Synodaler Weg - schon versperrt?

[Schmiede]

vor 1 Minute schrieb Spadafora:

dann gehört die gesamte Sexualmoral in die Tonnen, den diese  wird weder von der Mehrheit der getauften noch praktizierten Katholiken gelebt

Du kannst ja die Konfession wechseln, vielleicht wie Angelika in dieses evangelisch-katholische Küng-Schisma.

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Schmiede:

Du kannst ja die Konfession wechseln, vielleicht wie Angelika in dieses evangelisch-katholische Küng-Schisma.

das war nicht die Frage, sondern was den Glaubenssinn ausdrückt, was ich kann oder nicht lass ich mir nicht von jemand sagen der nur pastoral salbungsvoll arrogant schwätzt

[Frank]

vor 4 Minuten schrieb Schmiede:

vor 8 Minuten schrieb Spadafora:

dann gehört die gesamte Sexualmoral in die Tonnen, den diese  wird weder von der Mehrheit der getauften noch praktizierten Katholiken gelebt

Du kannst ja die Konfession wechseln, vielleicht wie Angelika in dieses evangelisch-katholische Küng-Schisma.

Auszug aus den Forenregeln, die auch du akzeptiert hast:

 

"Glaube wird wertgeschätzt: Kein Teilnehmer hat das Recht, andere Forenmitglieder wegen eines vermuteten Glaubensmangels abzuwerten, ihnen den Glauben abzusprechen oder ihnen nahezulegen, die Kirche zu verlassen."

 

Hervorhebung von mir.

[Schmiede]

vor 2 Minuten schrieb Spadafora:

das war nicht die Frage, sondern was den Glaubenssinn ausdrückt, was ich kann oder nicht lass ich mir nicht von jemand sagen der nur pastoral salbungsvoll arrogant schwätzt

Du verwechselt hier aus meiner Sicht etwas. Wenn sich Menschen nicht an die von Gott offenbarte Norm halten, liegt das an der Sünde und nicht am Glaubenssinn.

Die Sünde kann nicht der Maßstab für das sein, wie wir uns verhalten sollen. Vielmehr braucht es Mitleid und Vergebung dafür, wie wir uns verhalten. Diesen Unterschied scheint mir beim SIW nicht bedacht worden sein, da dort aus der Praxis der Sünde heraus gedacht und die Sünde nun theologisch als normativ gelten soll.

Wir stehen immer in einer Spannung zur Welt, das macht das Salz in der Suppe aus.

[Chrysologus]

vor 13 Minuten schrieb Schmiede:

Die Kirche ist nicht demokratisch. Sie ist von Gott autorisiert.

Das ZDK kokettierend damit, dass alle Katholiken ein Mitspracherecht haben sollen.

Nur ist das ZDK selbst nicht entsprechend autorisiert worden. Soviel zum Thema Heuchelei in der Kirche.

Das ZDK ist das von der Bischofskonferenz bestellte und damit legitimierte Beratungsorgan, das aus den Wahlen der Pfarreien und den Verbänden hervorgeht. Es ist ein klassisches Organ synodaler Teilhabe an den Leitungsaufgaben der Kirche. Wenn du die Hirten der Kirche für Heuchler hältst - bitte, es ist dir unbenommen, als frommer Katholik werde ich das aber zurückweisen.

[Schmiede]

vor 3 Minuten schrieb Frank:

Auszug aus den Forenregeln, die auch du akzeptiert hast:

 

"Glaube wird wertgeschätzt: Kein Teilnehmer hat das Recht, andere Forenmitglieder wegen eines vermuteten Glaubensmangels abzuwerten, ihnen den Glauben abzusprechen oder ihnen nahezulegen, die Kirche zu verlassen."

 

Hervorhebung von mir.

Ich sprach von einem Konfessionswechsel, nicht von einem Kirchenaustritt. Sonst wäre es absurd, dass Forenmitglieder, die die Konfession gewechselt haben, weiterhin beanspruchen in der Kirche zu sein. Es wäre auch absurd, hier ständig zu betonen, dass Kirche nicht rk sein muss, wen man mit obiges ankreidet.

 

[laura]

vor 1 Minute schrieb Schmiede:

Ich sprach von einem Konfessionswechsel, nicht von einem Kirchenaustritt. Sonst wäre es absurd, dass Forenmitglieder, die die Konfession gewechselt haben, weiterhin beanspruchen in der Kirche zu sein. Es wäre auch absurd, hier ständig zu betonen, dass Kirche nicht rk sein muss, wen man mit obiges ankreidet.

 

Ich empfehle die Lektüre von Nostra Aetate.

[Chrysologus]

vor 4 Minuten schrieb Schmiede:

Du verwechselt hier aus meiner Sicht etwas. Wenn sich Menschen nicht an die von Gott offenbarte Norm halten, liegt das an der Sünde und nicht am Glaubenssinn.

