bw83 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 32 Minuten schrieb Die Angelika: Ja selbstverständlich gibt es den durchaus. So ist deine Aussage ein Nullsummenspiel. Denn diesen Anspruch auf Finanzierung hat nicht jeder, der ihn bräuchte. Und der 55jährige, arbeitslose Türke, der seit 30 Jahren in D in der Fabrik gearbeitet hat und mit seinen rudimentären Sprachkenntnissen einigermaßen durchkam, wird ein Sprachkurs kaum mehr was helfen, weil dessen erworbenen fehlerhaften Sprachmuster so eingeschlichen sind, dass du die nicht einem Sprachkurs von maximal 9 Monaten rauskriegst. Da ist der Sprachkurs nur dazu da, dass er aus der Arbeitslosenstatistik raus ist. Das ist nur ein Beispiel aus meinen Erfahrungen, wie unsere Steuergelder rausgeschmissen werden. Ja, teilweise ist dem so, aber was willst du mit unserem türkischen Freund denn machen? Im Bürgergeld vor sich hinvegetieren lassen? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bw83 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 (bearbeitet) vor 16 Minuten schrieb Moriz: Heute stand was zu Langzeitarbeitslosen in der Zeitung: 61% habe keine abgeschlossene Berufsausbildung. 10% haben Probleme mit der notwendigen Kinderbetreuung. Die aleinerziehende Krankenschwester dürfte erhebliche Schwierigkeiten haben, einen Job zu finden, wenn die Kita nur von 8 bis 12 einen Platz hat. Natürlich nur Mo-Fr. Die Statistiken gibt's ständig abrufbar hier, ich hoffe, der Link funktioniert: https://statistik.arbeitsagentur.de/DE/Navigation/Statistiken/Interaktive-Statistiken/Langzeitarbeitslosigkeit/Langzeitarbeitslosigkeit-Nav.html;jsessionid=F4B52DBA3D675545228F24832B2715BF Da gibt's auch grobe Infos zur Altersstruktur, Migrationshintergrund, usw. bearbeitet 23. August 2023 von bw83 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dies ist ein beliebter Beitrag. Werner001 Geschrieben 23. August 2023 Dies ist ein beliebter Beitrag. Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 30 Minuten schrieb Moriz: Ach! Auf einmal geht's nur noch um die jungen Hartz-IV-Empfänger und nicht mehr um alle 2,6 Millionen Arbeitslosen? Die Alternative zum Bürgergeld heißt für zu viele übrigens nicht Scheißjob, sondern Kriminalität. Willst du das wirklich? Institutionalisierte Schutzgelderpressung also. Ein Land in dem man gerne lebt. Vor allem als Mafioso. Werner 4 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mn1217 Geschrieben 23. August 2023 Autor Melden Share Geschrieben 23. August 2023 (bearbeitet) Was auch immer es mit angeblicher,offensichtlich hier als böse erachteter, Ethik zu tun hat,wenn die 50 jährige aus Afrika und die aus Afghanistan für den Alphabetisierungskurs angemeldet sind... bearbeitet 23. August 2023 von mn1217 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mn1217 Geschrieben 23. August 2023 Autor Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor einer Stunde schrieb Moriz: ....erhebliche Schwierigkeiten haben, einen Job zu finden, wenn die Kita nur von 8 bis 12 einen Platz hat. Natürlich nur Mo-Fr. Aber wehe es werden längere KiTa Öffnungszeiten vorgeschlagen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bw83 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 11 Minuten schrieb mn1217: Was auch immer es mit angeblicher,offensichtlich hier als böse erachteter, Ethik zu tun hat,wenn die 50 jährige aus Afrika und die aus Afghanistan für den Alphabetisierungskurs angemeldet sind... Das Beispiel ist nun wirklich absoluter Schmarrn, weil so gut wie keine 50-jährigen Afrikanerinnen oder Afghaninnen in Alphabetisierungskursen sitzen... 