Politik für Alle

[elad]

35 minutes ago, Thofrock said:

Und wenn ein Raser ein Kind überfährt dann müssen wir erst einmal klären was ein Kind auf einer Straße zu suchen hat. Nicht dass der Herr Raser noch in Verdacht gerät etwas falsch gemacht zu haben.

 

Natürlich gibt es regionale Fehlentwicklungen, aber diese akribisch aufzulisten um das eigentliche Problem, die Klimaerwärmung kleinzureden ,bzw ganz zu ignorieren, zeugt von erstaunlicher Ignoranz.

Und immer wieder die Nummer mit dem Bevölkerungswachstum. Um eine Relation herzustellen, gehört ja wohl auch die Lebenserwartung dazu, und welche Ressourcen das einzelne Individuum verbraucht. 

 

Dass du den Afrikanern letztendlich auch noch das Baumsterben anlastest, ist ja brüllend komisch. Die sollten sich unbedingt bei uns anschauen wie Waldbewirtschaftung funktioniert..

 

bis ca. 1965 gab es hier in israel die "gruene polizei", sie war dafuer verantwortlich, dass die schaf- und ziegenherden der beduinen die neugepflanzten baeume nicht abfrassen. ganze herden wurden ihren besitzern weggenommen. das hat gewirkt. heute werden die ziegen und schafe gezielt in die waelder getrieben, damit sie das unterholz fressen und damit die brandgefahr verkleinern.

so abwegig ist der vorwurf nicht, dass tierherden fuer baumsterben verantwortlich sind.

wir waren vor 2 wochen auf dem carmel. er ist nach massiver aufforstung wieder gruen. Jetzt sind die foerster vor allem mit dem ausgraben der ueberfluessigen baueme beschaeftigt, die in haifa und umgebung wieder eingepflanzt werden

[rince]

Nein nein nein, die Europäer kommen jede Nacht und klauen die Bäume. Was denn sonst?

[rorro]

vor 15 Stunden schrieb Thofrock:

Dass du den Afrikanern letztendlich auch noch das Baumsterben anlastest, ist ja brüllend komisch. Die sollten sich unbedingt bei uns anschauen wie Waldbewirtschaftung funktioniert.

 

Bevor Du lachend vom Stuhl fällst, solltest Du im Netz vielleicht mal nach "Yacouba Sawadogo" suchen. Du wirst dann ggf. lernen - wenn Du willst - daß dieser Mann massiven Widerstand in seiner Heimat erfuhr.

[Howe]

Die schlimmste Mittelmeer-Tragödie dieses Jahres

Zitat:"Derweil gab die italienische Abgeordnetenkammer grünes Licht für einen Gesetzesentwurf, nach dem Seenotrettern in dem Land künftig Strafen von bis zu einer Million Euro drohen könnten, wenn sie mit ihren Schiffen unerlaubt in italienische Hoheitsgewässer fahren."

Wo waren die "Seenotretter"?

Haben die jetzt Angst in ital. Hoheitsgewässer zu fahren, weil sie die Strafzahlungen aus ihren Spendenkassen bezahlen müssen?

@AKK, sie sollten die Bundesmarine ins Mittelmeer schicken! 

 

[helmut]

vor einer Stunde schrieb Howe:

 .....@AKK, sie sollten die Bundesmarine ins Mittelmeer schicken! 

 

mit welchem auftrag?

[rince]

vor 11 Minuten schrieb helmut:

mit welchem auftrag?

Mit welchem Schiff? Ist überhaupt eins einsatzbereit? Ich dachte, Migranten sollen von seeuntüchtigen Booten runter geholt und nicht auf ebensolche gebracht werden...

[Howe]

vor 29 Minuten schrieb helmut:

mit welchem auftrag?

Na ist doch klar, Flüchtlinge retten! Die Italiener werden es ja wohl nicht wagen deutschen Kriegsschiffen das Anlegen in ihren Häfen zu verweigern.

[Mistah Kurtz]

vor einer Stunde schrieb Howe:

Die Italiener werden es ja wohl nicht wagen deutschen Kriegsschiffen das Anlegen in ihren Häfen zu verweigern.

 

Warum denn nicht? Glaubst Du, dass Deutschland dann Italien den Krieg erklärt?

[mn1217]

Sagt mal, ist euch zu heiß?

