Politik für Alle

[mn1217]

vor 12 Minuten schrieb Shubashi:

 

Eine bewundernswerte Haltung, die in diesem Konflikt vermutlich zu vereinzelt ist, aber eben eine Absage an den Gewaltkreislauf darstellt.

 

Ich denke, das müsste auch eine Grundlage für die verschiedenen Reaktionen hier in Deutschland sein: keinerlei Gewalt, keinerlei Antisemitismus, und eine Zivilgesellschaft, die lernt sich ihre unterschiedlichen Geschichten zu erzählen, damit irgendwann ein friedlicher Interessenausgleich stattfindet.

 

Friedensbemühungen werden schon hier als unangebracht bezeichnet und Pazifisten herablassend behandelt.

Da gibt es wenig Chancen,dass es im Größeren gelingt.

Leider.

Friedlicher Interessenausgleich ist vermutlich was für Pussys oder so.

 

bearbeitet 18. Mai 2021 von mn1217

[elad]

15 minutes ago, mn1217 said:

Auch für kriegerische Handlungen braucht es zwei Parteien.

Meinetwegen eine die angreift und eine die angegriffen wird,damit föngt es aber nicht an.

Bis eine Rakete abgefeuert wird,passiert Einiges vorher. 

richtig, man braucht genuegend spenden von un, unwrah, eu damit die schmuggler im sinai bezahlen kann, die die rohstoffe fuer die raketen liefern. und das wichtigste, es braucht genug regierungen, hilfsorganisationen, die "free palestine" schreien, und sich einen dreck um tatsachen kuemmern.

es ist die verdammte pflicht der  israelis die sog "palaestinenser" gegen corona durchzuimpfen, damit ihnen genug geld fuer witwenrenten der maeryrer bleiben.

nichts neues unter der sonne, geht seit 1700 jahren so, importiert tuechtig weiter und kummert euch um g'ttes willen nicht um die folgen fuer euch

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Just now, elad said:

richtig, man braucht genuegend spenden von un, unwrah, eu damit man die schmuggler im sinai bezahlen kann, die die rohstoffe fuer die raketen liefern. und das wichtigste, es braucht genug regierungen, hilfsorganisationen, die "free palestine" schreien, und sich einen dreck um tatsachen kuemmern.

es ist die verdammte pflicht der  israelis die sog "palaestinenser" gegen corona durchzuimpfen, damit ihnen genug geld fuer witwenrenten der maeryrer bleiben.

nichts neues unter der sonne, geht seit 1700 jahren so, importiert tuechtig weiter und kummert euch um g'ttes willen nicht um die folgen fuer euch

 

[MartinO]

vor 13 Minuten schrieb mn1217:

Friedensbemühungen werden schon hier als unangebracht bezeichnet und Pazifisten herablassend behandelt.

Da gibt es wenig Chancen,dass es im Größeren gelingt.

Leider.

Friedlicher Interessenausgleich ist vermutlich was für Pussys oder so.

 

Friedlicher Interessenausgleich ist wichtig, aber nicht möglich, wenn die andere Seite nicht dazu bereit ist.

Es mag ja sein, dass du bereit wärst, einem bewaffneten Angreifer dein ganzes Geld zu überlassen und dich anschließend vergewaltigen zu lassen, auch wenn du selbst bewaffnet wärst. Ich muss dir ehrlich gestehen: Ich wäre das nicht. Ich würde versuchen, den Angreifer nicht tödlich zu treffen, aber ich würde ihn anschießen.

Leider ist das mit der Hamas - oder auch dem IS - ähnlich: Das sind Terroristen, die kein Interesse daran haben, dass man in ihrem Gebiet vernünftig leben kann. Es war anders mit Sadat oder Mubarak, mit König Hussein oder seinem Sohn Abdallah, mit Arafat und letztlich sogar mit Assad. (Der schloss keinen Frieden mit Israel, aber der Krieg blieb wenigstens kalt). Alle sind oder waren keine Engel. Keiner herrscht(e) wirklich demokratisch. Der Unterschied: Arafat steckte einen Großteil der Entwicklungshilfe, die er bekam, in die eigene Tasche; vom Rest bekam sein Volk auch noch etwas ab und er war nicht lebensmüde. 
Die Hamas-Führer haben das Geld, das sie bekamen, nicht in die eigene Tasche gesteckt, sondern in Raketen. Sie sind wohl ehrlichere Menschen als Arafat oder Mubarak und bereit, für ihre Ziele zu sterben - nur ist dieses Ziel, Israel zu vernichten oder wenigstens möglichst viele Juden bzw. Israelis zu töten.

