Synodaler Weg - schon versperrt?

[Die Angelika]

vor 12 Stunden schrieb Spadafora:

keine Märchen von Jungfrauengeburt  redenden Schlagen auf Wasser  gehenden Menschen
jeder Ethikunterricht ist besser als diese Märchenstunden

 

Dafür dann aber eventuell Märchen über angebliches Wissen wie das der Ethiklehrerin meiner ZWillinge  damals in der Grundschule (neue Bundesländer) "Christen glauben, dass es einen Gott gibt. Wir aber wissen, dass es keinen Gott gibt". Als meine 9jährige Tochter fragte, woher sie das wisse, wurde sie wegen ihres angeblich frechen Verhaltens zurechtgewiesen und ich in die Schule einbestellt. Das wurde allerdings dann ein Schuss nach hinten für die Ethiklehrerin, weil ich nach dem Gespräch dafür sorgte, dass in dieser und weiteren SChulen in der Umgebung Religionsunterricht als Alternative eingeführt wurde.

 

[Die Angelika]

vor 11 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Da herrscht meiner Ansicht nach sowieso ein Missverständnis vor. Ethik ist methodisches Nachdenken über Moral, nicht eine Moral selbst. Und methodisches Nachdenken ist vor allem und zu allererst Kritik, und Kritik ist Relativierung. Aufgabe der Ethik ist es daher, vor Moral zu warnen, wie es der Soziologe Niklas Luhmann so treffend formuliert hat. Wenn Ethik- oder Philosophie-Unterricht also das methodische Nachdenken über Wahrheitsansprüche wäre, das Abwägen von Vernunft und Moral, ohne den Anspruch, Wahrheiten zu verkünden, stattdessen mit dem Anspruch, die Schüler zu befähigen, sich ein eigenes, fundiertes Urteil zu bilden, dann wäre ein solcher Ethik-Unterricht ein aufklärerisches Projekt im besten Sinne des Wortes. 

 

Nur scheint das so mancher Ethiklehrer nicht begriffen zu haben

[Die Angelika]

vor 1 Stunde schrieb Frank:

Jetzt gehen wir alle noch mal aufs Klo und reiten zurück zum Thema!

 

(Serviceleistung für die, die sich nicht mehr ans Thema erinnern können: Thread-Thena ist der Synodale Weg)

 

 

 

Führt der Synodale Weg aufs Klo????

[Higgs Boson]

vor 30 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Es geht doch schon um die Ausbildung.

Kein AUsbildungsbetrieb darf einen BEwerber wegen seines Geschlechts ablehnen.

Bei der AUsbildung zum Priester ist weibliches GEschlecht das Ausschlusskriterium.

 

Auch Religionszugehörigkeit darf kein Kriterium sein, sollen Muslime katholische Priester werden?

 

Ich glaube irgendwie ist das ein blödes Argument

[Marcellinus]

vor 2 Minuten schrieb Higgs Boson:

Auch Religionszugehörigkeit darf kein Kriterium sein, sollen Muslime katholische Priester werden?

 

Diskriminierung, wohin man guckt!

[Werner001]

Ich bin beim Thema Diskriminierung  liberal.
Der Kaninchenzüchterverein, der Verein zur Rettung scheußlicher Röcke, die Kirchen, oder der Verband zur Erhaltung korrekten Jodelgesanges sollten ihre Funktionäre frei nach ihren eigenen Kriterien wählen dürfen

 

Werner

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Werner001:

Ich bin beim Thema Diskriminierung  liberal.
Der Kaninchenzüchterverein, der Verein zur Rettung scheußlicher Röcke, die Kirchen, oder der Verband zur Erhaltung korrekten Jodelgesanges sollten ihre Funktionäre frei nach ihren eigenen Kriterien wählen dürfen

 

Werner

dem ist zuzustimmen so lange die entsprechende Vereinigung keine Rolle in der Gesellschaft einnimmt, die über den Kreis ihrer Mitglieder hinausgeht  realer oder moralischer Natur

[MartinO]

vor 10 Stunden schrieb Higgs Boson:

 

Auch Religionszugehörigkeit darf kein Kriterium sein, sollen Muslime katholische Priester werden?

 

Ich glaube irgendwie ist das ein blödes Argument

Dabei könnte man mit dem Begriff des Tendenzbetriebs argumentieren: Die CDU ist auch nicht verpflichtet, ein Mitglied der Linken zum Büroleiter zu machen bzw. jemanden, der aktiven Wahlkampf für die Linke betreibt, im Amt zu lassen.

[MartinO]

vor 28 Minuten schrieb Spadafora:

dem ist zuzustimmen so lange die entsprechende Vereinigung keine Rolle in der Gesellschaft einnimmt, die über den Kreis ihrer Mitglieder hinausgeht  realer oder moralischer Natur

Diese Definition ist kaum praktikabel: Jede Partei und jeder politische oder weltanschauliche Verein will eine Rolle in der Gesellschaft einnehmen, die über den Kreis ihrer Mitglieder hinausgeht.

