Synodaler Weg - schon versperrt?

[rorro]

vor 2 Stunden schrieb Frank:

Joa... Und weiter?

 

Nichts weiter. Hier geht es prinzipiell um den SW, daher hielt ich das für erwähnenswert.

[rorro]

vor 2 Minuten schrieb Flo77:

Der Segen der Kirche ist nicht der Segen Gottes?

 

Doch, aber es ist ja nicht der Segen der Kirche, wenn homosexuelle Partnerschaften „gesegnet“ werden.

 

Durch die Weihe hat der Priester die Vollmacht das zu tun, was die Kirche tut. Die Vollmacht gibt er sich nicht selbst und verfügt nicht frei darüber.

bearbeitet 28. Juli 2022 von rorro

[Frank]

"Es segne dich Gott..."

Oder war es

"Es segne dich die Kirche..."

 

🤔 Wie war gleich nochmal die Segensformel?🤔

Fragen über Fragen 

[Frank]

vor 2 Minuten schrieb rorro:

vor 2 Stunden schrieb Frank:

Joa... Und weiter?

 

Nichts weiter. Hier geht es prinzipiell um den SW, daher hielt ich das für erwähnenswert.

Viel gesagt hat der Herr Außenminister des Vatican nun nicht. Ausser das der Vatican "besorgt"... Und warum sollte das interessieren.

Das der Heilige Stuhl den Synodalen Weg nicht verstanden hat, wissen wir. 

[Flo77]

vor 1 Minute schrieb rorro:

 

Ich frage mich, was Dir für die Missio damals beigebracht wurde…. als würde die Kirche das Verlassen fordern…

Nein, aber Sie verbietet die Consumatio.

 

Im Prinzip verdonnert die Kirche solche Paare einander fremd zu bleiben und auf sich selbst bezogen nebeneinander  herzuleben. Dieses Konzept kenne ich zur Genüge auch von lange verheirateten Heteropaaren (ohne alters- oder gesundheitsbedingte Einschränkungen). Unter einer Ehe verstehe ich etwas anderes.

[Flo77]

vor 6 Minuten schrieb rorro:

 

Doch, aber es ist ja nicht der Segen der Kirche, wenn homosexuelle Partnerschaften „gesegnet“ werden.

Der Segen der Kirche ist nicht der Segen Gottes?

 

Also Gott segnet solche Partnerschaften wenn irgendjemand die Hand drüber hält, aber Gott segnet nicht, wenn ein Priester mit Stola über die beiden die Hände zum Himmel erhebt?

bearbeitet 28. Juli 2022 von Flo77

[Frank]

Gerade eben schrieb Flo77:

vor 7 Minuten schrieb rorro:

Doch, aber es ist ja nicht der Segen der Kirche, wenn homosexuelle Partnerschaften „gesegnet“ werden.

Der Segen der Kirche ist nicht der Segen Gottes?

 

Also Gott segnet solche Partnerschaften wenn irgendjemand die Hand drüber hält, aber Gott segnet nicht, wenn ein Priester mit Stola über die beiden die Hände zum Himmel erhebt.

Sind wir noch in der Kirche oder schon bei Harry Potter? 🤔🤔🤔

Fragen über Fragen 

[rorro]

vor 7 Minuten schrieb Frank:

Das der Heilige Stuhl den Synodalen Weg nicht verstanden hat, wissen wir. 

 

Damit reiht er sich ja nach Meinung der SW-Fans in die illustre Reihe von ausländischen BK und Bischöfen ein, die ihn angeblich auch alle nicht verstanden haben.

 

Entweder hat der SW ein Kommunikationsproblem, wie neulich erst vermutet wurde, oder es ist wie bei Parteien nach verlorener Wahl: man habe seine Ziele nicht genug klarmachen können. 

Daß sie klar waren und mehrheitlich abgelehnt wurden, wird nie zugegeben….

bearbeitet 28. Juli 2022 von rorro

[Werner001]

Der Segen der Kirche ist der Segen Gottes (sagt sie jedenfalls), aber den Segen Gottes kann man auch unabhängig von der Kirche bekommen. Wäre das nicht so, blieben  alleine schon z. B. orthodoxe Christen völlig segenslos.

