Klima-, Umwelt- und Naturschutz

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb Chrysologus:

In der Tat gibt man das nicht in kWh an, sondern in TWh, das letzte mal netto importiert hat Deutschland 2002 (2003 wurde das erste AKW abgeschaltet) , seitdem wird jedes Jahr mehr Strom exportiert als importiert,2022 waren es netto 27,5 TWh. Wieviel Geld dabei bewegt wurde, finde ich auf die schnelle  nicht, das wirst du besser sagen können.

Das Problem ist: Wenn man bei einem Überangebot dafür zahlen muß, den Strom zu exportieren und bei einem Mangel zahlen muß, um den Strom zu importieren, dann fließt das Geld nur in eine Richtung: Zu den französischen AKWs.

[Soulman]

vor 1 Minute schrieb Chrysologus:

Da steht nun immer noch nicht, wie die Bilanz nun aussieht.

Wenn wir mehr kWh importieren, als wir exportieren und wir billiger exportieren, als wir importieren, dann sieht die Bilanz schlecht aus. 

 

Jemand anderer Meinung?

[Chrysologus]

vor 6 Minuten schrieb Soulman:

Wenn wir mehr kWh importieren, als wir exportieren und wir billiger exportieren, als wir importieren, dann sieht die Bilanz schlecht aus. 

 

Jemand anderer Meinung?

Also du hast keine Zahlen, sondern nur so ein Bauchgefühl, womit  man bekanntlich immer am besten Politik betreiben sollte.

 

vor 9 Minuten schrieb Moriz:

Das Problem ist: Wenn man bei einem Überangebot dafür zahlen muß, den Strom zu exportieren und bei einem Mangel zahlen muß, um den Strom zu importieren, dann fließt das Geld nur in eine Richtung: Zu den französischen AKWs.

Ich sehe nicht, dass man in der Summe für den Export zahlen muss - und konkrete Zahlen  hat Soulman nun keine zu bieten, dafür ganz viel Entschlossenheit und Moral.

[Soulman]

vor 22 Minuten schrieb Chrysologus:

Also du hast keine Zahlen, sondern nur so ein Bauchgefühl, womit  man bekanntlich immer am besten Politik betreiben sollte.

 

Ich sehe nicht, dass man in der Summe für den Export zahlen muss - und konkrete Zahlen  hat Soulman nun keine zu bieten, dafür ganz viel Entschlossenheit und Moral.

Nein. Das ist kein Bauchgefühl. Das ist etwas, was viele alimentierte Menschen in Deutschland nicht mehr können. Sie fordern dafür umso vehementer die Detailarbeit von dem immer kleiner werdenden Rest der Gesellschaft ein. 

 

Für den Rest:

 

Noch nicht eingerechnet in der reinen zwischenstaatlichen Bilanz sind die zwei Arten von subventionierten (Last)abwürfen: Bezahltes Abschalten von Überproduktion und bezahltes Abschalten von Großverbrauchern.

bearbeitet 8. November 2023 von Soulman

[Moriz]

vor 24 Minuten schrieb Soulman:

Noch nicht eingerechnet in der reinen zwischenstaatlichen Bilanz sind die zwei Arten von subventionierten (Last)abwürfen: Bezahltes Abschalten von Überproduktion

Das wiederum liegt an fehlenden Nord-Süd-Leitungen. Die Abnehmer in Bayern wollen die nicht...

[Chrysologus]

vor 23 Minuten schrieb Soulman:

vor 33 Minuten schrieb Chrysologus:

Also du hast keine Zahlen, sondern nur so ein Bauchgefühl, womit  man bekanntlich immer am besten Politik betreiben sollte.

 

Ich sehe nicht, dass man in der Summe für den Export zahlen muss - und konkrete Zahlen  hat Soulman nun keine zu bieten, dafür ganz viel Entschlossenheit und Moral.

Nein. Das ist kein Bauchgefühl. Das ist etwas, was viele alimentierte Menschen in Deutschland nicht mehr können. Sie fordern dafür umso vehementer die Detailarbeit von dem immer kleiner werdenden Rest der Gesellschaft ein. 

Du hast eine unbewiesene Beauptung (und eine widerlegte) aufgestellt, nicht ich. Und nun drückst du dich in bewährter Manier vor der Arbeit. NEhme ich zur Kenntnis.

vor 25 Minuten schrieb Soulman:

Noch nicht eingerechnet in der reinen zwischenstaatlichen Bilanz sind die zwei Arten von subventionierten (Last)abwürfen: Bezahltes Abschalten von Überproduktion und bezahltes Abschalten von Großverbrauchern.

