Politik für Alle

[phyllis]

7 minutes ago, Thofrock said:

So war deine Antwort an Moriz eben auch gestaltet. Statt auf eine klare Frage zu antworten, wirst du ohne jeden Inhalt pampig. 

Warum es dort mehr Straftaten gibt - was die Frage war - habe ich mit einer Gegenfrage beantwortet. Ich halte Moriz allerdings für genug gebildet dass er die Antwort auch selber wusste. Wenn er die Frage trotzdem stellt, soll er sich ruhig den P-Vorwurf gefallen lassen müssen. [Polemik, Plattitüten, Pullshit, suchs dir aus).

 

Wenn du da nicht mitkommst, misch dich nicht ein. Ganz einfach.

bearbeitet 23. September 2023 von phyllis

[Thofrock]

vor 2 Minuten schrieb phyllis:

Ich bin nun wirklich kein Putin-Versteher, aber laut Sohn meiner Nachbarn, der in der Ukraine als Sanitäter täglich sein Leben riskiert, sind viele aus Bequemlichkeit geflohen oder um die Wehrpflicht zu umgehen. Im Westen der Ukraine lebt man relativ sicher. Viele gingen auch zurück als klar wurde dass die Russen nicht weiter vorankommen.

Na ja, du bist eben nicht so im Thema. Wenn du einerseits die AfD promotest, musst du schon zwangsläufig Putin- Versteher sein, sonst hast du die Partei im Kern ja gar nicht verstanden. Die Verbindung zu Putin und seinem gerechten Krieg funktioniert ja in Deutschland nur auf diesem Weg. Deshalb sind die ja in Umfragen so stark.

[phyllis]

1 minute ago, Thofrock said:

Na ja, du bist eben nicht so im Thema. Wenn du einerseits die AfD promotest, musst du schon zwangsläufig Putin- Versteher sein, sonst hast du die Partei im Kern ja gar nicht verstanden. Die Verbindung zu Putin und seinem gerechten Krieg funktioniert ja in Deutschland nur auf diesem Weg. Deshalb sind die ja in Umfragen so stark.

Ich promote nix und niemanden. Dass die AfD wegen Putin so stark ist gehört allerdings zu den des Tages.

Wie deine frühere Aussage, dass die Juden wegen der Front Nationale in Scharen Frankreich verliessen. Dafür hast du einen ganzen Balken von denen da ->  verdient.

[Thofrock]

vor 5 Minuten schrieb phyllis:

Warum es dort mehr Straftaten gibt - was die Frage war - habe ich mit einer Gegenfrage beantwortet. 

Was nicht besonders geschickt war. Denn in einem Rechtsstaat wird man natürlich versuchen, durch politisches Wirken die Relationen zu verändern. Und wenn man anderen industriestaaten gegenüber in dieser Weise abgehängt wird, schaut man sich in der Regel an was die besser machen.

[phyllis]

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bearbeitet 23. September 2023 von phyllis

[phyllis]

2 minutes ago, Thofrock said:

Was nicht besonders geschickt war. Denn in einem Rechtsstaat wird man natürlich versuchen, durch politisches Wirken die Relationen zu verändern. Und wenn man anderen industriestaaten gegenüber in dieser Weise abgehängt wird, schaut man sich in der Regel an was die besser machen.

Die USA sind demzufolge kein Rechtstaat?

Aber ok, schau nach Singapore oder Japan. Die machen es wesentlich besser als Deutschland.

[Thofrock]

vor 2 Minuten schrieb phyllis:

Ich promote nix und niemanden. Dass die AfD wegen Putin so stark ist gehört allerdings zu den des Tages.

Das geht aus den Umfragen seit Kriegsbeginn sowas von deutlich hervor, dass du das sogar mitbekommen könntest. 

Außerdem hättest du bereits Kenntnis darüber haben können, das Putin bereits sehr lange über den Kriegsbeginn hinaus europäische Rechtspopulisten finanziell und logistisch massiv unterstützt. 

