Synodaler Weg - schon versperrt?

[Werner001]

vor 7 Minuten schrieb Guppy:

Die Beschimpfungs-Orgien gegen die Bischöfe, die sich erdreistet haben nach ihrem Gewissen abzustimmen, geht auf dem synodalen Weg weiter.

Du beschimpfst allein in diesem Posting in Summe deutlich mehr Bischöfe als die Liberalen 

 

Werner

[Frank]

vor 2 Minuten schrieb Guppy:

Die Beschimpfungs-Orgien gegen die Bischöfe, die sich erdreistet haben nach ihrem Gewissen abzustimmen, geht auf dem synodalen Weg weiter

Die Beschimpfungs-Orgien gegen die Bischöfe, die sich erdreistet haben nach ihrem Gewissen abzustimmen, geht auf dem synodalen Weg weiter.

 

Das lässt sich jetzt nicht mehr mit spontaner Überreaktion nach der gestrigen Abstimmung erklären. Jeder konnte eine Nacht darüber schlafen und seinen Kopf mal "abkühlen". Trotzdem wird weiter Hass und Hetze gegen die "bösen Bischöfe" betrieben. Unglaublich.

Welche Beschimpfungsorgien, denn bitte?

 

Und ich möchte mal eines festhalten: Niemand hat kritisiert das die Bischöfe abgestimmt haben, wie sie abgestimmt haben.

Was aber zurecht kritisiert wurde das die ablehnenden Bischöfe sich nicht an den Beratungen beteiligt hatten. So geht "hören was der Geist uns sagen will" nicht.

[Shubashi]

11 hours ago, Guppy said:

 

Naja, jedenfalls herrscht von Seiten der "Reformer" eine unglaubliche Aggressivität, mit der sie verbissen ihre Agenda durchboxen wollen, koste es was es wolle. Das drückte der Herr Sternberg aus und auch viele andere. Und das kommt nun auch wieder in den verbalen Entgleisungen nach dem Wahlergebnis heute zum Ausdruck. Wer nicht auf Linie ist, wird verbal "fertiggemacht".

 

Trotzdem habe ich in den letzten Wochen und Monaten viele sehr kritische Stellungnahmen zum synodalen Weg von diversen Bischöfen gelesen.

 

 

Was heißt „verbissen eine Agenda durchboxen“?
Hier wird nur nochmal konstatiert, was für die ganz überwiegende Mehrheit der Kirchenmitglieder schlicht Fakt und Lebenspraxis ist.

Die Minderheit der Bischöfe beharrt dabei eben auf etwas, dass mit dem Leben der Gläubigen nichts mehr zu tun hat.

Wenn Bischöfe auf gesellschaftlich irrelevantem Quatsch bestehen, müssen sie sich nicht wundern, als kleine Gruppe komischer Sektierer angesehen werden, die zwar noch eine Menge zunehmend leerer Gebäude und Geld verwalten, sonst aber wenig.

Arbeitslose Ärzte, denen keiner Kranker mehr vertraut.

[Guppy]

vor 11 Minuten schrieb Frank:

Welche Beschimpfungsorgien, denn bitte?

 

Den Bischöfen wurde gerade wieder "Verrat", "Feigheit" und "Faulheit" vorgeworfen. Es herrscht hochaggressive Stimmung. Ein Synodaler behauptet, er habe gestern Abend wegen der Abstimmung einen Nervenzusammenbruch erlitten und die Bischöfe, die nicht in seinem Sinne abgestimmt haben, wären Schuld daran.

 

Völlig irre.

[Guppy]

vor 1 Minute schrieb Shubashi:

Hier wird nur nochmal konstatiert, was für die ganz überwiegende Mehrheit der Kirchenmitglieder schlicht Fakt und Lebenspraxis ist.

 

90% der Kirchenmitglieder lehnen Heilige Messe und Sakramente ab. Was willst du da erwarten?

[Chrysologus]

Gerade eben schrieb Guppy:

 

90% der Kirchenmitglieder lehnen Heilige Messe und Sakramente ab. Was willst du da erwarten?

Hast du einen Beleg dafür?

[rorro]

vor 15 Minuten schrieb Frank:

Und ich möchte mal eines festhalten: Niemand hat kritisiert das die Bischöfe abgestimmt haben, wie sie abgestimmt haben.

