Synodaler Weg - schon versperrt?

[Thanos]

vor 6 Minuten schrieb Flo77:

Aber wenn die Kirche meint in diesem Sumpf steckenbleiben und absaufen zu müssen, obwohl diese Lehre bereits den schleichenden Tod vor der Realität gestorben ist, kann ihr keiner mehr helfen.

Hast Du vorhin nicht gemeint, die Kirche würde so oder so untergehen?

[Thanos]

Gerade eben schrieb Flo77:

So blöd bist Du nicht.

Es betrifft eben keinen relevanten Teil der Gläubigen.

[Flo77]

Gerade eben schrieb Thanos:

Hast Du vorhin nicht gemeint, die Kirche würde so oder so untergehen?

Und ich habe gefragt, ob sie das in Würde oder im Schlamm tun will.

[Flo77]

Gerade eben schrieb Thanos:

Es betrifft eben keinen relevanten Teil der Gläubigen.

Nicht nur Frauen, die sich berufen fühlen wollen die Öffnung des Weiheamts.

[Studiosus]

Es lohnt sich übrigens diese Note (der mit Sicherheit ein Anschreiben des Kardinalstaatssekretärs beilag) einmal genauer zu lesen. 

 

Der Dialog soll weitergeführt werden, um zu eruieren, welche Aspekte nicht verhandelbar sind und welche einer Vertiefung zugeführt werden können. Zu denen, die es nicht zulassen zu einer anderen Beurteilung zu kommen, gehören zum Beispiel Frauenordination und Homosexualität. Zum Beispiel - das klingt ja recht stark danach, als gehörte da auch noch manches andere dazu. 

[rorro]

vor 10 Minuten schrieb Studiosus:

Und da in letzter Zeit verstärkt auf Adressaten geachtet wird: Der Brief ging an die Sekretärin der Deutschen Bischofskonferenz, nicht an das ZDK. Daher ist es, wie drückt man das höflich aus, recht egal, was Söding und Stetter-Karp darüber befinden. 

 

Bzgl. des ZDK lohnt es sich, in deren Satzung zu schauen. Das ZDK ist ein Unterstützungsgremium der Bischöfe. Es ist keine „Laienvertretung“, weil es so etwas nicht gibt.

 

Warum sollte Rom ein satzungsgemäßes Untergremium abschreiben?

[Spadafora]

vor 12 Minuten schrieb Studiosus:

Hier die - vorhersehbare - Antwort des ZDK auf das neuerliche Schreiben:

 

https://katholisch.de/artikel/48981-zdk-reagiert-gelassen-auf-parolin-brief

 

Als Professor ist Thomas Söding, anders als die eher konfrontative Stetter-Karp, natürlich in Semantik geübt und kann dem Text ein Gepräge geben, das seinen Absichten frommt.

 

Trotzdem hat das mehr von Pippilotta Viktualia Efraimstochter Langstrumpf als von einer objektiven Beurteilung der Umstände. 

 

Und da in letzter Zeit verstärkt auf Adressaten geachtet wird: Der Brief ging an die Sekretärin der Deutschen Bischofskonferenz, nicht an das ZDK. Daher ist es, wie drückt man das höflich aus, recht egal, was Söding und Stetter-Karp darüber befinden. 

besonders gekonnt ist der Satz es gäbe eine interessante Dynamik zwischen dem Papst und der Kurie als zu Deutsch
parolin rede was Du willst wir machen das schon mit dem Papst

[Thanos]

vor 16 Minuten schrieb Studiosus:

Hier die - vorhersehbare - Antwort des ZDK auf das neuerliche Schreiben:

Nichts neues im Westen. Ich finde ja gut, dass sich die beiden angehenden Ruheständler eine Freizeitbeschäftigung gesucht haben. Andere kaufen sich Katzen. Das sind eben egozentrische Machtmenschen, die gegen die eigene Bedeutungslosigkeit kämpfen. Söding hatte mal den YouCat, jetzt schon lange nichts mehr relevantes geschrieben und Fr. Stetter-Karp würde ohne dieses antirömische Empörungstum auch niemand kennen.

bearbeitet 24. November 2023 von Thanos

[rorro]

vor 25 Minuten schrieb Flo77:

Wann wird denn auch endlich mal in Deinem und in römischen Köpfen ankommen, daß diese Methode der Führung nicht mehr funktioniert?