Dass eine starke Hamas natürlich im Interesse Netanjahus oder auch der radikalen Siedlervertreter ist, ist die andere Seite: Durch die Existenz der Hamas bleiben sie politisch stark, da sie damit argumentieren können, dass Verhandlungen nichts bringen.

[rince]

vor 45 Minuten schrieb mn1217:

Auch für kriegerische Handlungen braucht es zwei Parteien.

Meinetwegen eine die angreift und eine die angegriffen wird,damit föngt es aber nicht an.

Bis eine Rakete abgefeuert wird,passiert Einiges vorher. 

So wie es für eine Vergewaltigung* auch zwei braucht. Und es wird ja vor der Vergewaltigung* was passiert sein.

 

*wahlweise auch durch Gewalt in der Beziehung, Überfall oder Mord zu ersetzen.

 

Hauptsache dem eigentlichen Opfer kann eine moralische Mitschuld gegeben werden.

bearbeitet 18. Mai 2021 von rince

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Just now, MartinO said:

Friedlicher Interessenausgleich ist wichtig, aber nicht möglich, wenn die andere Seite nicht dazu bereit ist.

Es mag ja sein, dass du bereit wärst, einem bewaffneten Angreifer dein ganzes Geld zu überlassen und dich anschließend vergewaltigen zu lassen, auch wenn du selbst bewaffnet wärst. Ich muss dir ehrlich gestehen: Ich wäre das nicht. Ich würde versuchen, den Angreifer nicht tödlich zu treffen, aber ich würde ihn anschießen.

Leider ist das mit der Hamas - oder auch dem IS - ähnlich: Das sind Terroristen, die kein Interesse daran haben, dass man in ihrem Gebiet vernünftig leben kann. Es war anders mit Sadat oder Mubarak, mit König Hussein oder seinem Sohn Abdallah, mit Arafat und letztlich sogar mit Assad. (Der schloss keinen Frieden mit Israel, aber der Krieg blieb wenigstens kalt). Alle sind oder waren keine Engel. Keiner herrscht(e) wirklich demokratisch. Der Unterschied: Arafat steckte einen Großteil der Entwicklungshilfe, die er bekam, in die eigene Tasche; vom Rest bekam sein Volk auch noch etwas ab und er war nicht lebensmüde. 
Die Hamas-Führer haben das Geld, das sie bekamen, nicht in die eigene Tasche gesteckt, sondern in Raketen. Sie sind wohl ehrlichere Menschen als Arafat oder Mubarak und bereit, für ihre Ziele zu sterben - nur ist dieses Ziel, Israel zu vernichten oder wenigstens möglichst viele Juden bzw. Israelis zu töten.

Dass eine starke Hamas natürlich im Interesse Netanjahus oder auch der radikalen Siedlervertreter ist, ist die andere Seite: Durch die Existenz der Hamas bleiben sie politisch stark, da sie damit argumentieren können, dass Verhandlungen nichts bringen.

die hamas fueher haben das ca. 55 % der spenden in die eigene tasche gesteckt, riesige villen, tolle privatautos, vor der grenzschliessung durch aegypten monate lange ferienaufenthalte in tuertischen luxushotels usw.

arafat: seine witwe hat "nur" ca. 350 $ dollar geerbt. das vermoegen von hanija wird auf ca. 1.21 miliarden $ geschaetzt (angelegt in katar), einer der soehne flog zur behandlung im "zionistischen" krankenhaus aus katar mit privatjet an, abu abas hat sich eine villa fuer 21 milionen $ und ein privatflugzeug (steht auf einem privatflugplatz in jordanen) fuer 50 % dollar geleistet

arafat ist fuer attentate verantwortlich, bei denen ueber 1000 israelis ums leben kamen (uebrigens die ersten  attentatewurden,  4 tage nach unterschrift unter das oslo abkommen veruebt  , wahrscheinlich war das abkommen der fatach nicht "judenrein" genug).

 

ich wuensche dir viel glueck beim versuch die hamas und den islamischen dschihat an den verhandlungstisch zu brigen

[Werner001]

vor 46 Minuten schrieb mn1217:

Friedensbemühungen werden schon hier als unangebracht bezeichnet und Pazifisten herablassend behandelt.

Da gibt es wenig Chancen,dass es im Größeren gelingt.

Leider.

Friedlicher Interessenausgleich ist vermutlich was für Pussys oder so.

 

Nun hör doch mal bitte auf deinen selbstbemitleidenden Unsinn breitzutreten.