 

Dann hast du den Livestream der offenen Aussprach gestern nicht gesehen. Wie ich schon schrieb:

 

Zitat

Interessanter Live-Stream des SW: jetzt fordert(!) gerade Frau Prof. Kreuter-Kirchhof, die Bischöfe müssen(!) den Text mit 2/3 annehmen (und sollen vorher in Klausur und mit 2/3 rauskommen).

 

[rorro]

vor 6 Minuten schrieb Shubashi:

Hier wird nur nochmal konstatiert, was für die ganz überwiegende Mehrheit der Kirchenmitglieder schlicht Fakt und Lebenspraxis ist.

Die Minderheit der Bischöfe beharrt dabei eben auf etwas, dass mit dem Leben der Gläubigen nichts mehr zu tun hat.

Wenn Bischöfe auf gesellschaftlich irrelevantem Quatsch bestehen, müssen sie sich nicht wundern, als kleine Gruppe komischer Sektierer angesehen werden, die zwar noch eine Menge zunehmend leerer Gebäude und Geld verwalten, sonst aber wenig.

 

Wollt auch ihr gehen?

 

(Sprich: es geht um Treue zum Evangelium, nicht um Erfolg)

 

vor 6 Minuten schrieb Shubashi:

Arbeitslose Ärzte, denen keiner Kranker mehr vertraut.

 

Da mache ich mir keine Sorgen.

 

Warten wir's mal ab. Die Kirche wurde schon oft totgeschrieben und totgeglaubt.

[gouvernante]

vor einer Stunde schrieb laura:

Bätzing und Marx haben es schon angekündigt.

Timmerevers auch. Bereits gestern Abend.

[Frank]

vor 2 Minuten schrieb Guppy:

vor 16 Minuten schrieb Frank:

Welche Beschimpfungsorgien, denn bitte?

 

Den Bischöfen wurde gerade wieder "Verrat", "Feigheit" und "Faulheit" vorgeworfen. Es herrscht hochaggressive Stimmung. Ein Synodaler behauptet, er habe gestern Abend wegen der Abstimmung einen Nervenzusammenbruch erlitten und die Bischöfe, die nicht in seinem Sinne abgestimmt haben, wären Schuld daran.

 

Sich nicht an Beratungen zu beteiligen ist mit, seine Einwände nicht in den Diskurs einzubringen ist mit "Faulheit" noch freundlich umschrieben.

Was erwartest du? Sollen die, die den Diskurs (in ihrer Freizeit) führen den Diskursverweigerern auch noch applaudieren?

Oster, Schwaderlapp, Hanke (nicht gestern aber auf der dritten Versammlung), Voderholzer (auch der hat gestern geschwiegen, sich aber bei der dritten Versammlung zu Wort gemeldet) hatten wenigstens die Eier mit offenen Visier in den Ring zu steigen. - Davor hab ich großen Respekt.

[rorro]

vor 2 Minuten schrieb gouvernante:

Timmerevers auch. Bereits gestern Abend.

 

Wie gesagt: unterschreiben und als bischöfliches Lehramt vorlegen ist etwas anderes. Dazu haben die alle nicht die Eier in der Hose, sorry das so zu sagen. Den Rest spare ich mir

[Guppy]

Bischof Bätzing: Was tun wir mit dem Text? Wir bringen ihn auf die Ebene der Weltkirche und legen ihn im November beim Ad limina-Besuch Rom vor, auch der Weltsynode.

 

Bischof Oster: Bischof Bätzing, du kündigst jetzt einen Alleingang an. War das immer so geplant? Wir wollen unsere Ergebnisse dem Heiligen Vater vorlegen. Da kann doch nicht jeder sein eigenes Ding machen.

 

Die Reformer führen ihren eigenen "synodalen Weg" völlig ad absurdum.

[Guppy]

vor 1 Minute schrieb Frank:

Sich nicht an Beratungen zu beteiligen ist mit, seine Einwände nicht in den Diskurs einzubringen ist mit "Faulheit" noch freundlich umschrieben.

Was erwartest du? Sollen die, die den Diskurs (in ihrer Freizeit) führen den Diskursverweigerern auch noch applaudieren?

