Politik für Alle

[Chrysologus]

vor 29 Minuten schrieb Werner001:

Langsam glaube ich, dem einen oder anderen trocknet die Klimaerwärmung allmählich das Gehirn aus.

 

Werner

Dann bestreitet er vehement, dass man etwas dagegen tun kann - wie zu beobachten ist.

[Shubashi]

Was Meinungsfreiheit aktuell in Frankreich angeht:

-Schülerin übt radikale Islamkritik

-es folgen die üblichen Morddrohungen

-Schülerin muss in den Untergrund abtauchen.

 

Darauf gibt es jetzt zwei mögliche Reaktionen:

-der Staat verbietet radikale Religionskritik (wie im 19.Jh bis in 20. Jh. üblich)

-der Staat versucht die Meinungsfreiheit zu verteidigen (und die Ermordung der Schülerin zu verhindern.)

 

Ich habe inzwischen den Verdacht, dass die Meinungsfreiheit bei vielen Bürgern und Politikern den kürzeren zöge. Nicht nur Rechte prügeln auf die Grundlagen der Demokratie ein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/islamkritik-in-frankreich-ich-sage-was-ich-denke-ich-bin-keine-rassistin-16608795.html

[helmut]

vor 4 Minuten schrieb Shubashi:

Was Meinungsfreiheit aktuell in Frankreich angeht:

-Schülerin übt radikale Islamkritik

-es folgen die üblichen Morddrohungen

-Schülerin muss in den Untergrund abtauchen.

 

Darauf gibt es jetzt zwei mögliche Reaktionen:

-der Staat verbietet radikale Religionskritik (wie im 19.Jh bis in 20. Jh. üblich)

-der Staat versucht die Meinungsfreiheit zu verteidigen (und die Ermordung der Schülerin zu verhindern.)

 

Ich habe inzwischen den Verdacht, dass die Meinungsfreiheit bei vielen Bürgern und Politikern den kürzeren zöge. Nicht nur Rechte prügeln auf die Grundlagen der Demokratie ein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/islamkritik-in-frankreich-ich-sage-was-ich-denke-ich-bin-keine-rassistin-16608795.html

du hast ja so recht. zu hassrede sage/meine ich "hassrede". das ist meine freiheit, meine meinungsfreiheit. argumente gegen meine meinung las ich nicht. empörung ist kein argument. auch trockene gehirne diagnostizieren, ist untauglich.

[mn1217]

vor 3 Stunden schrieb Flo77:

Schließ' doch bitte nicht immer von Dir auf andere.

Immer ist eine Unterstellung.

Und: Wer braucht denn die Typen?

bearbeitet 30. Januar 2020 von mn1217

[MartinO]

vor 20 Minuten schrieb Shubashi:

Was Meinungsfreiheit aktuell in Frankreich angeht:

-Schülerin übt radikale Islamkritik

-es folgen die üblichen Morddrohungen

-Schülerin muss in den Untergrund abtauchen.

 

Darauf gibt es jetzt zwei mögliche Reaktionen:

-der Staat verbietet radikale Religionskritik (wie im 19.Jh bis in 20. Jh. üblich)

-der Staat versucht die Meinungsfreiheit zu verteidigen (und die Ermordung der Schülerin zu verhindern.)

 

Ich habe inzwischen den Verdacht, dass die Meinungsfreiheit bei vielen Bürgern und Politikern den kürzeren zöge. Nicht nur Rechte prügeln auf die Grundlagen der Demokratie ein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/islamkritik-in-frankreich-ich-sage-was-ich-denke-ich-bin-keine-rassistin-16608795.html

Ja, Meinungsfreiheit hat bei mir Grenzen. 

 

Wenn der Artikel stimmt, hat m.E. Herr Zekri die Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten, nicht die Schülerin. Ein einflussreicher Funktionär, der Morddrohungen gutheißt, muss straf- und ggfs. ausländerrechtlich belangt werden und hat schon gar nichts an einer Beobachtungsstelle für Islamophobie verloren.

[mn1217]

Die junge Dame sollte dringend an ihren Formulierungen arbeiten und lernen,sachliche Kritik diesbezüglich anzunehmen.

Eine Begründung\Argumentstionn fuer ihre Meinung zu geben,wäre auch gut.

Aber sie ist noch jung.

 

Die Drohungen gehen gar nicht und Herr Zekri spielt da mMn auch keine gute Rolle.