Noch nie von gehört?

[phyllis]

1 minute ago, Thofrock said:

Das geht aus den Umfragen seit Kriegsbeginn sowas von deutlich hervor, dass du das sogar mitbekommen könntest.

Na dann poste mal so eine Umfrage, die belegt dass die Ukrainer-Flüchtlinge für den Höhenflug der AfD verantwortlich sind, und nicht etwa die Wirtschaftsmigranten aus Afrika oder dem Nahen Osten, oder eure Versager-Regierung mit ihren irren Klimagesetzen.

 

4 minutes ago, Thofrock said:

Außerdem hättest du bereits Kenntnis darüber haben können, das Putin bereits sehr lange über den Kriegsbeginn hinaus europäische Rechtspopulisten finanziell und logistisch massiv unterstützt. 

Noch nie von gehört?

Doch, hab ich mitbekommen. So what?

[Thofrock]

vor 5 Minuten schrieb phyllis:

Die USA sind demzufolge kein Rechtstaat?

Das wird von Rechtswissenschaftlern weltweit ausgesprochen kontrovers diskutiert, weswegen sich pro und contra durchaus gleichermaßen schlüssig begründen lassen, und das Resultat wohl irgendwo in der Mitte angesiedelt werden muss. 

[Thofrock]

vor 2 Minuten schrieb phyllis:

Na dann poste mal so eine Umfrage, die belegt dass die Ukrainer-Flüchtlinge für den Höhenflug der AfD verantwortlich sind, und nicht etwa die Wirtschaftsmigranten aus Afrika oder dem Nahen Osten, oder eure Versager-Regierung mit ihren irren Klimagesetzen.

Die Kausalität müsstest du schon selber begreifen. Aber wenn du keinen Zusammenhang zwischen Putin-Hörigkeit und demoskopischen Veränderungen gegenüber der einzig putinhörigen Partei seit Kriegsbeginn herzustellen vermagst, dann macht es auch keinen Sinn wenn du vom Ende der Welt Prognosen abgibst. 

[phyllis]

1 minute ago, Thofrock said:

Das wird von Rechtswissenschaftlern weltweit ausgesprochen kontrovers diskutiert, weswegen sich pro und contra durchaus gleichermaßen schlüssig begründen lassen, und das Resultat wohl irgendwo in der Mitte angesiedelt werden muss. 

also ein halber Rechtsstaat. Und nun belege bitte diese kontroversen Diskussionen. Welche Rechtswissenschaftler sprechen den USA den Rechtsstaat-Status ab, und warum?

 

Nein ehrlich - Wenn man meint es geht wirklich nicht mehr dümmer, kommst du mit sowas.

 

Die USA haben eine Verfassung, Gesetze, Föderalismus, Parlamente, Gerichte, Regierungen. Und auf Staatenebene zt auch Basis-Demokratie wie die Schweizer. Was Trump auch immer versuchte, er ist kläglich gescheitert.

 

Diesen Stresstest hat Deutschland noch nie durchmachen müssen. Und ich bezweifle sehr stark dass die deutsche "Super"-Demokratie sowas überleben würde. Bei der Staatshörigkeit von so vielen Leuten.

[phyllis]

3 minutes ago, Thofrock said:

Die Kausalität müsstest du schon selber begreifen. Aber wenn du keinen Zusammenhang zwischen Putin-Hörigkeit und demoskopischen Veränderungen gegenüber der einzig putinhörigen Partei seit Kriegsbeginn herzustellen vermagst, dann macht es auch keinen Sinn wenn du vom Ende der Welt Prognosen abgibst. 

danke, begriffen. Blah-blah statt Belegen.

[bw83]

vor 4 Stunden schrieb Thofrock:

Den Ausländerhassern ist doch die Nationalität egal.

Bzw., der demoskopische Wählerzuwachs bei der AfD ist doch sogar vorzugsweise den ukrainischen Flüchtlingen geschuldet. Ist das für dich neu, dass das alles Putin- Versteher sind?