[Spadafora]

dann hat der Verein sich an die Antidiskriminierens-Bestimmungen gebunden sein im Übrigen sind Parteien ein Sonderfall

[Werner001]

Ist doch ganz einfach. Wenn die Kirche keine Frauen weihen und keine Homosexuellen trauen will, darf sie das tun.

Wenn Ratzinger dazu aufruft, die Gesetze entsprechend zu verändern, wird wegen Verstoß gegen entsprechende Gesetze ermittelt. (Als Privatmann darf er natürlich dazu aufrufen, aber wenn er es als kirchlicher Funktionär tut, ist es ein Fall für den Staatsanwalt)

 

Werner

[MartinO]

vor 4 Minuten schrieb Spadafora:

dann hat der Verein sich an die Antidiskriminierens-Bestimmungen gebunden sein im Übrigen sind Parteien ein Sonderfall

Nicht nur Parteien. (Die sind in Deutschland stärker an Antidiskriminierungsbestimmungen gebunden als Vereine)

Ich glaube kaum, dass Olaf Latzel ein Recht einklagen könnte, ins Vorbereitungskomitee für den CSD berufen zu werden. 

[Spadafora]

Der CSD Verein sitzt auch nicht in staatlichen Ethikkommissionen und darf seine Ansichten an extra dafür geschaffenen Lehrstühlen an den Universitäten lehren und bekommt seine Funktionäre vom Staat bezahlt und vom Finanzamt seine Mitgliedsbeiträge eingehoben wenn der CSD Verein und die Kirche völlig gleichgestellt sind können wir über diesen Vergleich reden

[Merkur]

vor 13 Stunden schrieb Die Angelika:

 

Weil Diskriminierung gegen die Würde des MEnschen versößt

Das geht aber nur mit einer eigenwilligen Definition von Diskrimierung oder Menschenwürde. 

[Spadafora]

es reicht völlig, die Definition von Diskriminierung anzuwenden, den das Gesetz vorsieht

[Die Angelika]

vor 1 Stunde schrieb Merkur:

Das geht aber nur mit einer eigenwilligen Definition von Diskrimierung oder Menschenwürde. 

 

DU musst es ja wissen

[Die Angelika]

vor 14 Stunden schrieb Higgs Boson:

vor 14 Stunden schrieb Die Angelika:

 

Es geht doch schon um die Ausbildung.

Kein AUsbildungsbetrieb darf einen BEwerber wegen seines Geschlechts ablehnen.

Bei der AUsbildung zum Priester ist weibliches GEschlecht das Ausschlusskriterium.

 

Auch Religionszugehörigkeit darf kein Kriterium sein, sollen Muslime katholische Priester werden?

 

Ich glaube irgendwie ist das ein blödes Argument

 

Was ist "irgendwie ein blödes Argument"?

Die Religionszugehörigkeit fällt unter Qualifikation.

 

[Die Angelika]

vor 3 Stunden schrieb Werner001:

Ich bin beim Thema Diskriminierung  liberal.
Der Kaninchenzüchterverein, der Verein zur Rettung scheußlicher Röcke, die Kirchen, oder der Verband zur Erhaltung korrekten Jodelgesanges sollten ihre Funktionäre frei nach ihren eigenen Kriterien wählen dürfen

 

Werner

 

Dann aber bitte auch allesamt einfach als Vereine behandelt werden.

[Spadafora]

vor 7 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Dann aber bitte auch allesamt einfach als Vereine behandelt werden.

meine Rede

[Higgs Boson]

vor 2 Stunden schrieb Die Angelika:

 

Was ist "irgendwie ein blödes Argument"?

Die Religionszugehörigkeit fällt unter Qualifikation.

 

 

Die Qualifikation ist die Fähigkeit Theologie studieren zu können / dürfen. Das heißt, das Kandidaty muss erstmal Abitur haben.

 

Worum es mir geht: 'Priestysein' ist kein Recht, das eingeklagt werden kann, sondern eine Berufung. Priestys, die um ihrer selbst willen Priesty werden, gibt es schon genug.

 

Das Problem ist, das sich die Kirche selbst um Berufene und Fähige bringt. Das kann und darf selbstverständlich wegignoriert werden.

bearbeitet 22. Oktober 2022 von Higgs Boson

[Die Angelika]

vor 42 Minuten schrieb Higgs Boson:

 

Die Qualifikation ist die Fähigkeit Theologie studieren zu können / dürfen. Das heißt, das Kandidaty muss erstmal Abitur haben.

 

Worum es mir geht: 'Priestysein' ist kein Recht, das eingeklagt werden kann, sondern eine Berufung. Priestys, die um ihrer selbst willen Priesty werden, gibt es schon genug.

