen.

Bei Pfarrheimen sieht das schon wieder anders aus. Die werden zwar nicht unbedingt intenisver genutzt, aber 16°C sind dort drin definitiv zu wenig.

 

Die sind auch meistens kleiner als Kirchen und dürfen auf 19 Grad geheizt werden( ich hoffe,das stimmt so). 

In unserer Gemeinde fanden seit letztem Jahr schon einige Gottesdienste im Pfarrheim statt.