 

 

Der demoskopische Zuwachs korreliert zeitlich sehr stark mit dem Murks von Grünen und SPD beim GEG.

[Shubashi]

Interessanter Artikel zu aktuellen Entwicklungen der Migrationslogistik:

Wesentliche Ursache ist darin eine Verlagerung der Ausreise nach Tunesien, wo sich eine lokale Produktion kleiner offener Metallboote etabliert hat, die unmittelbar in Strandnähe endmontiert werden. 
Dadurch läßt sich eine massive Vergünstigung der Überfahrt im Markt durchsetzen, welche wiederum zu einer erhöhten Nachfrage führt.

Nebeneffekt: leider saugefährlich für die Passagiere.

https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-229-migration-auf-dem-mittelmeer-hier-sieht-man-warum-ploetzlich-so-viele-fluechtlinge-kommen/29399964.html?utm_medium=ko&utm_source=zeit&utm_campaign=parkett

 

[Soulman]

vor einer Stunde schrieb Shubashi:

Interessanter Artikel zu aktuellen Entwicklungen der Migrationslogistik:

Wesentliche Ursache ist darin eine Verlagerung der Ausreise nach Tunesien, wo sich eine lokale Produktion kleiner offener Metallboote etabliert hat, die unmittelbar in Strandnähe endmontiert werden. 
Dadurch läßt sich eine massive Vergünstigung der Überfahrt im Markt durchsetzen, welche wiederum zu einer erhöhten Nachfrage führt.

Nebeneffekt: leider saugefährlich für die Passagiere.

https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-229-migration-auf-dem-mittelmeer-hier-sieht-man-warum-ploetzlich-so-viele-fluechtlinge-kommen/29399964.html?utm_medium=ko&utm_source=zeit&utm_campaign=parkett

 

Der Markt regelt und die Sozialisten verstehen wieder mal nichts. Aus Bussen werden Boote. Fenster zuschweißen, umdrehen, verkaufen.

bearbeitet 24. September 2023 von Soulman

[Shubashi]

41 minutes ago, Soulman said:

Der Markt regelt und die Sozialisten verstehen wieder mal nichts. Aus Bussen werden Boote. Fenster zuschweißen, umdrehen, verkaufen.

Was mich mal interessieren würde, ist, wie das „Marketing“ für die Reise nach Europa funktioniert, da gibt es leider sehr wenig Berichte von landeskundigen Journalisten. Einerseits muss der Informationsstand der Menschen ja sehr gut sein, wenn sie wissen wollen, wo aktuell die günstigste Passage zu bekommen ist. Und andererseits müssen sie in ihren Heimatländern erfahren, dass die Reise für immer mehr Menschen erschwinglich ist. Auch die „Fachkräfte“ müssen rekrutiert werden - Anwerbung vor Ort oder eher hier in Europa bzw. Arbeitsteilung: vertrauenswürdige Reisevermittler vor Ort, landeskundige Guides auf der Reise?

Oder brechen überhaupt noch Menschen nach dem „backpacker-Prinzip“ auf - einfach mal los, und dann vor Ort oder unterwegs einzelne Leistungsbausteine dazubuchen?

 

Ich vermute, dass wir bei einer genauen Beschäftigung mit Thema viele Elemente entdecken, die auch den modernen Massentourismus prägen, ganz nach dem Prinzip „form follows function“.

(Das mag jetzt etwas zynisch klingen, aber es ist nun mal völlig unwahrscheinlich, dass ein Markt mit Millionen Kunden pro Jahr nach dem Zufallsprinzip organisiert wird. Diese Haltung findet sich eher hierzulande, aber das ist ja gerade unser Problem.)

 

Edit: 

Interessanterweise hat die „Welttourismusorganisation“ der UN (UNWTO) schon 2009 eine Untersuchung dazu veröffentlicht.