Und nun eine weitere Ablenkungsstrategie....

[Shubashi]

26 minutes ago, Chrysologus said:

Also du hast keine Zahlen, sondern nur so ein Bauchgefühl, womit  man bekanntlich immer am besten Politik betreiben sollte.

 

Ich sehe nicht, dass man in der Summe für den Export zahlen muss - und konkrete Zahlen  hat Soulman nun keine zu bieten, dafür ganz viel Entschlossenheit und Moral.

Entschuldigung, ich hatte einen Artikel verlinkt, der inzwischen nur noch für Abonennten zugänglich ist.

Also, das grundsätzliche volkswirtschaftliche Problem ist vielleicht unstrittig?
 

Quote

….Um die Konkurrenzfähigkeit von Wind- und Solaranlagen zu beurteilen, seien nicht die von ihren Verfechtern herangezogenen betriebswirtschaftlichen Kosten entscheidend, sondern die volkswirtschaftlichen Systemkosten. Diese müssten die Aufwendungen für Reservekraftwerke und Speicher, für den Netzausbau und die Netzsteuerung mitberücksichtigen. Wegen der „Inflexibilität“ von grünem Strom seien seine Systemkosten besonders hoch, argumentiert Dürr. ..

Diese „Systemkosten“ der Erneuerbaren sind in den letzten Jahren immer weiter gestiegen:

Quote

Für die Produzenten gilt das hingegen nicht, kritisiert Dürr. Sie erhalten für das Abschalten eine Vergütung und spüren negative Preise erst, wenn sie mehrere Stunden andauern. Laut Bundesnetzagentur betrugen die Entschädigungszahlungen im Jahr 2013 knapp 44 Millionen Euro, 2022 waren es schon 900 Millionen. Dafür kommen die Verbraucher über die Netzentgelte auf. Insgesamt schlage das Netzengpassmanagement mit 4,2 Milliarden Euro im Jahr zu Buche, rechnet Dürr vor. „Die Abschaltung der Anlagen wird nicht vom Markt, sondern planwirtschaftlich gesteuert“, resümiert er und fordert: „Diese Entschädigung sollte künftig entfallen.“

Es ist jetzt zwischen Grünen und ihren Kritikern umstritten, ob nicht die Inflexibilität der konventionellen Kraftwerke für das Missverhältnis verantwortlich wäre, aber:

Quote

Den Preisunterschied hält der Professor für gewaltig: Gemäß dem Portal Smard der Bundesnetzagentur betrug im zweiten Quartal der mittlere Exportpreis 74 Euro je Megawattstunde, für den Import musste Deutschland indes 102 Euro zahlen, also 38 Prozent mehr. In diesem Zeitraum überstieg die Einfuhr die Ausfuhr um 8 Millionen Megawattstunden.

Diese Diskrepanz wird durch den Ausbau der EEs weiter wachsen, denn irgendwo muss der Strom ja hin (oder es werden eben hohe Subventionen für die Nichterzeugung bezahlt.)

Der Ausbau der EEs wird ohne Speichermöglichkeiten so zu immer weiter steigenden Strompreisen führen.

D.h. produzierende Industrie wird immer weiter verteuert, und ausweichen können allenfalls die Konsumenten, die selbst Strom erzeugen oder evtl. günstig speichern können.

Für mich ein Patentrezept, die Bürger gegen die „Energiewende“ a la Habeck rebellieren zu lassen, denn sie bringt weder einen Umweltnutzen noch ökonomische Vorteile.

Sie ist einfach nur dumm.

[rince]

vor 46 Minuten schrieb Chrysologus:

Ich sehe nicht, dass man in der Summe für den Export zahlen muss

Deine ideologischen Scheuklappen funktionieren also prima und liegen eng an. Ist doch super...

 

Alle anderen können sich darüber informieren:

https://www.derwesten.de/politik/strom-energiekrise-deutschland-import-export-id300389111.html#:~:text=Strom%3A „Exportieren günstiger%2C als,für 27 Cent pro kWh.