Offensichtlich gibt es sehr unterschiedliche Vorstellungen davon, was diese von Gott geoffenbarten Normen sind - noch in den 1950er Jahren verweis das oberste Lehramt in Gestalt des Heiligen Offiziums  auf die Frage einer Frau, ihr Mann drohe damit, sie tot zu schlagen, wenn sie keine Kondome akzeptiere, auf die Pflicht der Frau (mindestens zwei bis drei Mal in der Woche) zur Duldung der Beiwohnung bei gleichzeitigem Verbot jeder Empfängnisregelung - ein Recht zur Trennung konnte man nicht erkennen. Sollte sie sich eben - so die Lösung - ggf tot  schlagen lassen, so seien  nun einmal die offenbarten Normen.

[Spadafora]

vor 4 Minuten schrieb Schmiede:

Ich sprach von einem Konfessionswechsel, nicht von einem Kirchenaustritt. Sonst wäre es absurd, dass Forenmitglieder, die die Konfession gewechselt haben, weiterhin beanspruchen in der Kirche zu sein. Es wäre auch absurd, hier ständig zu betonen, dass Kirche nicht rk sein muss, wen man mit obiges ankreidet.

 

ein Konfessionswechsel setzt das Verlassen der Kirche voraus 

[Chrysologus]

vor 2 Minuten schrieb Spadafora:

vor 8 Minuten schrieb Schmiede:

Ich sprach von einem Konfessionswechsel, nicht von einem Kirchenaustritt. Sonst wäre es absurd, dass Forenmitglieder, die die Konfession gewechselt haben, weiterhin beanspruchen in der Kirche zu sein. Es wäre auch absurd, hier ständig zu betonen, dass Kirche nicht rk sein muss, wen man mit obiges ankreidet.

 

ein Konfessionswechsel setzt das Verlassen der Kirche voraus 

Man kann die lateinische Kirche nicht verlassen, wenn man einmal drin ist.

[Schmiede]

vor 4 Minuten schrieb Chrysologus:

Das ZDK ist das von der Bischofskonferenz bestellte und damit legitimierte Beratungsorgan, das aus den Wahlen der Pfarreien und den Verbänden hervorgeht. Es ist ein klassisches Organ synodaler Teilhabe an den Leitungsaufgaben der Kirche. Wenn du die Hirten der Kirche für Heuchler hältst - bitte, es ist dir unbenommen, als frommer Katholik werde ich das aber zurückweisen.

Der Duktus, mit dem der SIW sich produziert, hat nicht viel mit einer beratenden Funktion zu tun.

Ich kann mich nicht erinnern, dass zuvor inhaltlich in den Gemeinden ermittelt wurde, welche Thesen vorgeschlagen und vertreten werden sollen. Den 69 Laien, die beim SIW glauben, inhaltlich die Gemeinden zu vertreten, steht mit „Neuer Anfang“ eine Initiative entgegen, in der Katholiken ihre Stimme erheben und klar machen, dass diese 69 Personen nicht repräsentativ sind (selbst wenn sie formaljuristisch korrekt beauftragt wurden), auf der Liste finden sich bereits über 6000 Unterschriften, täglich wächst sie rasant.

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Chrysologus:

Man kann die lateinische Kirche nicht verlassen, wenn man einmal drin ist.

aus kirchenrechtlicher Sinn hier und beui der Foren Regel geht es um den staatlichen Kirchenaustritt

 

[Spadafora]

vor 1 Minute schrieb Schmiede:

Der Duktus, mit dem der SIW sich produziert, hat nicht viel mit einer beratenden Funktion zu tun.

Ich kann mich nicht erinnern, dass zuvor inhaltlich in den Gemeinden ermittelt wurde, welche Thesen vorgeschlagen und vertreten werden sollen. Den 69 Laien, die beim SIW glauben, inhaltlich die Gemeinden zu vertreten, steht mit „Neuer Anfang“ eine Initiative entgegen, in der Katholiken ihre Stimme erheben und klar machen, dass diese 69 Personen nicht repräsentativ sind (selbst wenn sie formaljuristisch korrekt beauftragt wurden), auf der Liste finden sich bereits über 6000 Unterschriften, täglich wächst sie rasant.

wurden  die Herrschaften von "Neuer Anfang" von den Gott gewollten Bischöfen akzeptiert

ich denke nmicht somit sdind die Unterschriften für die Ruindablage

 

[Chrysologus]

vor 3 Minuten schrieb Schmiede:

steht mit „Neuer Anfang“ eine Initiative entgegen, in der Katholiken ihre Stimme erheben

Von wem sind die demokratisch legitimiert? Eine typische Pressuregroup mit dem Ziel, ihre eigene Agenda durchzusetzen. Wer bezahlt die eigentlich?

[laura]

vor 3 Minuten schrieb Schmiede:

Der Duktus, mit dem der SIW sich produziert, hat nicht viel mit einer beratenden Funktion zu tun.

Ich kann mich nicht erinnern, dass zuvor inhaltlich in den Gemeinden ermittelt wurde, welche Thesen vorgeschlagen und vertreten werden sollen. Den 69 Laien, die beim SIW glauben, inhaltlich die Gemeinden zu vertreten, steht mit „Neuer Anfang“ eine Initiative entgegen, in der Katholiken ihre Stimme erheben und klar machen, dass diese 69 Personen nicht repräsentativ sind (selbst wenn sie formaljuristisch korrekt beauftragt wurden), auf der Liste finden sich bereits über 6000 Unterschriften, täglich wächst sie rasant.