[Shubashi]

Äh, im Moment weist Signor Salvini keine deutschen Schiffe ab, sondern Schiffe seiner eigenen Küstenwache. Wie schräge ist das denn?

[Mistah Kurtz]

vor 21 Minuten schrieb Shubashi:

Äh, im Moment weist Signor Salvini keine deutschen Schiffe ab, sondern Schiffe seiner eigenen Küstenwache. Wie schräge ist das denn?

 

Zumindest ist er konsequent, das muss man ihm lassen. Er verlangt fixe Zusagen der "Koalition der Willigen". Nur: wenn deren Willigkeit auf die Probe gestellt wird, ist es die Frage, ob sie dann wirklich so willig sind wie sie sagen. Ich vermute: nein, eher nicht.

[Shubashi]

vor 43 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Zumindest ist er konsequent, das muss man ihm lassen. Er verlangt fixe Zusagen der "Koalition der Willigen". Nur: wenn deren Willigkeit auf die Probe gestellt wird, ist es die Frage, ob sie dann wirklich so willig sind wie sie sagen. Ich vermute: nein, eher nicht.

 

Konsequent? Eine Regierung, in der ein Minister versucht, ein eigenes Schiff vom Hafen auszusperren, spielt va banque und steuert auf eine massive Krise zu. Eigentlich sollte niemand sich als Aufnahmeland anbieten, denn diese Politik ist so absurd, dass sie nicht ernsthaft durchhaltbar ist. Sollen die eigenen Seeleute etwa ausbaden, dass ein Minister Amok läuft? Wieviele Tage hält eine Regierung es durch, ihre Leute dermaßen im Stich zu lassen und eine solche Eskalation zu riskieren? Sollen italienische Seeleute etwa im Ausland Asyl beantragen?

Vom Schicksal der Migranten mal abgesehen.

 

Frau Rackete hätte immerhin einen anderen Hafen anlaufen können, ein offizielles italienisches Patrouillenboot kann das nicht.

Kurz: Signor Salvini ist als Politiker einer demokratischen, rechtsstaatlichen Regierung kaum erträglich.

[mn1217]

Darauf gab es schon Anzeichen...

[Mistah Kurtz]

vor einer Stunde schrieb Shubashi:

 

Konsequent? Eine Regierung, in der ein Minister versucht, ein eigenes Schiff vom Hafen auszusperren, spielt va banque und steuert auf eine massive Krise zu. Eigentlich sollte niemand sich als Aufnahmeland anbieten, denn diese Politik ist so absurd, dass sie nicht ernsthaft durchhaltbar ist. Sollen die eigenen Seeleute etwa ausbaden, dass ein Minister Amok läuft? Wieviele Tage hält eine Regierung es durch, ihre Leute dermaßen im Stich zu lassen und eine solche Eskalation zu riskieren? Sollen italienische Seeleute etwa im Ausland Asyl beantragen?

Vom Schicksal der Migranten mal abgesehen.

 

Frau Rackete hätte immerhin einen anderen Hafen anlaufen können, ein offizielles italienisches Patrouillenboot kann das nicht.

Kurz: Signor Salvini ist als Politiker einer demokratischen, rechtsstaatlichen Regierung kaum erträglich.

 

Konsequent, weil er auch bei eigenen Schiffen mit Migranten an Bord die gleichen Maßstäbe anlegt wie  bei NGO-Schiffen. Die Schiffe können jederzeit anlegen, wenn Europa sich darauf einigt wer die Migranten übernimmt. Zur Zeit läuft es ja eher darauf hinaus, dass Frankreich - und in seinem Schlepptau Deutschland - Italien und Malta dazu zwingen will, die ganze Last erst einmal auf sich zu nehmen und dann wird man schon schauen was mit den Migranten passiert. Das ist Italien - imo verständlicherweise - zu vage. Deutschland und Frankreich könnten das Problem jederzeit beseitigen: sie müssten nur tun, was sie immer anderen predigen: sich menschlich zeigen. 