 

https://www.merkur.de/wirtschaft/deutschland-strom-ausland-verscherbeln-milliardenverluste-infrastruktur-strompreise-zr-92044603.html

 

Und hier ist nochmal schön visualisiert, wie Deutschland seit dem Atomausstieg vom Stromexporteur zum Stromimporteur geworden ist:

https://www.nzz.ch/visuals/ist-deutschlands-energieversorgung-sicher-aktuelle-zahlen-ld.1683901

 

Aber mei, du must den Fakten nicht glauben schenken, deine alternative Fakten in Grünen Blasen fühlen sich bestimmt viel besser an.

[Shubashi]

18 minutes ago, rince said:

Scheuklappen

Das ist eben das Problem, wenn Sachprobleme in moralische verdreht werden: die Symbolhandlung ersetzt die pragmatische Lösung, und verwirrte Jugendliche kleben fest. Hauptsache, irgendwas tun, egal wie sinnlos!

Ökonomie beschreibt nun Verhaltensweisen in der realen Welt, und ist nicht einfach fieses menschenfeindliches Kapitalistenvoodoo.

 

Entweder wir erkennen das an, oder wir versenken gigantische Summen in nutzlose Projekte, die am Ende als unfinanzierbare Investitionsruinen die Landschaft verunstalten.

Das führt dann dazu, dass durchaus funktionstüchtige WKAs abgerissen werden, weil der Betrieb ohne Subventionen die Besitzer ruinieren würde - der Strom ist zu teuer, weil er keine sinnvolle Verwendung findet, und speichern kann man ihn hier nicht.

Also erfindet man ein Schnellballsystem: eine noch größere Windmühle bauen, damit für die nächsten Jahre wieder Subventionen fließen, und damit der Abriss und Neubau finanziert wird.

Bezahlt wird dann aber der Nichtbetrieb, weil bei gutem Wind niemand mehr weiss, wohin mit dem Strom?

Solange Herr Habeck diese Realität ignoriert und bester DDR-Manier hofft, irgendwie würde die zeitweilige Überproduktion schon die Welt verbessern, geht die „Energiewende“ einfach schief.

 

 

bearbeitet 8. November 2023 von Shubashi

[Soulman]

vor 47 Minuten schrieb Chrysologus:

Du hast eine unbewiesene Beauptung (und eine widerlegte) aufgestellt, nicht ich. Und nun drückst du dich in bewährter Manier vor der Arbeit. NEhme ich zur Kenntnis.

Ok, nur für Dich:

 

Wenn du tagsüber 10kg Licht für 20€/Gramm verkaufst (will gerade keiner haben) und nachts 20kg Licht für 27€/Gramm einkaufst (braucht gerade jeder selber) ist das zwingend logisch eine schlechte Bilanz, außer in einer Planwirtschaft. Wenn Du jetzt von mir die detaillierten Zahlen dazu willst, mach selber. 

 

Fakt ist, dass wir seit diesem Jahr mehr Strom importieren, als wir exportieren. (20kg vs. 10kg) 

Fakt ist, dass wir die Produktion von Lichtstrom und Windstrom nicht der Nachfrage entsprechend kontrollieren oder skalieren, sondern durch subventionierte Abschaltung finanzieren oder sogar für die Abnahme bezahlen (negativer Strompreis). Über das Jahr kumuliert kommt der zweite Link auf ein Delta von 7ct/kWh. Das wird jedes Jahr anders ausfallen, eben weil wir den Wind und die Sonne nicht kontrollieren, aber eben auch immer unabhängig von einem Markt gestaltet werden.

bearbeitet 8. November 2023 von Soulman

[Moriz]

vor 5 Minuten schrieb Soulman:

Fakt ist, dass wir seit diesem Jahr mehr Strom importieren, als wir exportieren. (20kg vs. 10kg) 

Was wohl mehr eine Frage des Preises als der Verfügbarkeit ist.

Unsere 'billigen' (weil Gewinne privatisiert, Verluste sozialisiert) AKWs fallen halt aus der Rechung raus.

[Soulman]

vor 5 Minuten schrieb Moriz:

Was wohl mehr eine Frage des Preises als der Verfügbarkeit ist.

Unsere 'billigen' (weil Gewinne privatisiert, Verluste sozialisiert) AKWs fallen halt aus der Rechung raus.

Ja und die Propeller sind natürlich nicht gepampert. Deswegen geht es Gamesa ja so gut, jetzt, wo die Windeln weniger werden.

bearbeitet 8. November 2023 von Soulman

[rince]

vor 1 Minute schrieb Moriz:

Was wohl mehr eine Frage des Preises als der Verfügbarkeit ist.