 

Verlangt ja auch keiner, dass es „funktioniert“. Nur die katholische Sicht des Lehramtes zu ändern, das verlangen Reformer. Wird nur nicht passieren.

[Studiosus]

vor 3 Minuten schrieb rorro:

Unterstützungsgremium der Bischöfe

 

Also an dem "Unterstützen" sollte das ZDK vielleicht noch ein bisschen arbeiten. Und das nicht erst seit gestern. 

 

Wenn Unterstützen allerdings heißt, zusammen mit den Bischöfen das Ding endgültig an die Wand zu fahren, dann machen sie ihre Sache hervorragend. 

 

Im Übrigen stimmt natürlich, was Du zur Natur des ZDK schreibst. 

bearbeitet 24. November 2023 von Studiosus

[Thanos]

vor 4 Minuten schrieb Flo77:

Nicht nur Frauen, die sich berufen fühlen wollen die Öffnung des Weiheamts.

Ja, das meinte ich mit, dass es die meisten Menschen nicht betrifft.

[rorro]

vor 4 Minuten schrieb Flo77:

Nicht nur Frauen, die sich berufen fühlen wollen die Öffnung des Weiheamts.

 

Wollen will ich auch viel.

[Spadafora]

vor 1 Minute schrieb rorro:

 

Bzgl. des ZDK lohnt es sich, in deren Satzung zu schauen. Das ZDK ist ein Unterstützungsgremium der Bischöfe. Es ist keine „Laienvertretung“, weil es so etwas nicht gibt.

 

Warum sollte Rom ein satzungsgemäßes Untergremium abschreiben?

ja und wie sich oft ungeben die Kurie oder wegen Unfähigkeit früh Pensionierte Kurienkardinäle äußern mach das eben auch das Hilfsorgan ZDK

[Spadafora]

vor 1 Minute schrieb Thanos:

Nichts neues im Westen. Ich finde ja gut, dass sich die beiden angehenden Ruheständler eine Freizeitbeschäftigung gesucht haben. Andere kaufen sich Katzen. Das sind eben egozentrische Machtmenschen, die gegen die eigene Bedeutungslosigkeit kämpfen.

oder reden idiotisch herum wie Kardinal Müller oder Burke 

[Studiosus]

vor 8 Minuten schrieb Spadafora:

wir machen das schon mit dem Papst

 

Da bin ich gespannt. Söding und Stetter-Karp machen wahrscheinlich gar nichts mit dem Papst. Letztere hat ja bis heute nichtmal einen Termin im römischen Vorzimmer bekommen (und ärgert sich verständlicherweise drüber).

 

Man kann, wozu Schrumpfgermanen neigen, die eigene Bedeutung auch kontrafaktisch überschätzen. 

bearbeitet 24. November 2023 von Studiosus

[Spadafora]

vor 1 Minute schrieb rorro:

 

Wollen will ich auch viel.

reicht es Dir nicht beim Stundengebet den Altarraum frei von Laien zu halten und keine Bibelrunde zu versäumen
oder öfter zu schreien ich will aber eine vatikanische Messe

[rorro]

vor 4 Minuten schrieb Studiosus:

Es lohnt sich übrigens diese Note (der mit Sicherheit ein Anschreiben des Kardinalstaatssekretärs beilag) einmal genauer zu lesen. 

 

Der Dialog soll weitergeführt werden, um zu eruieren, welche Aspekte nicht verhandelbar sind und welche einer Vertiefung zugeführt werden können. Zu denen, die es nicht zulassen zu einer anderen Beurteilung zu kommen, gehören zum Beispiel Frauenordination und Homosexualität. Zum Beispiel - das klingt ja recht stark danach, als gehörte da auch noch manches andere dazu. 