[Thofrock]

vor 23 Stunden schrieb elad:

bis ca. 1965 gab es hier in israel die "gruene polizei", sie war dafuer verantwortlich, dass die schaf- und ziegenherden der beduinen die neugepflanzten baeume nicht abfrassen. ganze herden wurden ihren besitzern weggenommen. das hat gewirkt. heute werden die ziegen und schafe gezielt in die waelder getrieben, damit sie das unterholz fressen und damit die brandgefahr verkleinern.

so abwegig ist der vorwurf nicht, dass tierherden fuer baumsterben verantwortlich sind.

wir waren vor 2 wochen auf dem carmel. er ist nach massiver aufforstung wieder gruen. Jetzt sind die foerster vor allem mit dem ausgraben der ueberfluessigen baueme beschaeftigt, die in haifa und umgebung wieder eingepflanzt werden

Nein, abwegig war der Hinweis natürlich nicht. Aber gerade bei uns in Deutschland erleben wir gerade, wie die Klimaerwärmung unsere Wälder dahin rafft.. Und da spielen Ziegen in der Tat auch nur eine sehr untergeordnete Rolle. 

[Thofrock]

vor 2 Stunden schrieb Mistah Kurtz:

 

Zumindest ist er konsequent, das muss man ihm lassen. Er verlangt fixe Zusagen der "Koalition der Willigen". Nur: wenn deren Willigkeit auf die Probe gestellt wird, ist es die Frage, ob sie dann wirklich so willig sind wie sie sagen. Ich vermute: nein, eher nicht.

Vermutlich ist er sogar so konsequent, sich über die vielen ertrunkenen Flüchtlinge von heute ausgiebig zu freuen.

[Mistah Kurtz]

vor 27 Minuten schrieb Thofrock:

Vermutlich ist er sogar so konsequent, sich über die vielen ertrunkenen Flüchtlinge von heute ausgiebig zu freuen.

 

Das weiß ich nicht. Schreib ihm eine Mail und frag ihn. Wenn er Dir antwortet, können wir gerne auch darüber diskutieren. 

[Mistah Kurtz]

vor 30 Minuten schrieb Thofrock:

Nein, abwegig war der Hinweis natürlich nicht. Aber gerade bei uns in Deutschland erleben wir gerade, wie die Klimaerwärmung unsere Wälder dahin rafft.. Und da spielen Ziegen in der Tat auch nur eine sehr untergeordnete Rolle. 

 

Nur ging es in der Diskussion nicht um die Wälder in Deutschland, sondern um jene in der Sahelzone und die dort stattgefundene Desertifikation. Und nein: man kann nicht alles über einen Kamm scheren. Nur hat das auch in dieser Diskussion - von Dir abgesehen - auch niemand versucht. 

[rince]

Ich frag mich auch gerade, was unsere Monokultur-Nutzwälder nun mit der Vegetation in Afrika für Parallelen aufweisen

[Thofrock]

Beide reagieren auf steigende Temperaturen. 

[Frank]

Mal was anderes. Thema: Politik-Theorie: Folgendes ist ein Auszug eines Dialoges auf Facebook zum Thema Pflegekammer. Aus Datenschutzgründen ist nur mein Name zu lesen

 

Zitat

Frank

[...] Auf der anderen Seite fehlt der Pflege eine Lobby, die bei Gesetzgebungsvorhaben auf die Interessen der Pflege achtet. Genau das ist die Aufgabe der Kammer (steht auch so im Gesetz, ich hab grad danach gegoogelt. §9). Wenn die Kammer definiert was als Weiterbildung anerkannt werden kann setzt sie auch fachliche Standards, was uns dann auch hilft seriöse von unseriösen Weiterbildungsanbieter zu unterscheiden. Da steckt also auch viel Potential für die Pflegenden in Niedersachsen drin.

 

SH

[...]

Gesetzgebung hat die Pflegekammer nur eine beratende Funktion. Also genau das was die Berufsverbände bisher getan haben.

[...]

 

Frank

[...]
Das Problem bei den Berufsverbänden ist das sie ihre Lobbyfunktion nicht ausspielen können. Wenn sich die Kammer-Funktionäre nicht allzu doof anstellen wird die obligatorische Mitgliedschaft hier zu einem Vorteil für die Pflegenden. Es ist dann halt ein Unterschied ob man Lobbyarbeit betreibt im Namen ALLER Pflegekräfte oder nur im Namen der 5% die in meinem Verband versammelt sind.

[...]

 

SH:

und du denkst ernsthaft das es für die Wirtschaft oder der Politik einen Unterschied macht on da ein Berufsverband mit 5% Mitgliedern was verlangt oder die Kammer der zwar alle angehören müssen, aber nur 5% dies auch freiwillig und gerne machen.

[...]