Wenn man die Veränderung der Kommunikation (v.a. Social Media, Online Marketing, Buchungsplattformen etc) bedenkt, dürfte da vieles überholt sein.

https://www.e-unwto.org/doi/book/10.18111/9789284413140

 

PS Edit:

Tiktok als Marketing tool:

https://www.express.co.uk/news/uk/1600374/smuggling-gangs-tik-tok-social-media-ads-immigration-uk

Erkenntnisse von Europol:

https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/all-you-need-to-know-about-migrant-smuggling-in-eu
 

Irreführendes Marketing auf Facebook:

https://edition.cnn.com/2022/07/27/politics/human-smuggling-misinformation/index.html
 

Social media und Reisewege:

https://www.npr.org/2021/10/14/1046140249/how-social-media-has-changed-migration-to-the-united-states

Wissenschaft: wie Social Media internationale Migration erleichtert und bestärkt.

https://www.researchgate.net/publication/259549540_How_Social_Media_Transform_Migrant_Networks_and_Facilitate_Migration

 

 

 

 

 

bearbeitet 24. September 2023 von Shubashi

[Bleze]

vor 7 Stunden schrieb Thofrock:

Den Ausländerhassern ist doch die Nationalität egal.

Bzw., der demoskopische Wählerzuwachs bei der AfD ist doch sogar vorzugsweise den ukrainischen Flüchtlingen geschuldet. Ist das für dich neu, dass das alles Putin- Versteher sind?

 

 

 

Ich kann Deiner Denke grad so überhaupt nicht folgen. 

[MartinO]

vor 7 Stunden schrieb phyllis:

Na dann poste mal so eine Umfrage, die belegt dass die Ukrainer-Flüchtlinge für den Höhenflug der AfD verantwortlich sind, und nicht etwa die Wirtschaftsmigranten aus Afrika oder dem Nahen Osten, oder eure Versager-Regierung mit ihren irren Klimagesetzen.

 

Es gibt nie nur einen Faktor, warum eine Partei gewählt wird.
Die AfD hat gegen die Flüchtlinge aus der Ukraine gehetzt, das stimmt. Und auf den einschlägigen Webseiten wird die USA bzw. George Soros für den Krieg verantwortlich gemacht. Die Mehrheit der Deutschen war und ist aber immer für eine Unterstützung der Ukraine.
Bei Afrika und dem Nahen Osten verhält es sich anders: Sicher gibt es dort viele Wirtschaftsmigranten. Wer aber in Afghanistan (jetzt wieder eines der Hauptherkunftsländer von Asylbewerbern) unter der offiziellen Regierung Beamter war, ist unter den Taliban tatsächlich in Lebensgefahr. Das zu unterscheiden bzw. Aussagen im Einzelfall zu beurteilen ist schwer.

[Moriz]

vor 7 Stunden schrieb phyllis:

Die USA haben eine Verfassung, Gesetze, Föderalismus, Parlamente, Gerichte, Regierungen.

Bis auf den Förderalismus hatte die DDR das auch alles. Der soll jetzt den Rechtstaat ausmachen?

[Moriz]

vor 19 Stunden schrieb Marcellinus:

vor 20 Stunden schrieb Moriz:

vor 20 Stunden schrieb Die Angelika:

Die Denke dahinter ist: Wir Deutschen sind die besten. Wir sin besser als alle anderen Nationen und zeigen allen, wie es richtig ist.

 

Nein. Die Denke dahinter ist: Kein Mensch hat einen gewaltsamen Tod verdient. Schon gar nicht durch staatliche Stellen.

 

Wo siehst du da den Unterschied zu dem, was @Die Angelika geschrieben hat?

 

Wenn wir unsere eigenen Werte nicht ernst nehmen, dann können wir sie gleich über Bord schmeißen.

 

Ansonsten hast du genau die falsche Zeile zitiert:

vor 20 Stunden schrieb Moriz:

Ich gehe überigens davon aus, daß wir nicht die einzige zivilisierte Nation sind, die keine Todeskandidaten an die USA ausliefern.