Niemand hst Friedensbemühungen als unangebracht bezeichnet. Es wurde lediglich völlig zurecht darauf hingewiesen, dass ein „nun seid doch mal bitte wieder alle artig“ dort unten rein gar nichts bewirken wird.

 

Werner

[MartinO]

vor 4 Minuten schrieb elad:

 

 

ich wuensche dir viel glueck beim versuch die hamas und den islamischen dschihat an den verhandlungstisch zu brigen

Wenn du gelesen hättest, was ich geschrieben habe, wüsstest du, dass ich genau der Meinung bin, dass das nicht funktioniert.

[Aristippos]

vor einer Stunde schrieb mn1217:

Auch für kriegerische Handlungen braucht es zwei Parteien.

Meinetwegen eine die angreift und eine die angegriffen wird,damit föngt es aber nicht an.

Bis eine Rakete abgefeuert wird,passiert Einiges vorher. 

Schön. Wir sind aber nicht vorher, die Raketen fliegen schon. Was jetzt? Soll Israel mit sich selbst verhandeln?

[Die Angelika]

vor einer Stunde schrieb mn1217:

vor 10 Stunden schrieb Aristippos:

Zum Verhandeln braucht man zwei, zum Raketenschießen nur einen. 

...

 

Auch für kriegerische Handlungen braucht es zwei Parteien.

Meinetwegen eine die angreift und eine die angegriffen wird,damit föngt es aber nicht an.

Bis eine Rakete abgefeuert wird,passiert Einiges vorher. 

 

 

Für kriegerische Handlungen im Sinne von agressiven Handlungen braucht es keineswegs zwei Parteien.

Natürlich kann der Angegriffene den Agressor theoretisch ins Leere laufen lassen, indem er sich nicht wehrt und stillhält. Wenn der Agressor jedoch eine gewisse 'Qualität' hat, führt das schlichtweg zur Auslöschung des Angegriffenen. Besonders uneinsichtig verhalten sich Agressoren, die durch eine Ideologie in ihrem Handeln bestimmt sind, in der enthalten ist, dass der Anzugreifende eigentlich ein ganz subtiler hinterhältiger Angreifer ist, also dann, wenn die Ideologie eine Verschwörungstheorie enthält.

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Just now, Die Angelika said:

 

 

Für kriegerische Handlungen im Sinne von agressiven Handlungen braucht es keineswegs zwei Parteien.

Natürlich kann der Angegriffene den Agressor theoretisch ins Leere laufen lassen, indem er sich nicht wehrt und stillhält. Wenn der Agressor jedoch eine gewisse 'Qualität' hat, führt das schlichtweg zur Auslöschung des Angegriffenen. Besonders uneinsichtig verhalten sich Agressoren, die durch eine Ideologie in ihrem Handeln bestimmt sind, in der enthalten ist, dass der Anzugreifende eigentlich ein ganz subtiler hinterhältiger Angreifer ist, also dann, wenn die Ideologie eine Verschwörungstheorie enthält.

presseerklaerung des libanesischen aussenministers: wir werden unsere palaestinensischen brueder im gazastreifen und in den besetzten gebieten unterstuetzen, auch wenn das den totalen untergang libanons bedeutet

wollt ihr den totalen krieg, totaler wie ihr ihn euch gar nicht vorstellen koennt (kann sein, das das zitat ungenau ist)

pressemeldung von hanija aus katar: wir werden die zionisten bis zu ihrem bitteren ende bekaempfen und einen palaestinensichen staat vom jordan bis zum mittelmeer ausrufen

bitte die finanziellen hilfen fuer hamas und libanon aufstocken

[elad]

Just now, elad said:

presseerklaerung des libanesischen aussenministers: wir werden unsere palaestinensischen brueder im gazastreifen und in den besetzten gebieten unterstuetzen, auch wenn das den totalen untergang libanons bedeutet

wollt ihr den totalen krieg, totaler wie ihr ihn euch gar nicht vorstellen koennt (kann sein, das das zitat ungenau ist)

pressemeldung von hanija aus katar: wir werden die zionisten bis zu ihrem bitteren ende bekaempfen und einen palaestinensichen staat vom jordan bis zum mittelmeer ausrufen

bitte die finanziellen hilfen fuer hamas und libanon aufstocken

uebrigens brauchts nicht mehr viel bis zum totalen untergang des libanons, der staat hat seit 18 monaten nicht fuer oel- und gas-lieferungen gezahlt, in ein  paar tagen wirds "zappenduster" im libanon, hoffentlich auch in den bunkern der hisbollah

[Shubashi]

2 hours ago, mn1217 said:

Friedensbemühungen werden schon hier als unangebracht bezeichnet und Pazifisten herablassend behandelt.