Oster, Schwaderlapp, Hanke (nicht gestern aber auf der dritten Versammlung), Voderholzer (auch der hat gestern geschwiegen, sich aber bei der dritten Versammlung zu Wort gemeldet) hatten wenigstens die Eier mit offenen Visier in den Ring zu steigen. - Davor hab ich großen Respekt.

 

Bei der Synodalversammlung geht es zu wie bei früheren Parteitagen der Grünen, wo Funids und Realos sich gegenseitig beschimpften und jeder Flügel darum kämpfte sich gegen den anderen durchzusetzen.

 

Was hat das noch mit dem Heiligen Geist und mit Synodalität zu tun? Das ist knallharte Politik. Kirchenpolitik.

[Frank]

vor 7 Minuten schrieb rorro:

vor 15 Minuten schrieb Shubashi:

Hier wird nur nochmal konstatiert, was für die ganz überwiegende Mehrheit der Kirchenmitglieder schlicht Fakt und Lebenspraxis ist.

Die Minderheit der Bischöfe beharrt dabei eben auf etwas, dass mit dem Leben der Gläubigen nichts mehr zu tun hat.

Wenn Bischöfe auf gesellschaftlich irrelevantem Quatsch bestehen, müssen sie sich nicht wundern, als kleine Gruppe komischer Sektierer angesehen werden, die zwar noch eine Menge zunehmend leerer Gebäude und Geld verwalten, sonst aber wenig.

 

Wollt auch ihr gehen?

 

(Sprich: es geht um Treue zum Evangelium, nicht um Erfolg)

🥱 Gäähn 🥱

Hoch lebe der heilige Rest.

 

Wie war das mit "geht hinaus und verkündet das Evangelium allen Völkern"?

Soviel zum Thema"Treue zum Evangelium".

[rorro]

vor 2 Minuten schrieb Frank:

🥱 Gäähn 🥱

Hoch lebe der heilige Rest.

 

Nee, gerne eine ganz große Menge!

 

vor 2 Minuten schrieb Frank:

Wie war das mit "geht hinaus und verkündet das Evangelium allen Völkern"?

Soviel zum Thema"Treue zum Evangelium".

 

Ja, natürlich allen Völkern. nur eben das Evangelium wie wir es vorfinden, nicht wie wir es machen. Das wäre etwas anderes...

[Frank]

vor 2 Minuten schrieb Guppy:

vor 4 Minuten schrieb Frank:

Sich nicht an Beratungen zu beteiligen ist mit, seine Einwände nicht in den Diskurs einzubringen ist mit "Faulheit" noch freundlich umschrieben.

Was erwartest du? Sollen die, die den Diskurs (in ihrer Freizeit) führen den Diskursverweigerern auch noch applaudieren?

Oster, Schwaderlapp, Hanke (nicht gestern aber auf der dritten Versammlung), Voderholzer (auch der hat gestern geschwiegen, sich aber bei der dritten Versammlung zu Wort gemeldet) hatten wenigstens die Eier mit offenen Visier in den Ring zu steigen. - Davor hab ich großen Respekt.

Expand  

 

Bei der Synodalversammlung geht es zu wie bei früheren Parteitagen der Grünen, wo Funids und Realos sich gegenseitig beschimpften und jeder Flügel darum kämpfte sich gegen den anderen durchzusetzen.

 

Was hat das noch mit dem Heiligen Geist und mit Synodalität zu tun? Das ist knallharte Politik. Kirchenpolitik.

Wenn es bei den frühen Grünen so brav zugegangen wäre wie beim Synodalen Weg - Jutta Dithfurt et al wären noch dabei.

 

Es gibt Widerspruch... Aber keine Beleidigungen. Du verwechselst da was.

[rorro]

vor 7 Minuten schrieb Guppy:

Bischof Bätzing: Was tun wir mit dem Text? Wir bringen ihn auf die Ebene der Weltkirche und legen ihn im November beim Ad limina-Besuch Rom vor, auch der Weltsynode.

 

Bischof Oster: Bischof Bätzing, du kündigst jetzt einen Alleingang an. War das immer so geplant? Wir wollen unsere Ergebnisse dem Heiligen Vater vorlegen. Da kann doch nicht jeder sein eigenes Ding machen.

 

Die Reformer führen ihren eigenen "synodalen Weg" völlig ad absurdum.