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Werner001 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 33 Minuten schrieb bw83: Das Beispiel ist nun wirklich absoluter Schmarrn, weil so gut wie keine 50-jährigen Afrikanerinnen oder Afghaninnen in Alphabetisierungskursen sitzen... Allerdings: Was soll denn der oder die 50jährige aus Afrika oder Afghanistan hier in Deutschland machen, wenn er nicht lesen kann und die Sprache nicht versteht? “Wir“ wollen ihm ja auch nicht sagen „bleib besser daheim oder geh woanders hin, hier hast du keine Zukunft“ Werner Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 2 Stunden schrieb rince: Es gibt auch den Anspruch auf Kinderbetreuung. Nur was nutzt einem dieser Anspruch, wenn die pöse Realität nun mal anders ausschaut? https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/kita-platz-rechtsanspruch-praxis-100.html Und bei Sprachkursen sieht es nicht anders aus: https://www.br.de/nachrichten/bayern/integration-ausgebremst-zu-wenige-sprachkurse-fuer-gefluechtete,SwC02AG Darum ja: Am Ende des Tages kann man zwar voller guten Absichten alle Elenden der Welt hier aufnehmen, nur damit ist ihnen aber leider noch nicht geholfen, egal was man in irgendwelche Gesetze rein schreibt. Man sollte nur so viel aufnehmen, wie man in der Lage ist, sich auch um sie zu kümmern. Sonst ist das Ende nicht viel anders als bei Tier-Messies, die aus lauter Tierliebe die ganze Wohnung voll mit Katzen, Vögeln oder sonst was vollgestopft haben, wo die Tiere aber alles andere als ein gutes Zuhause haben. Gesinnungsethik halt. Mein Arbeitgeber bietet sehr viele Sprachkurse an. Dennoch müssen Neuangemeldete ca 6 Monate warten, bis sie einen Kurs besuchen können. Sprachlehrer wachsen halt nicht auf den Bäumen, werden außerdem schlecht bezahlt und sind zumeist Honorarkräfte. Viele Festanstellungen sind für die Bildungseinrichtungen ein definitiv zu hohes unternehmerisches Risiko. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 2 Stunden schrieb Moriz: 10% haben Probleme mit der notwendigen Kinderbetreuung. Die aleinerziehende Krankenschwester dürfte erhebliche Schwierigkeiten haben, einen Job zu finden, wenn die Kita nur von 8 bis 12 einen Platz hat. Natürlich nur Mo-Fr. Hatten wir letzthin nicht das schwedische (?) Betreuungssystem diskutiert, das eine durchgängige Betreuung anbietet? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Moriz Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor einer Stunde schrieb Die Angelika: Hatten wir letzthin nicht das schwedische (?) Betreuungssystem diskutiert, das eine durchgängige Betreuung anbietet? Ja. Aber auch da muß man erst mal einen Platz finden. Eine Situation, wo sich die Katze in den Schwanz beißt: Ohne passenden Kita-Platz keinen Job, ohne Job keinen vorrangigen Anspruch auf einen passenden Kita-Platz. Hängt natürlich auch vom Job ab: Bei einer Halbtagsstelle mit 5-Tage-Woche, wo man nur vormittags arbeiten muß, geht das super. Für alleinerziehende Schichtarbeiter geht das gar nicht. Und: Es gibt viele Alleinerzieher, die diesen Spagat hinbekommen. Aber offensichtlich 90.000 seit über einem Jahr nicht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Moriz Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 2 Stunden schrieb Werner001: vor 3 Stunden schrieb Moriz: Ach! Auf einmal geht's nur noch um die jungen Hartz-IV-Empfänger und nicht mehr um alle 2,6 Millionen Arbeitslosen? Die Alternative zum Bürgergeld heißt für zu viele übrigens nicht Scheißjob, sondern Kriminalität. Willst du das wirklich? Institutionalisierte Schutzgelderpressung also. Ein Land in dem man gerne lebt. Vor allem als Mafioso. Glaubst du wirklich, wenn du den Leuten von heute auf morgen die Unterstützung versagst, daß die dann sofort einen Job finden? Die klassischen Tagelöhnerjobs gibt es hierzulande doch seit Jahrzehnten nicht mehr! Was bleibt den Leuten dann, wenn der Magen knurrt? Betteln oder der alten Omma ihre Handtasche klauen... Wobei das Problem bleiben würde, daß man mit einem Tagesjob keine vernünftige Zukunft hat. Da wäre eine Ausbildung viel besser. Nur: Wie erklärst du das jemandem, der das zuhause nie kennengelernt hat? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Werner001 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 5 Minuten schrieb Moriz: Glaubst du wirklich, wenn du den Leuten von heute auf morgen die Unterstützung versagst, daß die dann sofort einen Job finden? Die klassischen Tagelöhnerjobs gibt es hierzulande doch seit Jahrzehnten nicht mehr! Was bleibt den Leuten dann, wenn der Magen knurrt? Betteln oder der alten Omma ihre Handtasche klauen... Wobei das Problem bleiben würde, daß man mit einem Tagesjob keine vernünftige Zukunft hat. Da wäre eine Ausbildung viel besser. Nur: Wie erklärst du das jemandem, der das zuhause nie kennengelernt hat? Hab ich was von heute auf morgen geschrieben? Dieses durch und durch falsche System wurde über viele Jahre eingeführt und ausgebaut, mir ist auch klar, dass man das nicht von heute auf morgen ändern kann. Das ändert aber nichts daran, dass das System falsch ist, und dass man auf diesen Umstand immer wieder hinweisen muss Werner 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Werner001 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 8 Minuten schrieb Moriz: Nur: Wie erklärst du das jemandem, der das zuhause nie kennengelernt hat? Auf die harte Tour. Mit „duzidu“ und Staatsknete für Nichts werden sie es nicht kapieren. Und „harte Tour“ bedeutet im Duzidu-Land: wir geben dir hier die Gelegenheit, nutze die, sonst fliegst du raus. Angebliche Menschenrechte hin oder her. Werner 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rince Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 Das Problem ist ja, dass diese bekloppten Gesetze von Politikern gemacht werden, von denen sehr viele das in ihrer Lebenswirklichkeit inzwischen auch nie kennengelernt haben, wie es ist, wenn man sich ernsthaft um wirkliche Arbeit bemühen muss. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Marcellinus Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 20 Minuten schrieb Werner001: Dieses durch und durch falsche System wurde über viele Jahre eingeführt und ausgebaut, mir ist auch klar, dass man das nicht von heute auf morgen ändern kann. Das ändert aber nichts daran, dass das System falsch ist, und dass man auf diesen Umstand immer wieder hinweisen muss Der letzte, der dieses System zu ändern versucht hat, war Gerhard Schröder. Dafür hassen sie ihn bis heute. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bw83 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 (bearbeitet) vor 1 Stunde schrieb Die Angelika: Mein Arbeitgeber bietet sehr viele Sprachkurse an. Dennoch müssen Neuangemeldete ca 6 Monate warten, bis sie einen Kurs besuchen können. Sprachlehrer wachsen halt nicht auf den Bäumen, werden außerdem schlecht bezahlt und sind zumeist Honorarkräfte. Viele Festanstellungen sind für die Bildungseinrichtungen ein definitiv zu hohes unternehmerisches Risiko. Lehrkräfte in Sprachkursen werden was...schlecht bezahlt? Das glaube ich nicht. Außer es wird betrogen und die Lehrkräfte machen den Betrug auch noch mit. In Integrations- und Berufssprachkursen sind für Honorarkräfte durch das BAMF mittlerweile 42,23 € festgeschrieben: https://www.dafdaz-lehrkraefte.de/2022/07/25/höhere-honorare-in-den-bamf-kursen/ Früher waren es Hungerlöhne, die gezahlt wurden, mittlerweile sieht das jedoch anders aus. Das BAMF wollte die prekären Beschäftigungen von Sprachlehrkräften beenden und hat die Vorgaben dann bereits vor einigen Jahren eingeführt. Es waren anfangs glaube ich 35 € pro Stunde, jetzt sind es eben schon über 42 €. bearbeitet 23. August 2023 von bw83 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Soulman Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 (bearbeitet) vor 2 Stunden schrieb Werner001: Allerdings: Was soll denn der oder die 50jährige aus Afrika oder Afghanistan hier in Deutschland machen, wenn er nicht lesen kann und die Sprache nicht versteht? “Wir“ wollen ihm ja auch nicht sagen „bleib besser daheim oder geh woanders hin, hier hast du keine Zukunft“ Werner Der Zynismus steckt ja in der Idee, dass ihnen mit einem Bruchteil des Geldes als Überweisung mehr geholfen wäre, als mit einer sehr kostspieligen und gefährlichen Reise rund um die halbe Welt und trotzdem weiter auf Pull-Faktoren gesetzt wird, damit hier einige weiter Teddy-Bären und Sonntagsreden schwingen können. Sorry, aber anders krieg ich das in meinem Kopf nicht