[rince]

Ach, er demonstriert doch nur, dass das Mädchen mit seiner Einschätzung vollkommen richtig liegt  

[mn1217]

 

Sie schimpft über den Islam.

Ein einzelner Herr vertritt diesen sicher nicht.

[Flo77]

vor 1 Stunde schrieb mn1217:

Immer ist eine Unterstellung.

Du wirfst mir "Unterstellung" vor? Mach Dich nicht lächerlich.

[helmut]

vor 9 Minuten schrieb Flo77:

Du wirfst mir "Unterstellung" vor? Mach Dich nicht lächerlich.

"immer" ist zwischen wohlmeinenden partnern eine verständigung. sonst ist diese generalisierung immer, nein wahrscheinlich, eine lüge.

[Aristippos]

vor 2 Stunden schrieb Shubashi:

Was Meinungsfreiheit aktuell in Frankreich angeht:

-Schülerin übt radikale Islamkritik

-es folgen die üblichen Morddrohungen

-Schülerin muss in den Untergrund abtauchen.

 

Darauf gibt es jetzt zwei mögliche Reaktionen:

-der Staat verbietet radikale Religionskritik (wie im 19.Jh bis in 20. Jh. üblich)

-der Staat versucht die Meinungsfreiheit zu verteidigen (und die Ermordung der Schülerin zu verhindern.)

 

Ich habe inzwischen den Verdacht, dass die Meinungsfreiheit bei vielen Bürgern und Politikern den kürzeren zöge. Nicht nur Rechte prügeln auf die Grundlagen der Demokratie ein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/islamkritik-in-frankreich-ich-sage-was-ich-denke-ich-bin-keine-rassistin-16608795.html

Die Reaktionen der französischen Politik waren ja nun, mit Ausnahme der Justizministerin, erfreulich deutlich. Ich bezweifle sehr, dass man in Deutschland von den Regierungsparteien solche klaren Statements bekommen hätte.

bearbeitet 30. Januar 2020 von Aristippos

[Aristippos]

vor 1 Stunde schrieb mn1217:

Eine Begründung\Argumentstionn fuer ihre Meinung zu geben,wäre auch gut.

Sie hat ihre Meinung begründet. Sie findet den Islam scheiße, weil er voller Hass ist.

 

Damit ist sie argumentativ schon mal auf Augenhöhe mit helmut.

[rince]

vor einer Stunde schrieb mn1217:

 

Sie schimpft über den Islam.

Ein einzelner Herr vertritt diesen sicher nicht.

Dieser "einzelne Herr" ist immerhin der Generaldelegierte des französischen Islamrates...

[mn1217]

vor 2 Minuten schrieb rince:

Dieser "einzelne Herr" ist immerhin der Generaldelegierte des französischen Islamrates...

Sie schimpft über den Islam.

Ein einzelner Herr vertritt diesen sicher nicht.

 

Damit sicher nicht " der Islam",wenn der überhaupt so existiert.

 

Der Herr sollte allerdings souveräner auf Teenager reagieren.

[helmut]

vor 3 Minuten schrieb rince:

Dieser "einzelne Herr" ist immerhin der Generaldelegierte des französischen Islamrates...

was bedeutet das?

 

das bedeutet das : Nur 7 Prozent der Muslimen fühlten sich durch den französischen Islamrat "Conseil Francais du Culte Musulman"

[rince]

vor 17 Minuten schrieb mn1217:

Damit sicher nicht " der Islam",wenn der überhaupt so existiert.

Genau, es existiert gar kein Islam... alles nur Illusion  

[Flo77]

Schön wär's.

 

Aber mal wieder was reales:

 

https://www.welt.de/vermischtes/article205483475/Hindenburg-nach-87-Jahren-kein-Berliner-Ehrenbuerger-mehr.html

 

Nur zur Erinnerung: der Fall PvH ist seit 1934 schon an die letzte Instanz weitergereicht...

[Aristippos]

vor 2 Stunden schrieb rince:

Genau, es existiert gar kein Islam... alles nur Illusion  

Welch ein Glück. Dann konnte das Mädel ihn ja auch nicht beleidigen. Problem gelöst!

[Long John Silver]

vor 11 Stunden schrieb Shubashi:

Was Meinungsfreiheit aktuell in Frankreich angeht:

-Schülerin übt radikale Islamkritik

-es folgen die üblichen Morddrohungen

-Schülerin muss in den Untergrund abtauchen.

