Politik für Alle

[Flo77]

vor 4 Minuten schrieb Soulman:

Witzig. Gerade eben etwas über die Ursachen gelesen. Diversität löst nicht nur die Identifikation mit dem abstrakten staatlichen Überbau, der sog. Gesellschaft, sondern auch mit den direkten Kontakten innerhalb vormals vermeintlich homogener Gruppen auf. Was nicht sein kann, sondern nicht sein darf, weil Nazi ist.

Sorry, aber das ist doch banal bzw. schon seit Jahrzehnten zu sehen.

[Soulman]

vor 2 Minuten schrieb Flo77:

Sorry, aber das ist doch banal bzw. schon seit Jahrzehnten zu sehen.

Das ist das Gegenteil von dem, was noch diskutiert werden darf.

[Flo77]

Gerade eben schrieb Soulman:

Das ist das Gegenteil von dem, was noch diskutiert werden darf.

DAS ist ein anderes Problem - wenn auch beides die gleiche Wurzel hat.

[phyllis]

5 hours ago, Chrysologus said:

Eine 14-jährige, die eine Abbildung ihrer nackten Brüste ihrem 15-jährigen Freund schickt, begeht damit eine Straftat

das ist zwar ausgesprochen dumm aber warum eine Straftat? Kinderpornografie? Raff ich nicht. Und inwiefern hilt dagegen ein tieferes Alter für die sexuelle Selbstbestimmung?

 

5 hours ago, Chrysologus said:

löscht der genannte Freund das Bild nicht ad hoc, macht er sich ebenfalls strafbar,

dasselbe hier. Allenfalls Weiterverbreitung und die Folgen davon können doch sicher schon mit geltenden Rechtsmitteln verfolgt werden.

 

5 hours ago, Chrysologus said:

Das  Problem ist dabei aber, dass das Strafrecht sich bei absoluten Grenzen schwer damit tut, individuelle  Ausnahmen nach Abwägung zuzulassen.

Damit müssen sich Richter and Staatsanwälte aber auch in der jetzigen Rechtslage auseinandersetzen. Wie oben ja schon geschrieben wurde, ist nicht jeglicher Sex mit 14-jährigen erlaubt. Sex gegen Geld sicher nicht, Sex mit Lehrern und Erziehern auch nicht, und es gibt sicher noch mehr Beispiele. Was deine Ministranten angeht sollen die sich mal die HUMANAE VITAE reinziehen. Ich finde schon wenn jemand Amt, Aufgabe und Würde (deine Formulierung) in einer Institution wahrnimmt sollten sie sich schon etwas an die Vorgaben dieser Institution halten. Meine altmodische Meinung halt.
 

bearbeitet 20. November 2022 von phyllis

[Flo77]

vor 3 Minuten schrieb phyllis:

das ist zwar ausgesprochen dumm aber warum eine Straftat? Kinderpornografie? Raff ich nicht. Und inwiefern hilt dagegen ein tieferes Alter für die sexuelle Selbstbestimmung?

 

dasselbe hier. Allenfalls Weiterverbreitung und die Folgen davon können doch sicher schon mit geltenden Rechtsmitteln verfolgt werden.

Jugendpornografie.

 

Das Ganze ist ein ziemlich diffiziles Ding, da sich nicht nur die beiden Jugendlichen strafbar machen, sondern - vorallem bei jüngeren Kindern - rein juristisch auch deren Eltern, da die - juristisch - die Eigentümer der Telefone sind...

 

Ein tieferes Alter bildet dabei lediglich die Realität vieler Jugendlicher ab, die ihre ersten sexuellen Erfahrungen nunmal schon mit 12, 13 oder 14 machen. Das muss man nicht gut finden, aber am Ende des Tages kann man seine Kinder auch nicht daran hindern. Außer durch Überzeugung, aber dagegen sind Teenager auch schon mal gerne resistent.

[Shubashi]

8 hours ago, Soulman said:

Witzig. Gerade eben etwas über die Ursachen gelesen. Diversität löst nicht nur die Identifikation mit dem abstrakten staatlichen Überbau, der sog. Gesellschaft, sondern auch mit den direkten Kontakten innerhalb vormals vermeintlich homogener Gruppen auf. Was nicht sein kann, sondern nicht sein darf, weil Nazi ist.