Unsere 'billigen' (weil Gewinne privatisiert, Verluste sozialisiert) AKWs fallen halt aus der Rechung raus.

Und der Atomstrom verstopft endlich nicht mehr das Netz  

[Soulman]

vor 1 Minute schrieb rince:

Und der Atomstrom verstopft endlich nicht mehr das Netz  

Das ist gemein. Ich will nicht von Leuten regiert werden, die Mathematik und Physik in der 4. Klasse abgewählt haben. Da hätten wir auch bei der Monarchie bleiben können. Da kannste nix machen, ist gottgewollt.

[Chrysologus]

vor 24 Minuten schrieb Soulman:

Ok, nur für Dich:

 

Wenn du tagsüber 10kg Licht für 20€/Gramm verkaufst (will gerade keiner haben) und nachts 20kg Licht für 27€/Gramm einkaufst (braucht gerade jeder selber) ist das zwingend logisch eine schlechte Bilanz, außer in einer Planwirtschaft. Wenn Du jetzt von mir die detaillierten Zahlen dazu willst, mach selber. 

 

Fakt ist, dass wir seit diesem Jahr mehr Strom importieren, als wir exportieren. (20kg vs. 10kg) 

Fakt ist, dass wir die Produktion von Lichtstrom und Windstrom nicht der Nachfrage entsprechend kontrollieren oder skalieren, sondern durch subventionierte Abschaltung finanzieren oder sogar für die Abnahme bezahlen (negativer Strompreis). Über das Jahr kumuliert kommt der zweite Link auf ein Delta von 7ct/kWh. Das wird jedes Jahr anders ausfallen, eben weil wir den Wind und die Sonne nicht kontrollieren, aber eben auch immer unabhängig von einem Markt gestaltet werden.

Also für Dummies:

 

Das hängt von den jeweiligen Mengen ab - wenn ich tagsüber 100kg Licht für 20€/Kg verkaufe (also 2.000€  bekomme) und nachts 10kg Licht für 40€/kg kaufe (also 400€ zahle), dann ist das ein durchaus gutes Geschäft, obwohl das Licht in der Nacht doppelt so teuer ist. Gefühlte Wahrheiten helfen eben nicht weiter.

[Flo77]

vor 13 Minuten schrieb Soulman:

Da hätten wir auch bei der Monarchie bleiben können.

Das Risiko in einer guten Monarchie zu leben, ist jedenfalls höher als in einer guten grünen Demokratie.

[Marcellinus]

vor 4 Minuten schrieb Flo77:

vor 20 Minuten schrieb Soulman:

Da hätten wir auch bei der Monarchie bleiben können.

Das Risiko in einer guten Monarchie zu leben, ist jedenfalls höher als in einer guten grünen Demokratie.

 

Die Monarchien in Europa haben uns in den 1. Weltkrieg geführt. Nein, danke!

[Shubashi]

17 minutes ago, Chrysologus said:

Also für Dummies:

 

Das hängt von den jeweiligen Mengen ab - wenn ich tagsüber 100kg Licht für 20€/Kg verkaufe (also 2.000€  bekomme) und nachts 10kg Licht für 40€/kg kaufe (also 400€ zahle), dann ist das ein durchaus gutes Geschäft, obwohl das Licht in der Nacht doppelt so teuer ist. Gefühlte Wahrheiten helfen eben nicht weiter.

Hast Du eine Quelle, die diese Verhältnisse belegt? Aktuell ist es anscheinend eben so, dass Deutschland zu viel teuren Strom importiert.

Außerdem ändert Dein Einwand ja nichts am Problem des aktuellen „Energiewende“-Modells:

Es gibt bisher keinen Ansatz, das Missverhältnis zwischen billigem „Überschuss“-Strom aus EEs und teurem wetterunabhängigem Strom auszugleichen. Der EE-Ausbau wird ohnedem aber unweigerlich zur Subventionsruine, weil immer mehr Geld für nicht absetzbaren Strom gezahlt werden muss, das Angebot an „wertvollem“ verlässlichem Strom aber sinkt.

[Chrysologus]

vor 5 Minuten schrieb Shubashi:

Hast Du eine Quelle, die diese Verhältnisse belegt? Aktuell ist es anscheinend eben so, dass Deutschland zu viel teuren Strom importiert.