Du hattest jede Möglichkeit zu Eingaben an die Synodalforen.

Ich habe eine geschrieben 

Und du dürftest wissen, wie hoch die Uahl der Unterschriften unter Reformforderungen ist. 

OutinChurch hatte 50000 Unterschriften in 24 Stunden. 

[Schmiede]

vor 3 Minuten schrieb Spadafora:

urden  die Herrschaften von "Neuer Anfang" von den Gott gewollten Bischöfen akzeptiert

ich denke nmicht somit sdind die Unterschriften für die Ruindablage

 

Jeder unterschreibt dort selbst, jeder als eigene und mündige katholische Person. Ich glaube schon, dass unsere Bischöfe Katholiken akzeptieren.

[laura]

Gerade eben schrieb Schmiede:

Jeder unterschreibt dort selbst, jeder als eigene und mündige katholische Person. Ich glaube schon, dass unsere Bischöfe Katholiken akzeptieren.

Das tun sie.

Aber auch die  die von den Katholiban am liebsten exkommuniziert würden.

[Chrysologus]

vor 1 Minute schrieb Schmiede:

Jeder unterschreibt dort selbst, jeder als eigene und mündige katholische Person. Ich glaube schon, dass unsere Bischöfe Katholiken akzeptieren.

Das tun sie auch - weswegen die sen SW iniziiert haben und diesem zuhören. 

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Schmiede:

Jeder unterschreibt dort selbst, jeder als eigene und mündige katholische Person. Ich glaube schon, dass unsere Bischöfe Katholiken akzeptieren.

das selbe müßte dann auch für das sogenannte Kirchenvolksbegehren gelten  dort sehen wir wie Bischöfe mit so etwas umgehen und da waren es in Österrich 500.000 Unterschriften 
aber glauben dürfen Sie natürlich

[Schmiede]

vor 4 Minuten schrieb Chrysologus:

Von wem sind die demokratisch legitimiert? Eine typische Pressuregroup mit dem Ziel, ihre eigene Agenda durchzusetzen. Wer bezahlt die eigentlich?

Von jedem, der dort unterschreibt, werden sie legitimiert, in der Sache inhaltlich aufzutreten, für die man unterschreibt. Wo sind die Legitimationsunterschriften, auf die sich Teilnehmer der SIW berufen können, wenn sie die Sakramentale Ehe abwerten wollen?

[laura]

Gerade eben schrieb Schmiede:

Von jedem, der dort unterschreibt, werden sie legitimiert, in der Sache inhaltlich aufzutreten, für die man unterschreibt. Wo sind die Legitimationsunterschriften, auf die sich Teilnehmer der SIW berufen können, wenn sie die Sakramentale Ehe abwerten wollen?

Bist du blind?

Es gibt zahllose solche Unterschriftaktionen.

[Schmiede]

vor 6 Minuten schrieb laura:

Du hattest jede Möglichkeit zu Eingaben an die Synodalforen.

Ich habe eine geschrieben 

Und du dürftest wissen, wie hoch die Uahl der Unterschriften unter Reformforderungen ist. 

OutinChurch hatte 50000 Unterschriften in 24 Stunden. 

Da ging es darum, diese Menschen nicht mehr herabzusetzen und sie nicht mehr schlecht zu behandeln. Auflagen, die bereits der Katechismus so formuliert.

[Spadafora]

vor 2 Minuten schrieb Schmiede:

Von jedem, der dort unterschreibt, werden sie legitimiert, in der Sache inhaltlich aufzutreten, für die man unterschreibt. Wo sind die Legitimationsunterschriften, auf die sich Teilnehmer der SIW berufen können, wenn sie die Sakramentale Ehe abwerten wollen?

von denen die Sie entsendet haben ist doch logisch

[Chrysologus]

vor 4 Minuten schrieb Schmiede:

Von jedem, der dort unterschreibt, werden sie legitimiert, in der Sache inhaltlich aufzutreten, für die man unterschreibt. Wo sind die Legitimationsunterschriften, auf die sich Teilnehmer der SIW berufen können, wenn sie die Sakramentale Ehe abwerten wollen?

Die Teilnehmer des SW sind von den Bischöfen legitimiert.

Wer - außer jenen, die den Zölibat für den Stand der Vollkommenheit und die Lebensform Jesu halten - will denn dort die sakramentale Ehe abwerten? 

bearbeitet 8. Februar 2022 von Chrysologus

[Frank]

Ja, auch mich wühlen die ein oder andere Wortmeldung emotional auf. Auch ich finde manche Äußerung unerträglich.

Was ich hingegen noch unerträglicher finde ist wenn ohne Argument in der Sache beschimpft und beleidigt wird.

Daher möchte ich dringend um Sachlichkeit bitten. 

 

Ich war so frei eine Reihe gegenseitiger persönlicher Anmachereien zu verstecken.

 

Frank

(Moderation)