 

Das wird noch extrem unlustig hier. Ob es die nachfolgenden Generation „mal besser oder gut haben wird“ wird genauso egal, wie die objektive Beantwortung der Frage, ob „die Alten“ Schuld am Ende der Welt im allgemeinen sind. Neue Grenzen werden gezogen.

Wobei die Daten dazu nur in den USA erhoben wurden - in weiten Teilen eine „trust nobody“-Gesellschaft, in der es tlw. überlebenswichtig ist, nicht mit den durchgeknallte Nachbarn, die wahrscheinlich noch bewaffnet sind, überkreuz zu geraten.

Ohne Sozialstaat und mit viel Gewalt sieht halt vieles anders aus.

Problem bleibt: Sozialstaaten halten nur ein bestimmtes Maß an unregulierter Migration aus, dann setzt auch dort Überlebenskampf um Ressourcen ein.

[MartinO]

vor 8 Stunden schrieb Soulman:

Witzig. Gerade eben etwas über die Ursachen gelesen. Diversität löst nicht nur die Identifikation mit dem abstrakten staatlichen Überbau, der sog. Gesellschaft, sondern auch mit den direkten Kontakten innerhalb vormals vermeintlich homogener Gruppen auf. Was nicht sein kann, sondern nicht sein darf, weil Nazi ist.

 

Das wird noch extrem unlustig hier. Ob es die nachfolgenden Generation „mal besser oder gut haben wird“ wird genauso egal, wie die objektive Beantwortung der Frage, ob „die Alten“ Schuld am Ende der Welt im allgemeinen sind. Neue Grenzen werden gezogen.

Das stimmt zwar, ist aber erstens nur mit Methoden, vor denen offenbar auch die Mehrheit hier zurückschreckt, zu vermeiden, zum anderen hat es nicht nur mit Rassen oder Religionen zu tun:

In einem Dorf, in dem jeder jeden kennt, hilft man einander selbstverständlich, wenn jemand unverschuldet Probleme bekommt.

Bei einem Unbekannten kann ich nicht wissen, ob er an seiner Situation selbst schuld ist oder nicht oder womöglich mir etwas vorlügt.

 

Selbstverständlich würde ich z.B. einen guten Freund, der den letzten Zug in seine Heimatstadt verpasst hat, bei mir übernachten lassen - genauso selbstverständlich einen Fremden nicht.

Daran würde sich nichts ändern, wenn der Freund dunkelhäutig oder Araber wäre und der Fremde mir einen Ahnenpass vorlegen könnte, aus dem hervorgeht, dass er seit 200 Jahren nur deutsche Vorfahren hat.

[Einsteinchen]

Elon Musk besitzt jetzt Twitter. Und er hat nach einer Umfrage Donald Trumps Account wieder freigegeben. 

Ich bin neugierig, ob sich die Trumphysterie gelegt hat und Trumps entzaubert ist... 

[Chrysologus]

vor 7 Stunden schrieb phyllis:

vor 12 Stunden schrieb Chrysologus:

 

das ist zwar ausgesprochen dumm aber warum eine Straftat? Kinderpornografie? Raff ich nicht. Und inwiefern hilt dagegen ein tieferes Alter für die sexuelle Selbstbestimmung?

Flo hat den juristischen Teil bereits beantwortet, es wär Jugendpornografie - weder schützt ein niedrigeres Alter der sexuellen Selbstbestimmung noch schadet es ihr. Schaden kann hier nur in übermotivierter Staat, der mit strafrechtlichen Mitteln ein pädagogisches Problem zu lösen versucht.

vor 7 Stunden schrieb phyllis:

vor 12 Stunden schrieb Chrysologus:

löscht der genannte Freund das Bild nicht ad hoc, macht er sich ebenfalls strafbar,

dasselbe hier. Allenfalls Weiterverbreitung und die Folgen davon können doch sicher schon mit geltenden Rechtsmitteln verfolgt werden.