auseinander. Richtig bösartig wird es, wenn das Kalkül dahintersteckt einen Nachschub an Arbeitnehmern zu generieren, weil kein Einheimischer mehr Bock auf Kinder zwischen 2 Jobs hat. bearbeitet 23. August 2023 von Soulman Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 (bearbeitet) vor einer Stunde schrieb bw83: Lehrkräfte in Sprachkursen werden was...schlecht bezahlt? Das glaube ich nicht. Außer es wird betrogen und die Lehrkräfte machen den Betrug auch noch mit. In Integrations- und Berufssprachkursen sind für Honorarkräfte durch das BAMF mittlerweile 42,23 € festgeschrieben: https://www.dafdaz-lehrkraefte.de/2022/07/25/höhere-honorare-in-den-bamf-kursen/ Früher waren es Hungerlöhne, die gezahlt wurden, mittlerweile sieht das jedoch anders aus. Das BAMF wollte die prekären Beschäftigungen von Sprachlehrkräften beenden und hat die Vorgaben dann bereits vor einigen Jahren eingeführt. Es waren anfangs glaube ich 35 € pro Stunde, jetzt sind es eben schon über 42 €. Das ist die Bezahlung pro gehaltene UE. Vorbereitet werden muss Unterricht auch. Korrekturarbeit gibt es auch. So und nun rechne mal von dem Geld die ganzen Sozialabgaben ab und zwar bitteschön für Selbstständige, die ja zusätzlich den AG- Anteil mit rechnen müssen, wenn sie sauber rechnen. Und dann rechnest du zusätzlich noch 29 Tage Urlaub ein und Lohnausfall durch Krankheit. Das muss ja mit kalkuliert sein. Und dann wiederhole nochmal ohne Skrupel, dass das bei den Qualifikationen, die man haben muss, eine gute Bezahlung sei. Sorry, jeder Handwerker verlangt mehr pro Stunde bearbeitet 23. August 2023 von Die Angelika 3 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 13 Minuten schrieb Die Angelika: Das ist die Bezahlung pro gehaltene UE. Vorbereitet werden muss Unterricht auch. Korrekturarbeit gibt es auch. So und nun rechne mal von dem Geld die ganzen Sozialabgaben ab und zwar bitteschön für Selbstständige, die ja zusätzlich den AG- Anteil mit rechnen müssen, wenn sie sauber rechnen. Und dann rechnest du zusätzlich noch 29 Tage Urlaub ein und Lohnausfall durch Krankheit. Das muss ja mit kalkuliert sein. Und dann wiederhole nochmal ohne Skrupel, dass das bei den Qualifikationen, die man haben muss, eine gute Bezahlung sei. Sorry, jeder Handwerker verlangt mehr pro Stunde Warum bilden die Sprachlehrer dann keine Innung/Gewerkschaft und handeln was aus? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mn1217 Geschrieben 23. August 2023 Autor Melden Share Geschrieben 23. August 2023 (bearbeitet) vor 4 Stunden schrieb bw83: Das Beispiel ist nun wirklich absoluter Schmarrn, weil so gut wie keine 50-jährigen Afrikanerinnen oder Afghaninnen in Alphabetisierungskursen sitzen... Ach, es muss aggressiv werden,wenn es woanders nicht so ist wie bei dir. Blöd,wenn es Realität ist... bearbeitet 23. August 2023 von mn1217 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mn1217 Geschrieben 23. August 2023 Autor Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 1 Stunde schrieb Werner001: Auf die harte Tour. Mit „duzidu“ und Staatsknete für Nichts werden sie es nicht kapieren. Und „harte Tour“ bedeutet im Duzidu-Land: wir geben dir hier die Gelegenheit, nutze die, sonst fliegst du raus. Angebliche Menschenrechte hin oder her. Werner Konsequenz reicht meist völlig. Drohungen schüchtern eher nehr ein. Die "harte Tour" ist oft gar nicht nötig. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bw83 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 (bearbeitet) vor 30 Minuten schrieb Die Angelika: Das ist die Bezahlung pro gehaltene UE. Vorbereitet werden muss Unterricht auch. Korrekturarbeit gibt es auch. So und nun rechne mal von dem Geld die ganzen Sozialabgaben ab und zwar bitteschön für Selbstständige, die ja zusätzlich den AG- Anteil mit rechnen müssen, wenn sie sauber rechnen. Und dann rechnest du zusätzlich noch 29 Tage Urlaub ein und Lohnausfall durch Krankheit. Das muss ja mit kalkuliert sein. Und dann wiederhole nochmal ohne Skrupel, dass das bei den Qualifikationen, die man haben muss, eine gute Bezahlung