 

Das Problem ist, das sich die Kirche selbst um Berufene und Fähige bringt. Das kann und darf selbstverständlich wegignoriert werden.

 

 

Und?

Eine junge Abiturientin möchte Priesterin werden, weil sie sich berufen sieht. Sie schreibt sich in der Uni zum Studium der rk Theologie ein. Das funktioniert noch. Sie will sich im Priesterseminar anmelden, funktioniert nicht mehr, und zwar nicht mangels Qualifikation, Sie hat dieselbe Qualifikation wie ihr Klassenkamerad, der zufällig ein Mann ist und sich auch zum Studium der rk Theologie an der Uni eingeschrieben hat. Der wird im Priesterseminar erstmal mit Handkuss genommen. Denn er hat das passende Geschlecht. Er muss schon einiges leisten, damit er da dann rausgeschmissen wird mangels Qualifikation. Der Witz an der Geschichte ist, dass auch dann disqualifizierende Gründe hauptsächlich etwas mit Sexualität zu tun haben. Und dann wundert man sich, wenn der rk Kirche Sexfixierung vorgeworfen wird.

[Higgs Boson]

vor 3 Minuten schrieb Die Angelika:

 

 

Und?

Eine junge Abiturientin möchte Priesterin werden, weil sie sich berufen sieht. Sie schreibt sich in der Uni zum Studium der rk Theologie ein. Das funktioniert noch. Sie will sich im Priesterseminar anmelden, funktioniert nicht mehr, und zwar nicht mangels Qualifikation, Sie hat dieselbe Qualifikation wie ihr Klassenkamerad, der zufällig ein Mann ist und sich auch zum Studium der rk Theologie an der Uni eingeschrieben hat. Der wird im Priesterseminar erstmal mit Handkuss genommen. Denn er hat das passende Geschlecht. Er muss schon einiges leisten, damit er da dann rausgeschmissen wird mangels Qualifikation. Der Witz an der Geschichte ist, dass auch dann disqualifizierende Gründe hauptsächlich etwas mit Sexualität zu tun haben. Und dann wundert man sich, wenn der rk Kirche Sexfixierung vorgeworfen wird.

 

Und?

Einer junger Muslim möchte Priester werden, weil er sich berufen sieht. Er schreibt sich in der Uni zum Studium der rk Theologie ein. Das funktioniert noch. Er will sich im Priesterseminar anmelden, funktioniert nicht mehr, und zwar nicht mangels Qualifikation, er hat dieselbe Qualifikation wie sein Klassenkamerad, der zufällig ein Katholik ist und sich auch zum Studium der rk Theologie an der Uni eingeschrieben hat. Der wird im Priesterseminar erstmal mit Handkuss genommen. Denn er hat die passende Religion. Er muss schon einiges leisten, damit er da dann rausgeschmissen wird mangels Qualifikation. Der Witz an der Geschichte ist, dass auch dann disqualifizierende Gründe hauptsächlich etwas mit Religion zu tun haben. Und dann wundert man sich, wenn der rk Kirche Religionsfixierung vorgeworfen wird.

 

Versteh mich richtig, die Argumentation mit 'keiner darf Aufgrund von irgendwas...' geht in die falsche Richtung. Da wird die Zulassung zum Priesterseminar und zur Weihe zum einklagbarem Recht.

[Spadafora]

dem Manne kann aber geholfen werden er kann konvertieren und jeder denkende Mensch wird davon ausgehen dass das zuerst stattfindet daher ist der Vergleich schlicht blödsinnig auch da der Dame eben keine andere Tür innerhalb der kath Kirche offensteht

[Higgs Boson]

vor 36 Minuten schrieb Spadafora:

dem Manne kann aber geholfen werden er kann konvertieren und jeder denkende Mensch wird davon ausgehen dass das zuerst stattfindet daher ist der Vergleich schlicht blödsinnig auch da der Dame eben keine andere Tür innerhalb der kath Kirche offensteht

 

Der Muslim will nicht konvertieren, sonst ist er ja kein Muslim mehr, ihm wird das Recht, Muslim zu bleiben verweigert. Es geht darum, ob ein Mensch das RECHT hat, Priester zu werden. Und das ist nicht der Fall. Bei @Die Angelika geht es aber genau darum, um einen Rechtsanspruch, abgeleitet aus einer Rechtsauffassung.

 

bearbeitet 22. Oktober 2022 von Higgs Boson

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Higgs Boson:

 

Der Muslim will nicht konvertieren, sonst ist er ja kein Muslim mehr, ihm wird das Recht, Muslim zu bleiben verweigert. Es geht darum, ob ein Mensch das RECHT hat, Priester zu werden. Und das ist nicht der Fall. Bei @Die Angelika geht es aber genau darum, um einen Rechstsanspruch, abgeleitet aus einer Rechtsauffassung.

 

das macht den Vergleich absolut nicht passender