Außerdem ändert Dein Einwand ja nichts am Problem des aktuellen „Energiewende“-Modells:

Es gibt bisher keinen Ansatz, das Missverhältnis zwischen billigem „Überschuss“-Strom aus EEs und teurem wetterunabhängigem Strom auszugleichen. Der EE-Ausbau wird ohnedem aber unweigerlich zur Subventionsruine, weil immer mehr Geld für nicht absetzbaren Strom gezahlt werden muss, das Angebot an „wertvollem“ verlässlichem Strom aber sinkt.

Nein, ich habe keien Quelle dafür, wie viel man jeweils in der einen wie der anderen Richtung  bezahlt, und ohne diese Zahlen ist die Behauptung, man würde hier netto drauf zahlen, eben nur eine Behauptung ohne jedes fundamentum in re. Und diese Behauptung hast du aufgestellt und dann versucht, sie mir einer Milchmädchenrechnung zu belegen. Mathe bis zum Abi lohnt sich eben.

[Flo77]

vor 25 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Die Monarchien in Europa haben uns in den 1. Weltkrieg geführt. Nein, danke!

Und die Demokratie bzw. ihre Derivate in den 2. bzw. in den Kalten.

 

Also so ganz überzeugt bin ich nicht.

[Shubashi]

14 minutes ago, Chrysologus said:

Nein, ich habe keien Quelle dafür, wie viel man jeweils in der einen wie der anderen Richtung  bezahlt, und ohne diese Zahlen ist die Behauptung, man würde hier netto drauf zahlen, eben nur eine Behauptung ohne jedes fundamentum in re. Und diese Behauptung hast du aufgestellt und dann versucht, sie mir einer Milchmädchenrechnung zu belegen. Mathe bis zum Abi lohnt sich eben.

Ich habe Dir ja Zahlen aus dem Faz-Artikel verlinkt.

Wie kommst Du zu einer Kritik dieser Zahlen, obwohl Du anscheinend keine anderslautende Quelle hast?

bearbeitet 8. November 2023 von Shubashi

[Werner001]

Mal ne Frage in die Runde, vielleicht weiß es ja jemand: wenn aus Deutschland netto Unmengen Strom exportiert werden und damit netto Unsummen Geld eingenommen werden, warum haben wir in Deutschland die höchsten Strompreise weit und breit, und warum unternimmt die Regierung da nichts?
 

Werner

[Chrysologus]

vor 17 Minuten schrieb Shubashi:

Ich habe Dir ja Zahlen aus dem Faz-Artikel verlinkt.

Wie kommst Du zu einer Kritik dieser Zahlen, obwohl Du anscheinend keine anderslautende Quelle hast?

Weil der Artikel nur den maximalen Preisunterschied angibt, aber nicht den Saldo. Und Presie am Strommarkt ändern sich extrem schnell. Damitinsinuiert der Artikel recht geschickt (und mancher fällt darauf rein), dass es deswegen ein Zuschussgeschäft sein müsse, ohne dabei aber zu belegen, wie hoch denn der Saldo nun ist.

 

Und wenn man diese Zahl weg läßt, dann wohl eher deshalb, weil sie zum Tenor des Artikels nicht zu passen scheint. Das aber ist nur eine Vermutung, ich kenen genau diese eine Zahl nicht, und Du kennst sie offenbar auch nicht. Ich behaupte nun auch nicht, dass mit dem Export Unsummen verdient werden, mich interessiert einfach nur der Saldo.

[Flo77]

vor 2 Minuten schrieb Werner001:

und warum unternimmt die Regierung da nichts?

Entschuldigung, aber welchen Grad der Naivität muss man für diese Frage erreichen.

 

Geld, Filz, Gemauschel, die Mission...

[Moriz]

vor 9 Minuten schrieb Werner001:

Mal ne Frage in die Runde, vielleicht weiß es ja jemand: wenn aus Deutschland netto Unmengen Strom exportiert werden und damit netto Unsummen Geld eingenommen werden, warum haben wir in Deutschland die höchsten Strompreise weit und breit, und warum unternimmt die Regierung da nichts?

Beim Stromim- und export werden Großhandelspreise gezahlt, die nur einen Bruchteil der Verbraucherpreise ausmachen.

Dazu kommt, daß sich die Stadtwerke langfristig mit Strom eindecken und nur begrenzt von den Schwankungen profitieren können.

Ein erheblicher Teil der Endkundenpreise sind politisch gewollt. Genaueres verrät dir deine Stromrechnung (auch politisch gewollt).