 

Darauf gibt es jetzt zwei mögliche Reaktionen:

-der Staat verbietet radikale Religionskritik (wie im 19.Jh bis in 20. Jh. üblich)

-der Staat versucht die Meinungsfreiheit zu verteidigen (und die Ermordung der Schülerin zu verhindern.)

 

Ich habe inzwischen den Verdacht, dass die Meinungsfreiheit bei vielen Bürgern und Politikern den kürzeren zöge. Nicht nur Rechte prügeln auf die Grundlagen der Demokratie ein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/islamkritik-in-frankreich-ich-sage-was-ich-denke-ich-bin-keine-rassistin-16608795.html

 

Natuerlich nicht. Das betrifft alle moegliche Gruppierungen. Die Meinungsfreiheit (wie alle anderen Grundrechte, die damit in Zusammenhang stehen) muessen immer wieder neu verteidigt werden, das ist im Bewusstsein der Leute untergegangen. Viele nahmen es als gegeben hin, dass so etwas existiert und vergassen, dass diese Grundrechte auch einer Demokratie versucht werden koennen zu zersetzen und abzuschleifen, unter Umstaenden mit Argumenten, die sehr wohlklingend sind und sogar suggerieren, man meine es ja nur zum besten dieser Demokratie und der Menschen, wen das alles mal ein bisschen gekuerzt wird. Natuerlich immer im Sinn der eigenen Gruppierungen und Denkweise. 

 

 

[helmut]

vor 2 Stunden schrieb Long John Silver:

 

Natuerlich nicht. Das betrifft alle moegliche Gruppierungen. Die Meinungsfreiheit (wie alle anderen Grundrechte, die damit in Zusammenhang stehen) muessen immer wieder neu verteidigt werden, das ist im Bewusstsein der Leute untergegangen. Viele nahmen es als gegeben hin, dass so etwas existiert und vergassen, dass diese Grundrechte auch einer Demokratie versucht werden koennen zu zersetzen und abzuschleifen, unter Umstaenden mit Argumenten, die sehr wohlklingend sind und sogar suggerieren, man meine es ja nur zum besten dieser Demokratie und der Menschen, wen das alles mal ein bisschen gekuerzt wird. Natuerlich immer im Sinn der eigenen Gruppierungen und Denkweise. 

 

 

die meinungsfreiheit muß immer wieder verteidigt werden, auch durch meinungsäußerungen, auch äußerungen der unbequemen art.

 

was ist unbequem?

unbequem ist der wunsch nach der höllenfahrt anderer menschen.

unbequem ist die bezeichnung dieses wunsches als hassrede.

[helmut]

vor 10 Stunden schrieb Flo77:

Schön wär's.

 

Aber mal wieder was reales:

 

https://www.welt.de/vermischtes/article205483475/Hindenburg-nach-87-Jahren-kein-Berliner-Ehrenbuerger-mehr.html

 

Nur zur Erinnerung: der Fall PvH ist seit 1934 schon an die letzte Instanz weitergereicht...

solange schon kein ehrenbürger mehr?

[Long John Silver]

vor 1 Stunde schrieb helmut:

die meinungsfreiheit muß immer wieder verteidigt werden, auch durch meinungsäußerungen, auch äußerungen der unbequemen art.

 

was ist unbequem?

unbequem ist der wunsch nach der höllenfahrt anderer menschen.

unbequem ist die bezeichnung dieses wunsches als hassrede.

 

Nur fuer die Akten:

Es ging hier nicht um deine Meinungsfreiheit. Sondern um den inflationaeren und dadurch voellig sinnentleerten Gebrauch von dem Begriff Hass. 

 

 

 

[helmut]

vor 31 Minuten schrieb Long John Silver:

 

Nur fuer die Akten:

Es ging hier nicht um deine Meinungsfreiheit. Sondern um den inflationaeren und dadurch voellig sinnentleerten Gebrauch von dem Begriff Hass. 

 

 

 

du sprachst von "der meinungsfreiheit.."

ich spreche von "die meinungsfreiheit..."

 

von deiner und meiner spreche ich nicht.

[rince]

Er kapiert es nicht bei "Rassismus". Warum soll er es nun bei "Hass" kapieren?

[helmut]

vor 4 Minuten schrieb rince:

Er kapiert es nicht bei "Rassismus". Warum soll er es nun bei "Hass" kapieren?

danke für die unterstützung. es ging um meinungsfreiheit.