 

Jetzt verstehe ich auch endlich, was Bischof Bätzing damit meint, als er als wichtigste Aufgabe des Vorsitzenden der DBK ansah: Die beiden wichtigsten Kennzeichen sind aber integrieren und authentisch kommunizieren.

[Chrysologus]

vor 15 Minuten schrieb gouvernante:

Timmerevers auch. Bereits gestern Abend.

Ein tapferer Bischof der treu zum Evangelium und seinem Amtseid steht - hätte ich ihm so klar nicht zugetraut.

[Frank]

vor 11 Minuten schrieb Guppy:

Bischof Bätzing: Was tun wir mit dem Text? Wir bringen ihn auf die Ebene der Weltkirche und legen ihn im November beim Ad limina-Besuch Rom vor, auch der Weltsynode.

 

Bischof Oster: Bischof Bätzing, du kündigst jetzt einen Alleingang an. War das immer so geplant? Wir wollen unsere Ergebnisse dem Heiligen Vater vorlegen. Da kann doch nicht jeder sein eigenes Ding machen.

 

Die Reformer führen ihren eigenen "synodalen Weg" völlig ad absurdum.

Der Text ist nunmal da. 

Und er hat eine breite Mehrheit.

Diese Mehrheit ist zu klein um ihm das Label "Beschluss des Synodalen Weg" zu verpassen.

Aber rechtfertigt das, das Votum von 60% der Bischöfe in die Tonne zu treten?

Der "Alleingang", von dem Stefan Oster spricht, mag in seinen Hirngespinsten plausibel sein. Aber auch nur da.

[Werner001]

vor 9 Minuten schrieb rorro:

nur eben das Evangelium wie wir es vorfinden, nicht wie wir es machen.

😂🤣 Sinn für Humor hast du jedenfalls 

 

Werner

[Guppy]

vor 14 Minuten schrieb Frank:

Der Text ist nunmal da. 

Und er hat eine breite Mehrheit.

Diese Mehrheit ist zu klein um ihm das Label "Beschluss des Synodalen Weg" zu verpassen.

Aber rechtfertigt das, das Votum von 60% der Bischöfe in die Tonne zu treten?

Der "Alleingang", von dem Stefan Oster spricht, mag in seinen Hirngespinsten plausibel sein. Aber auch nur da.

 

Also ist es doch völlig egal, wie die Abstimmungen beim synodalen Weg ausgehen. Ob man die laut Satzung notwendigen Mehrheiten erreicht ist irrevelant, am Ende werden willkürlich Texte nach Rom geschickt.

 

Wozu dann der synodale Weg? Können doch gleich die Reformer einfach ihre Texte nach Rom schicken und die Konservativen schicken ihre Texte nach Rom und fertig. Spart man sich das ganze Theater des synodalen Weges.

[Moriz]

vor 3 Stunden schrieb rorro:

Und so offen ggü. dem Wehen des Hl. Geistes, wie man anfangs zu sein behauptete, war man wohl doch nicht ...

Nein. Man hat sich erst gar nicht um die Diskussion gekümmert. Dritte Weihe reicht ja.

[Guppy]

https://neueranfang.online/eklat-beim-synodalen-weg-haltet-stand/

 

Sehr lesenswerter Bericht der katholischen Journalistin Anna Diouff, die gestern bei der Synodalversammlung vor Ort war.

[Moriz]

vor 3 Stunden schrieb Guppy:

Wo genau steht das, dass der Heilige Geist bei demokratischen Abstimmungen mit der Mehrheit ist und nicht mit der Minderheit?

In der Wahlordnung zum Bischof von Rom?

In den Verfahrensordnungen der Konzilien?

[Moriz]

vor 2 Stunden schrieb Guppy:

Bei der Synodalversammlung geht es zu wie bei früheren Parteitagen der Grünen, wo Funids und Realos sich gegenseitig beschimpften und jeder Flügel darum kämpfte sich gegen den anderen durchzusetzen.

 

Was hat das noch mit dem Heiligen Geist und mit Synodalität zu tun? Das ist knallharte Politik. Kirchenpolitik.

Das ist gute katholische Tradition.

Schon Paulus sagt in seinem Brief an die Galater (5, 15):

Zitat

Wenn ihr einander beißt und verschlingt, dann gebt Acht, dass ihr euch nicht gegenseitig umbringt.