 

[Moriz]

vor 17 Stunden schrieb MartinO:

[Strafe] Zum Zweck der Abschreckung

Eine ausgesprochen schlechte Methode, denn sie funktioniert nicht.

Kein Mensch würde gegen Gesetze verstoßen wenn er davon ausginge, erwischt und bestraft zu werden, nicht mal Falschparker gäbe es.

Verbrecher haben in dieser Hinsicht ein besonders 'sonniges' Gemüt. (Verbrecher und Spitzenmanager haben häufig eine Persönlichkeitsstruktur, die Gefahren ausblendet.)

 

Man hat das in den USA in Staaten gesehen, die die Todesstrafe wieder eingeführt haben: Die (zusätzliche) Abschreckung senkte die Rate der entsprechenden Verbrechen nur vorübergehen.

[Moriz]

vor 9 Stunden schrieb Die Angelika:

vor 20 Stunden schrieb Moriz:

 

Nein. Die Denke dahinter ist: Kein Mensch hat einen gewaltsamen Tod verdient. 

 

Eben. Kein Mensch hat einen gewaltsamen Tod verdient. Und weil es auf der ganzen Welt dennoch Mord und Totschlag gibt, fühlt sich deutsche Regierungspolitik berufen und in der Lage, die ganze Welt vor Mord und Totschlag zu beschützen, während sie gleichzeitig nicht mal in der Lage ist, die eigene Bevölkerung vor weniger gewaltsamen Übergriffen zu schützen.

 

Was hat das jetzt mit meinem Beitrag zu tun?

 

vor 9 Stunden schrieb Die Angelika:

Merkst du was?

Nee, Du?

Lies Du erst noch mal den Zusammenhang.

[rorro]

vor 8 Stunden schrieb Thofrock:

Die Kausalität müsstest du schon selber begreifen. Aber wenn du keinen Zusammenhang zwischen Putin-Hörigkeit und demoskopischen Veränderungen gegenüber der einzig putinhörigen Partei seit Kriegsbeginn herzustellen vermagst, dann macht es auch keinen Sinn wenn du vom Ende der Welt Prognosen abgibst. 

 

Mein kleiner Theoretiker, der Champagner-Sozialist. 

 

Als ob sich die Realität der Menschen hinreichend bei Böhmermann und Co. abbildet.

 

Du glaubst wahrscheinlich auch noch an die Einschaltquote.

 

Wir werden es ja sehen, bei den Wahlen.

 

Die Unterstützung der AfD durch die Ampel ist so groß, so viel Geld kann Putin gar nicht überweisen.

bearbeitet 24. September 2023 von rorro

[Moriz]

vor 8 Stunden schrieb phyllis:

vor 16 Stunden schrieb Moriz:

Wenn das amerikanische System so toll ist, wo zehn mal mehr Menschen in Gefängnissen sitzen als bei uns, warum gibt es dort viel mehr Straftaten?

 

Plattitüten ohne Aussagewert. Machst du jetzt einen auf mn? Du wünschst dir wohl kein Deutschland mit amerikanischen Waffengesetzen, amerikanischer Sozialhilfe oder amerikanischen Meldegesetzen.

 

Den Zusammenhang verstehe ich jetzt echt nicht.

Irgendwas muß in Deutschland ja schon deutlich besser laufen als in den USA, wenn es hier viel weniger Straftaten gibt. Ein Grund könnte ein andere Strafzweck sein: Nicht Rache, sondern Besserung.

[rorro]

vor 2 Minuten schrieb Moriz:

 

Den Zusammenhang verstehe ich jetzt echt nicht.

Irgendwas muß in Deutschland ja schon deutlich besser laufen als in den USA, wenn es hier viel weniger Straftaten gibt. Ein Grund könnte ein andere Strafzweck sein: Nicht Rache, sondern Besserung.

 

Wo es weniger Werkzeuge für Straftaten gibt (Waffen), gibt es auch weniger Straftaten. Zumindest die mit körperlicher Folge.