Verbreitung ist etwas vollkommen anderes - hier geht es um Besitz, wenn er das Bild behält, macht er sich schon dadurch strafbar. Behält er es über seinen 21. Geburtstag hinaus, greift nicht einmal mehr das Jugendstrafrecht. 

 

Ein Beispiel gefällig: Eine Frau (Ü21) wurde mit unter 14 Opfer eines Sexualstraftäters. Sie hatte Bilder von der Tat, die der Täter gemacht hatte. Sie zeigte ihn (da war sie Ü21) an und legte die Bilder der Polizei vor. Brachte ihr ein Strafverfahren ein. Das kann schlicht nicht Sinn der Sache sein meine ich.

 

vor 7 Stunden schrieb phyllis:

vor 12 Stunden schrieb Chrysologus:

Das  Problem ist dabei aber, dass das Strafrecht sich bei absoluten Grenzen schwer damit tut, individuelle  Ausnahmen nach Abwägung zuzulassen.

Damit müssen sich Richter and Staatsanwälte aber auch in der jetzigen Rechtslage auseinandersetzen. Wie oben ja schon geschrieben wurde, ist nicht jeglicher Sex mit 14-jährigen erlaubt. Sex gegen Geld sicher nicht, Sex mit Lehrern und Erziehern auch nicht, und es gibt sicher noch mehr Beispiele. Was deine Ministranten angeht sollen die sich mal die HUMANAE VITAE reinziehen. Ich finde schon wenn jemand Amt, Aufgabe und Würde (deine Formulierung) in einer Institution wahrnimmt sollten sie sich schon etwas an die Vorgaben dieser Institution halten. Meine altmodische Meinung halt.

Das müssen sie in jedem Fall, und daher arbeitet man nach meinem Eindruck sehr gut mit flexibleren Grenzen - U14 geht nichts, einer ein wenig unter, der andere ein wenig über 14, das kann man mit dem Jugendstrafrecht extrem gut lösen. Größerer Altersunterschied führt zu anderen Reaktionen. Also gerade nicht vogelfrei, aber der Staat auch nicht als Büttel der Moral und der Pädagogik. 

 

"Amt, Aufgabe und Würde" sind nicht meine Worte, sondern die des kirchlichen Gesetzgebers. Und auch dieser versucht hier nicht Moral vermittels des Strafrechtes zu urgieren (dann wäre außerehelicher Sex per se strafbar), sondern er übertreibt es beim Jugendschutz. 

[rince]

Klingt nach 'typisch deutsch': Gut gemeint statt gut gemacht...

[Moriz]

vor 1 Stunde schrieb rince:

Klingt nach 'typisch deutsch': Gut gemeint statt gut gemacht...

Der Vatikan in deutscher Hand? Wobei, ist ja noch nicht so lange her, das entsprechende Gesetz könnte durchaus aus 'deutscher' Zeit stammen...

[Werner001]

vor 3 Stunden schrieb Shubashi:

Wobei die Daten dazu nur in den USA erhoben wurden - in weiten Teilen eine „trust nobody“-Gesellschaft, in der es tlw. überlebenswichtig ist, nicht mit den durchgeknallte Nachbarn, die wahrscheinlich noch bewaffnet sind, überkreuz zu geraten.

Ohne Sozialstaat und mit viel Gewalt sieht halt vieles anders aus.

Bei diesem Thema sieht es hier bei uns aber ganz genauso aus. Wobei „Diversität“ natürlich nicht den griechischen Gastwirt im Sportheim und die eine türkische Familie im Dorf meint, sondern das, was man den großen Städten „bewundern“ kann, wo es zu Gruppen- und Ghettobildung kommt. 
Der griechische Gastwirt und die türkische Familie werden nach einiger Zeit in irgendeiner Art Teil der Dorfgemeinschaft, oder sie ziehen weg in die Stadt, wo es mehr von ihresgleichen gibt.

Und in der Stadt bilden die verschiedenen Gruppen und Ghettos kleine, nach außen abgeschirmte Biotope, die einander fremd sind und bleiben.

Werner

[Moriz]

vor 17 Minuten schrieb Werner001:

Der griechische Gastwirt und die türkische Familie werden nach einiger Zeit in irgendeiner Art Teil der Dorfgemeinschaft, oder sie ziehen weg in die Stadt, wo es mehr von ihresgleichen gibt.