Da gibt es wenig Chancen,dass es im Größeren gelingt.

Leider.

Friedlicher Interessenausgleich ist vermutlich was für Pussys oder so.

 

 

Ich denke, es ist wichtig, zwischen dem wünschenswerten Verhalten und einem realistischen bzw tatsächlichen zu unterscheiden. Ich denke, es wäre ein riesiger Unterschied, wenn alle Palästinenser ihre Anliegen und Interessen mit friedlichen Mitteln verträten. Israel ist eine demokratische und pluralistische Gesellschaft, in der Opposition und gewaltlose Demonstrationen möglich sind. Nur sieht der aktuell dominante palästinensische Widerstand so nicht aus, sondern besteht aus wahlloser Bombardierung von Wohngebieten.

[mn1217]

vor 3 Stunden schrieb Werner001:

 

 

dass ein „nun seid doch mal bitte wieder alle artig“ dort unten rein gar nichts bewirken wird.

 

Werner

Das habe ich auch nie behauptet und bestimmt nicht so formuliert. 

 

Allerdings war es in Nahost schon mal friedlicher als jetzt.

Möglich ist das also. 

Von einfach war nicht die Rede,dazu ist der Konflikt zu alt und zu komplex.

Täter-Opfer passt da ja auch nicht.

 

Das,was ich geschrieben habe;ist erst einmal der ganz allgemeine Wunsch,zu verhandeln statt Waffengewalt anzuwenden.

Für Nahost gilt der Wunsch natürlich auch und dafür lasse ich mir nicht das unterstellen,was hier unterstellt wurde. Da hilft löschen gar nix. Solche Unterstellungen dürfen nicht sein.

 

Dass die Zivilbevölkerung inklusive Kinder von den Konfliktparteien in den Konflikt einbezogen und dabei massiv geschädigt,teils getötet wird ,ist auch kein Sarkasmus,sondern Realität. 

 

Ich werde nicht aufhören,gegen Krieg/kriegerische Habdlungen und Gewalt zu schreiben, das werdet ihr nicht erleben.

 

 

bearbeitet 18. Mai 2021 von mn1217

[Marcellinus]

vor 3 Minuten schrieb mn1217:

Ich werde nicht aufhören,gegen Krieg/kriegerische Habdlungen und Gewalt zu schreiben, das werdet ihr nicht erleben.

 

Kannst du ja ruhig. Wird nur nichts ändern. Die Ursachen der Konflikte, dort wie anderswo, liegen in den Strukturen der beteiligten Gesellschaften und ihre wechselseitigen Verflechtungen. Die ändern sich nicht, nur weil jemand darüber schreibt, ganz egal, was jemand darüber schreibt. 

[mn1217]

vor 3 Stunden schrieb Die Angelika:

 

 

Für kriegerische Handlungen im Sinne von agressiven Handlungen braucht es keineswegs zwei Parteien.

 

 

Natürlich beaucht es mehrere Parteien.

 

Wäre er alleine,könnte  der "Aggressor"ja niemanden (ausser sich selbst)angreifen. 

 

So einfach schwarz weiss mit Aggressor und Angegriffenem wie du schreibst, ist es nie.

Einem tätlichen Angriff geht immer einiges voraus. 

Und meistens hält auch jeder denn Anderen für den,der "angefangen" hat.

 

Bei einem Konflikt wie Nahost,der letztlich Jahrtausende alt ist,ist es ohnehin nicht möglich, so einfache Rollen zu verteilen. 

[mn1217]

vor 2 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Kannst du ja ruhig. Wird nur nichts ändern. Die Ursachen der Konflikte, dort wie anderswo, liegen in den Strukturen der beteiligten Gesellschaften und ihre wechselseitigen Verflechtungen. Die ändern sich nicht, nur weil jemand darüber schreibt, ganz egal, was jemand darüber schreibt. 

 

Das stimmt,aber sie ändern sich auch nicht,wenn jeder darüber schweigt.

[mn1217]

vor 3 Stunden schrieb Aristippos:

 Wir sind aber nicht vorher, die Raketen fliegen schon. Was jetzt? Soll Israel mit sich selbst verhandeln?

 

So viel ich weiß, laufen Vermittlungsversuche verschiedener Länder.

Hoffentlich bringen die etwas.