 

Werner

[rorro]

vor 6 Minuten schrieb Flo77:

Also Gott segnet solche Partnerschaften wenn irgendjemand die Hand drüber hält, aber Gott segnet nicht, wenn ein Priester mit Stola über die beiden die Hände zum Himmel erhebt?

 

Nein. Beides Mal. Doch das hatten wir schon oft genug durchgekaut. Es gibt keinen Segensautomatismus.

bearbeitet 28. Juli 2022 von rorro

[Frank]

Gerade eben schrieb rorro:

vor 5 Minuten schrieb Flo77:

Also Gott segnet solche Partnerschaften wenn irgendjemand die Hand drüber hält, aber Gott segnet nicht, wenn ein Priester mit Stola über die beiden die Hände zum Himmel erhebt?

 

Nein. Beides Mal.

Was du nicht alles weißt.

Woher weißt du das?

[Flo77]

Gerade eben schrieb rorro:

 

Nein. Beides Mal.

Und das weißt Du woher?

[rorro]

vor 10 Minuten schrieb Frank:

Viel gesagt hat der Herr Außenminister des Vatican nun nicht. Ausser das der Vatican "besorgt"... Und warum sollte das interessieren.

 

Stimmt. Warum sollte es. 🤦‍♂️

[Chrysologus]

vor 2 Minuten schrieb Frank:

Was du nicht alles weißt.

Woher weißt du das?

Weil es amtlich festgestellt wurde. Sollte Rom morgen das Gegenteil amtlich feststellen, wird rorro dem ebenso treu anhängen.

[rorro]

vor 3 Minuten schrieb Flo77:

Und das weißt Du woher?

 

Wäre es anders, „müsste“ Gott automatisch alles segnen, worüber jemand einen Segensspruch spricht. Das wollt Ihr auch nicht. Versprochen.

[Flo77]

vor 1 Minute schrieb rorro:

Wäre es anders, „müsste“ Gott automatisch alles segnen, worüber jemand einen Segensspruch spricht. Das wollt Ihr auch nicht. Versprochen.

Harry Potter...

 

Also sind die Waffenweihen nur Show? Man kann sich also nicht darauf verlassen, daß der Segen eines Priesters "wirkt"?

 

Und der Segen, den Eltern über ihre Kinder sprechen ist auch nichts wert?

[Cosifantutti]

vor 2 Stunden schrieb laura:

Als Profiteur des klerikalen Machtapparats wäre ich auch besorgt, wenn man einfach irgendwo meine Macht theologisch kompetent in Frage stellen würde und dabei auch noch die Zustimmung von 90% der Kirchenmitglieder einer der reichsten Teilkirchen der Welt hätte.

Klar haben die Panik...  da sägt doch jemand an ihrem Stuhl... so heilig der Stuhl auch sein mag.

Wenn man sich mal die Mühe macht, das Interview ganz zu lesen, dann stellt man fest, dass die momentane Diskussion um den SW nur ganz am Rande des Interview mit gerade mal einer Bemerkung erwähnt wird. In dem Interview geht es um ganz andere Dinge. Ich hatte auch beim Lesen des Interviews nirgendwo den Eindruck, dass da irgend jemand Panik hätte.

[Werner001]

vor 1 Minute schrieb rorro:

 

Wäre es anders, „müsste“ Gott automatisch alles segnen, worüber jemand einen Segensspruch spricht. Das wollt Ihr auch nicht. Versprochen.

Also ist es letztlich völlig wurscht, wer etwas oder jemanden segnet oder nicht segnet, weil Gott das unabhängig davon selbst entscheidet. 
Dann reicht es auch vollkommen aus, Gott um den Segen zu bitten, ob da irgendjemand noch irgendwelche Handbewegungen macht oder irgendwelche Formeln spricht, ist eine nette Ausschmückung, abef nicht nötig.

So wie ein weißes Kleid für die Braut die Hochzeit feierlicher und schöner macht, aber für die Wirksamkeit völlig unnötig ist

 

Werner

[Die Angelika]

vor 46 Minuten schrieb rorro:

 

Ich frage mich, was Dir für die Missio damals beigebracht wurde…. als würde die Kirche das Verlassen fordern…

 

 

Frag dich lieber mal, welche Verdrängungsprozesse bei dir ablaufen 

Freilich fordert niemand das Verlassen, dafür aber, dass du deine Liebe nicht ganzheitlich lebst. Stell dir Mal vor, du dürftest, nur weil du deiner Kirche treu bleiben willst und diese behauptete, dass heterosexueller Sex Sünde ist, keinerlei Sex mit deiner Frau haben. Wie wäre es dir damit gegangen?