Und in der Stadt bilden die verschiedenen Gruppen und Ghettos kleine, nach außen abgeschirmte Biotope, die einander fremd sind und bleiben.

Der zitierte Artikel beschreibt genau das Gegenteil.

[Shubashi]

21 minutes ago, Werner001 said:

Bei diesem Thema sieht es hier bei uns aber ganz genauso aus. Wobei „Diversität“ natürlich nicht den griechischen Gastwirt im Sportheim und die eine türkische Familie im Dorf meint, sondern das, was man den großen Städten „bewundern“ kann, wo es zu Gruppen- und Ghettobildung kommt. 
Der griechische Gastwirt und die türkische Familie werden nach einiger Zeit in irgendeiner Art Teil der Dorfgemeinschaft, oder sie ziehen weg in die Stadt, wo es mehr von ihresgleichen gibt.

Und in der Stadt bilden die verschiedenen Gruppen und Ghettos kleine, nach außen abgeschirmte Biotope, die einander fremd sind und bleiben.

Werner

Langfristig bilden sich ja neue Gemeinschaften heraus. Nur ist die Frage, welche und ob dieser Prozess halbwegs friedlich abläuft.

Der wichtige Einwand Putnams ist da ja, dass vom oberflächlichen Fehlen offener Konflikte nicht ohne weiteres auf ein Gelingen geschlossen werden kann.

Es kann auch einfach ruhig sein, weil alle Angst haben - voreinander oder dominierenden Gruppen, wie Gangstern, tribalistischen Clans, National- oder Klerikalextremisten, oder einer bunten Mischung von allem.

bearbeitet 21. November 2022 von Shubashi

[Werner001]

vor 2 Stunden schrieb Moriz:

Der zitierte Artikel beschreibt genau das Gegenteil.

Inwiefern? Weil er schreibt, dass auch innerhalb der Gruppe das Vertrauen sinkt?

 

Werner

bearbeitet 21. November 2022 von Werner001

[Elima]

das versteh ich nicht. Tippfehler???? Gruppe????

[rince]

Ist halt Gerippe-Saison. Oder so ähnlich...

[Domingo]

vor 2 Minuten schrieb rince:

Ist halt Gerippe-Saison. Oder so ähnlich...

 Halloween ist schon vorbei...

[Marcellinus]

Berlin schließt Bürgerämter über Monate, weil Räume und Mitarbeiter für die Neuwahl gebraucht werden.

[UHU]

vor 4 Stunden schrieb Domingo:

vor 4 Stunden schrieb rince:

Ist halt Gerippe-Saison. Oder so ähnlich...

 Halloween ist schon vorbei...

Für dieses Jahr ... 2023 befürchte erwarte ich eine Neuauflage.

[MartinO]

vor 17 Minuten schrieb Marcellinus:

Berlin schließt Bürgerämter über Monate, weil Räume und Mitarbeiter für die Neuwahl gebraucht werden.

Wenn das nur hoffentlich dazu führen würde, dass ein größerer Teil der Wahlbevölkerung aufwacht!

Diepgen hatte seine Fehler, aber eine halbwegs funktionierende Verwaltung hinterlassen.

Was heute davon übrig ist, ist eine Schande.

[UHU]

vor 22 Minuten schrieb Marcellinus:

Berlin schließt Bürgerämter über Monate, weil Räume und Mitarbeiter für die Neuwahl gebraucht werden.

Läuft das so auch vor jeder planmäßigen Wahl auch so?

[MartinO]

vor 6 Minuten schrieb UHU:

Läuft das so auch vor jeder planmäßigen Wahl auch so?

Läuft in Berlin überhaupt irgendwas richtig?

[UHU]

vor 5 Minuten schrieb MartinO:

Läuft in Berlin überhaupt irgendwas richtig?

Ohne zu überlegen und mit Blick aus der Ferne?

Nö!

[Werner001]

Wer unbedingt meint, dort wohnen zu wollen, dem macht das nichts aus. Anders als aus Nigeria oder Gambia kann man aus Berlin ja ohne Schlauchboot und legal nach Deutschland kommen

 

Werner