Und danach sollte dafür gesorgt

werden,dass es nicht mehr soweit kommt.

Bis dass Raketen fliegen,ist zu viel Zeit vergangen. 

[Marcellinus]

vor 8 Minuten schrieb mn1217:

Das stimmt,aber sie ändern sich auch nicht,wenn jeder darüber schweigt.

 

Womit wir bei der Frage wären, warum man darüber schreibt. 

[Moriz]

vor 20 Stunden schrieb elad:

naechste woche anmelden in schulen, kindergarten, uni und technische hochschule (5. jahr medizinstudium, 3. jahr architekturstudium, 3. jahr elektronik-studim)

Spannend!

Was bewegt jemanden, im vorletzten Studienjahr auszuwandern?

[phyllis]

34 minutes ago, mn1217 said:

So einfach schwarz weiss mit Aggressor und Angegriffenem wie du schreibst, ist es nie.

Einem tätlichen Angriff geht immer einiges voraus. 

Und meistens hält auch jeder denn Anderen für den,der "angefangen" hat.

....sprach der Postkartenmaler und schlug zurück.

[Werner001]

vor 3 Minuten schrieb Moriz:

Spannend!

Was bewegt jemanden, im vorletzten Studienjahr auszuwandern?

Die Vorlesung finden eh nur online statt ind in israel wird man schnell geimpft 

 

Werner

[Die Angelika]

vor 7 Minuten schrieb phyllis:

vor 42 Minuten schrieb mn1217:

So einfach schwarz weiss mit Aggressor und Angegriffenem wie du schreibst, ist es nie.

Einem tätlichen Angriff geht immer einiges voraus. 

Und meistens hält auch jeder denn Anderen für den,der "angefangen" hat.

....sprach der Postkartenmaler und schlug zurück.

 

Dass einem tätlichen Angriff immer einiges vorausgehe, halte ich für weltfremd. Wenn in meine Wohnung eingebrochen wird, dann ist das auch ein tätlicher Angriff, dem rein gar nichts meinerseits vorausgeht. Es geht ihm allenfalls die Vermutung des Täters voraus, dass in meiner Wohnung was zu holen ist.  Das ist nun einfach nur ein fiktives Banalbeispiel.

Wer aber allen Ernstes (nicht einfach nur so vor dem Laptop sitzend dahingeschrieben) meint, dass immer irgendetwas vom Angegriffenen selbst bereits vorausgegangen sein müsse, damit ein Mensch zum Agressor werde, der scheint mir sehr beschaulich zu leben und zudem einiges zu verdrängen.

Was bitte soll einer Vergewaltigung vorausgegangen sein, dass der Vergewaltiger zum Vergewaltiger wird? Etwa der kurze Rock, der das Opfer dann zum Täter un den Täter zum Opfer der Verführung macht?

Was bitte soll an Aktionen seitens deutscher Juden, Homosexueller, Sinti und Roma, behinderter Menschen, Zwillinge und, und und,... vorausgegangen sein, dass der Postkartenmaler Hitler zum Generalangriff auf sie blies?

 

Im Wort Friedensbemühungen steckt das Wort Mühe. Ich frage mich, welche Mühe es eigentlich macht, wenn man weltfremd von "Miteinander Reden" und "gemeinsam an einen Tisch setzen" schreibt und Formulierungen wie "meistens hält jeder den Anderen für den, der 'angefangen' hat" nutzt, die nahelegen, dass irgendwo doch alle Beteiligten Schuld hätten?

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26 minutes ago, Moriz said:

Spannend!

Was bewegt jemanden, im vorletzten Studienjahr auszuwandern?

antisemisimus, aber vielen dank fuer die vorbildliche ausbildung in deutschland

letzte woche kamen 102 einwanderer aus frankreich an, gleicher grund fuer einwanderung

nachste woche werden 42 einwanderer aus england ankommen, falls jemand die songs der grossen pro-palaestinensischen demonstraton in london verpasst hat, dort wurde zur vergewaltigung von juedinnen aufgerufen, da hast du einen grund fuer einwanderung

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26 minutes ago, Werner001 said:

Die Vorlesung finden eh nur online statt ind in israel wird man schnell geimpft 

 

Werner

7 monate uebergangsstudium in haifa und tel aviv, pruefung, dann anstellung an einem israelischen krankenhaus, bei der staatlichen krankenkasse

geimpft werden alle die ueber 12 jahre alt sind schon am flughafengebaeude incl. test, 2 wochen quarantaene in einem von der armee geleiteten hotel