[Die Angelika]

vor 51 Minuten schrieb rorro:

 

Privat können sie segnen was sie wollen. Daß sie damit nicht den Segen der Kirche spenden, hat die Kirchenleitung ja festgestellt. 

 

Das ist scheinheiliges Geschwätz, auch falls das mit der Lehre der rk Kirche in Einklang ist. Und genau wegen solchem Geschwätz hat deine Kirche ein Glaubwürdigkeitsproblem

[laura]

vor 39 Minuten schrieb rorro:

Daß sie klar waren und mehrheitlich abgelehnt wurden, wird nie zugegeben….

Mehrheitlich...? 

Wie war das mit den Ergebnissen der Befragungen zur Weltsynode in anderen Ländern? 

Die finden die Rolle der Frau, das Zölibat etc. alle total klasse! 

[Die Angelika]

vor 48 Minuten schrieb rorro:

 

Doch, aber es ist ja nicht der Segen der Kirche, wenn homosexuelle Partnerschaften „gesegnet“ werden.

 

Durch die Weihe hat der Priester die Vollmacht das zu tun, was die Kirche tut. Die Vollmacht gibt er sich nicht selbst und verfügt nicht frei darüber.

 

Wenn ich als Glied der Kirche meine Kinder segne, dann tue ich das im Namen Gottes. Damit ist das ein Segen der Kirche, auch wenn es dem Lehramt nicht gefällt.

[Die Angelika]

vor 42 Minuten schrieb rorro:

 

Damit reiht er sich ja nach Meinung der SW-Fans in die illustre Reihe von ausländischen BK und Bischöfen ein, die ihn angeblich auch alle nicht verstanden haben.

 

Entweder hat der SW ein Kommunikationsproblem, wie neulich erst vermutet wurde, oder es ist wie bei Parteien nach verlorener Wahl: man habe seine Ziele nicht genug klarmachen können. 

Daß sie klar waren und mehrheitlich abgelehnt wurden, wird nie zugegeben….

 

Ein Kommunikationsproblem scheint mir eher besagter Stuhl zu haben, und zwar nicht nur mit dem SW in Deutschland, sondern z.B. mit vergleichbarern Veranstaltungen in Australien 

[o_aus_h]

vor 4 Stunden schrieb rorro:

Nun äußert sich auch der oberste vatikanische Diplomat zum SW diplomatisch besorgt (und hinterfragt die Kirchensteuer):

 

https://www.domradio.de/artikel/vatikan-aussenminister-gallagher-im-grossen-interview

Den Synodalen Weg hat Gallagher aber nicht als Quelle der Sorge benannt, jener wird überhaupt nur in dem redaktionellen Vorklapp erwähnt. Gallagher sagt,

Zitat

Wir sind gerade sehr besorgt bei der Richtung, die die Kirche in Deutschland im Moment einzuschlagen scheint. 

Ob das heißt, dass ihm die Reformen zu schnell oder zu langsam, in die falsche Richtung oder nicht weit genug gehen, und schon gar nicht, ob das „wir“ den Papst miteinschließt, bleibt alles völlig offen. 

[Die Angelika]

vor 36 Minuten schrieb Flo77:

Harry Potter...

 

Also sind die Waffenweihen nur Show? Man kann sich also nicht darauf verlassen, daß der Segen eines Priesters "wirkt"?

 

Und der Segen, den Eltern über ihre Kinder sprechen ist auch nichts wert?

 

Alles solange nur frommes Gedöns, bis der Vatikan Gott die Erlaubnis gibt, dass es wirksam ist. 

Damit das nicht ganz so deutlich auffällt, wird das fromme Fußvolk, seit man sich nicht mehr mittels Latein verstecken kann, mit lehramtlichen Verlautbarungen in klassisch vatikanischen Schwurbeldeutsch schwindelig geredet, sodass es kaum mehr in der Lage ist, seinen Verstand zu gebrauchen.