 

Bspw. die Autonomie des Bischofs in seinen Entscheidungen.

 

Die Weltbischofssynode mit Laien war und ist ein reines Beratungsgremium des Papstes.

 

Wenn so was diözesan eingerichtet wird - wird keiner was gegen haben.

 

Doch bekanntlich unterscheidet sich das nicht prinzipiell von den bereits existierenden Gremien. Okay, man kann die zusammenpacken. Dafür braucht’s nichts neues.

 

Synodalität ist eine Methode, keine Gruppe.

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Studiosus:

 

Da bin ich gespannt. Söding und Stetter-Karp machen wahrscheinlich gar nichts mit dem Papst. Letztere hat ja bis heute nichtmal einen Termin im römischen Vorzimmer bekommen (und ärgert sich drüber).

wir schließt die DBK ein und Parolin könnte so ablitzen Kardinal Oullet das letzte mal  dem sagten die deutschen Bischöfe schlicht nein

[Spadafora]

vor 2 Minuten schrieb rorro:

 

Bspw. die Autonomie des Bischofs in seinen Entscheidungen.

 

Die Weltbischofssynode mit Laien war und ist ein reines Beratungsgremium des Papstes.

 

Wenn so was diözesan eingerichtet wird - wird keiner was gegen haben.

 

Doch bekanntlich unterscheidet sich das nicht prinzipiell von den bereits existierenden Gremien. Okay, man kann die zusammenpacken. Dafür braucht’s nichts neues.

 

Synodalität ist eine Methode, keine Gruppe.

ma kann dem Ganzen einen neuen Namen geben das klingt gut und die Bischöfe die da mitmachen richten sich immer nach den Voten dieses neu gestrichenen Gremiums
wie das ja etliche Bischöfe beim Priesterrat tun man kann so ein Gremium sogar wählen wie einen Pfarrgemeinderat

[Thanos]

vor 3 Minuten schrieb Spadafora:

wir schließt die DBK ein und Parolin könnte so ablitzen Kardinal Oullet das letzte mal  dem sagten die deutschen Bischöfe schlicht nein

Na schauen wir mal, wenn die ZDK ihren Teil dazu beigetragen haben, dass Deutschland abblitzt, wie dann die Stimmung ist. 

[Spadafora]

mit dem Dialog läßt sich das wunderbar hinziehen und alle sind mehr oder weniger Zufrieden das einzig wirklich spannende ist wer wird der nächste Papst?
Dieses Pontifikat neigt sich dem Ende zu der Papst macht nur noch Endabrechnung (Strickland usw)

[Studiosus]

vor 13 Minuten schrieb Spadafora:

wir schließt die DBK ein und Parolin könnte so ablitzen Kardinal Oullet das letzte mal  dem sagten die deutschen Bischöfe schlicht nein

 

Natürlich können sie Nein sagen. Das kann man ein paar Mal machen, bis dann der Papst mal Nein sagt. 

 

Ob man das will? 

bearbeitet 24. November 2023 von Studiosus

[Studiosus]

vor 28 Minuten schrieb Flo77:

Und ich habe gefragt, ob sie das in Würde oder im Schlamm tun will.

 

Und in Würde täte sie das deiner Meinung nach, wenn sie sich auf den letzten Metern zum Grab noch vor der Weltkirche lächerlich macht und den offenen Bruch riskiert? 

 

Nimm es mir nicht übel, aber das ist so als würde man sich einen halben Meter vor der Toilettenschüssel noch in die Hose pullern. 

bearbeitet 24. November 2023 von Studiosus

[Spadafora]

vor 4 Minuten schrieb Studiosus:

 

Natürlich können sie Nein sagen. Das kann man ein paar Mal machen, bis dann der Papst mal Nein sagt. 

 

Ob man das will? 

natürlich will man das weil dann ist der Papst der Buhmann

[Studiosus]

Gerade eben schrieb Spadafora:

natürlich will man das weil dann ist der Papst der Buhmann

 

Ich denke das wird den Papst sehr mitnehmen, dass er dann der Buhmann ist. Also auch innerlich.