sei. Sorry, jeder Handwerker verlangt mehr pro Stunde Ich kenne beruflich doch den ein oder anderen Sprachlehrer. Ich habe zufälligerweise gestern eine Rechnung eines solchen unterschrieben. Der bekommt pro Stunde seine 42,23 € und hält in der Woche seine 25 UE, das sind pro Woche 1055,75 Euro, die er bekommt. Ja, davon muss er seine Abgaben bezahlen. Aber das ist mittlerweile sicher kein Hungerlohn mehr. Es gibt genügend Sprachlehrer, die sich ihre Kurse mittlerweile aussuchen und den Trägern zusätzliche Bedingungen diktieren. Früher sind die Sprachlehrkräfte den Trägern hinterhergerannt und haben nach Kursen gebettelt, heute rennen die Träger den Sprachlehrern hinterher und betteln. Früher hat jeder Sprachlehrer pro Woche so viele UE wie möglich gebolzt, heute so viel wie nötig. Früher haben Sprachlehrer nach einer Festanstellung bei Trägern gebettelt. Heute geht's eher in die andere Richtung. Kein Träger kann einem festangestellten Sprachlehrer das zahlen, was er als Honorarkraft verdient. Der Vorbereitungsaufwand in Sprachkursen ist für Lehrkräfte im Vergleich zu "regulärem Unterricht" minimal, fast jede Lehrkraft geht (sinnvollerweise!) nach den Lehrbüchern vor und diese haben ja nicht nur Arbeitsversionen, sondern auch Lehrerversionen, in denen der Unterricht schon aufgedröselt ist. Der Korrekturaufwand hält sich absolut in Grenzen, man lässt ja nicht dauernd Briefe schreiben und wenn es um die Prüfungsvorbereitung geht, gibt's alte Prüfungen oder Prüfungsmuster, die einen Lösungsschlüssel haben. Sonst gibt es schlichtweg nichts zu korrigieren. Als Sprachlehrer, der nicht komplett narrisch ist und meint, die Welt retten zu müssen, schlägst du maximal 30 Minuten vor dem Unterricht dein Buch auf und schaust, was du heute machst. Vielleicht musst du noch was kopieren. Das wars dann aber. Und zwischendrin macht man das auch, wenn die Teilnehmerinnen und Teilnehmer Stillaufgaben erledigen. Oder wenn sie einen Film schauen (den du nach dem dritten oder vierten Mal schon auswendig kennst, weil er für dich als Lehrkraft auf so niedrigem Niveau ist - logisch, du bist ja der Lehrer und nicht der Lernende). Erzähl mir da bitte nix - ich habe selbst die Zulassung als Lehrkraft im Jahr 2015 erworben und habe bis 2018 neben meiner Haupttätigkeit bei meinem Arbeitgeber aufgrund von akutem Mangel auch als Lehrkraft in Integrations- und Berufssprachkursen unterrichtet. Ich weiß, wo da der Hase lang läuft. bearbeitet 23. August 2023 von bw83 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mn1217 Geschrieben 23. August 2023 Autor Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 1 Stunde schrieb Marcellinus: Der letzte, der dieses System zu ändern versucht hat, war Gerhard Schröder. ... Die Änderungen hatten durchaus ihre Schwächen. War schon Zeit für eine Änderung der Änderung. Freunde macht man sich mit Änderungen fast nie. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
bw83 Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 4 Minuten schrieb mn1217: Ach, es muss aggressiv werden,wenn es woanders nicht so ist wie bei dir. Blöd,wenn es Realität ist... Du bringst einfach ständig absurde und realitätsferne Beispiele, schmeisst die einfach nur so hin, ohne groß drüber nachzudenken und dann bist du beleidigt, wenn man dich drauf hinweist. Das war kürzlich schon so, als ich dir gezeigt habe, welche substanzlosen und realitätsfernen "Vorschläge" du zum Thema ÖPNV gebracht hast und jetzt ist es wieder so. Da spricht Angelika vom 50-jährigen Türken, der in der Industrie gearbeitet hat und dann kommst du mit Ü50er-Damen aus Afrika und Afghanistan daher, die Alphabetisierungskurse besuchen. Meiomei... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Moriz Geschrieben 23. August 2023 Melden Share Geschrieben 23. August 2023 vor 24 Minuten schrieb Die Angelika: Sorry, jeder Handwerker verlangt mehr pro Stunde [Wobei der Handwerker davon mehr als ein eigenes Lehrbuch an Werkzeug bezahlen muß. Weitaus mehr.] Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Recommended Posts