 

Frank

[...]
Und ja, ich denke sehr wohl das es einen Unterschied macht wenn ein Lobbyist sagt er spräche für 100 Leute statt er spricht für 5 Leute. Und ja, ich denke das es unerheblich ist ob in der Gruppe 5 oder 50 oder 95 freiwillig und gerne dabei sind. In der Politik läuft vieles nach Macht. Wer mehr Leute vertritt, der hat auch mehr Macht. Ein Politiker will wiedergewählt werden. Und bevor er riskiert sichs mit einer grossen Gruppe zu verscherzen zeigt er sich schon mal offener für die Argumente dieser Gruppe. Das sieht man ganz deutlich bei Fridays for Fututre. Erst hat man die F4F-Kids noch belächelt und sich übers Schuleschwänzen echauffiert. Dann fangen die Eltern an grün zu wählen und plötzlich haben wir in Bayern einen CSU-Ministerpräsidenten der sich so grün gibt das man als Grüner ihm eine Mitgliedsantrag überreichen möchte. Ob die Übereinstimmung von Grüne und F4F 25% 50% oder 75% beträgt spielt keine Rolle. Das ist das eine.
Das andere: Dort wo es um utilitaristische Ausgleichsprozesse geht, dort wo es darum geht die Interessen so auszugleichen das die grösstmögliche Fairness für die grösstmögliche Gruppe erreicht wird, dort wird sich auch die Gruppe mit den meisten Köpfen am ehesten durchsetzen. Und auch da ist es zweitrangig ob alle Gruppenmitglieder aus freien Stücken dabei sind.
Natürlich greifen beide Prozesse umso mehr umso einiger sich die Gruppen sind. Damit die Kammer eine starke Lobby sein kann wird es erst einmal wichtig sein die Stimmung innerhalb der Kammer zu befrieden. Bis das befrieden nach innen klappt wird man mit Kompetenz und Konstruktivität nach aussen noch punkten können aber unbegrenzt geht das nicht.

 

 

Ich wollte nicht die Kammer als solche diskutieren, dann hätte ich es in mein Landsknechtslager gestellt.

Manchmal ist es hilfreich seine Theorien überprüfen zu lassen. Vielleicht mag einer was, insbesondere zum letzten Abschnitt in dem ich versuche darzulegen das es es unerheblich ist ob die vertretenen Mitglieder einer Gruppe dieser Gruppe per Pflicht oder freiwillig angehören, dazu schreiben.

Plausibel oder peinlicher Blödsinn?

bearbeitet 27. Juli 2019 von Frank

[Howe]

Am 26.7.2019 um 15:30 schrieb Mistah Kurtz:

 

Warum denn nicht? Glaubst Du, dass Deutschland dann Italien den Krieg erklärt?

Ja!

[Howe]

vor 20 Stunden schrieb Thofrock:

Nein, abwegig war der Hinweis natürlich nicht. Aber gerade bei uns in Deutschland erleben wir gerade, wie die Klimaerwärmung unsere Wälder dahin rafft.. Und da spielen Ziegen in der Tat auch nur eine sehr untergeordnete Rolle. 

Zitat:"51% aller weltweit ausgestoßenen Treibhausgase werden von der Nutz- Tierhaltung verursacht – also mehr als durch den gesamten weltweiten Verkehr...."

        

[Frank]

vor 1 Minute schrieb Howe:

vor 20 Stunden schrieb Thofrock:

Nein, abwegig war der Hinweis natürlich nicht. Aber gerade bei uns in Deutschland erleben wir gerade, wie die Klimaerwärmung unsere Wälder dahin rafft.. Und da spielen Ziegen in der Tat auch nur eine sehr untergeordnete Rolle. 

Zitat:"51% aller weltweit ausgestoßenen Treibhausgase werden von der Nutz- Tierhaltung verursacht – also mehr als durch den gesamten weltweiten Verkehr...."

Das aufrechenen wird nichts bringen. Jeder Sektor - Verkehr, Agrarwirtschaft, Industrie, Energie - wird seinen Beitrag leisten müssen wenn das was werden soll.

[rince]

vor 22 Minuten schrieb Howe:

Zitat:"51% aller weltweit ausgestoßenen Treibhausgase werden von der Nutz- Tierhaltung verursacht – also mehr als durch den gesamten weltweiten Verkehr...."

        

Deswegen wird ja auch gefordert, den Fleischkonsum zu reduzieren.