Synodaler Weg - schon versperrt?

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Inge33:

Die Beichte absolutiert objektiv, auch wenn wir es nicht fühlen.

das ist pure Magie Aleister Crowley hätte Freudentränen in den Augen 

[Reisender]

vor 1 Minute schrieb Flo77:

Ja, aber weder Du noch ein anderer Superkatholik aus dieser Runde hier ist für die Exekution zuständig.

Hier exekutiert auch niemand. Aber genauso wie sich hier liberale Katholiken mit Nichtkatholiken darüber austauschen können, wie überflüssig sie die aktuelle Kirche finden, dürfen sich andere Katholiken darüber äußern, was die Kirche als verbindlich vorgelegt hat. Die einen halten die aktuelle Lehre für gültig, die anderen dürfen die vom queerfeministischen Andachtskollektiv organisierten Andachten besuchen, so what?

[Flo77]

vor 7 Minuten schrieb Reisender:

Die Beichte ist auch keine Pille, um danach rosa Augen zu bekommen und auf einer Blumenwiese zu tanzen. Eigentlich weißt Du das.

Du wirst übergriffig.

[Reisender]

vor 7 Minuten schrieb Spadafora:

das ist pure Magie Aleister Crowley hätte Freudentränen in den Augen 

Aleister Crowley hat den Menschen zu Gott gemacht, der nur seinen Willen ausleben muss. Das ist das exakte Gegenteil von dem, was Katholisch ist. Das was im Einklang mit Crowley steht, hat eher das feministische Andachtskollektiv formuliert: „Wir suchten eine … Theologie, in der wir uns wiederfinden können. Also fingen wir an sie selbst zu schaffen.“

Nicht „Dein Wille geschehe“, sondern „Mein Wille.“

 

 

bearbeitet 16. Dezember 2022 von Reisender

[Die Angelika]

vor 7 Minuten schrieb Inge33:

Die Beichte absolutiert objektiv, auch wenn wir es nicht fühlen.

 

Bitte etwas weniger vereinnahmend.

Wenn du meinst, dass die Beichte objektiv absolutiert, auch wenn du es nicht fühlst, dann mag das so sein. Wie das für andere Menschen ist, kannst du nicht beurteilen. 

Da helfen auch keine fromm dahergeschriebenen Glaubensaussagen über die Beichte

[Reisender]

Gerade eben schrieb Die Angelika:

 

Bitte etwas weniger vereinnahmend.

Wenn du meinst, dass die Beichte objektiv absolutiert, auch wenn du es nicht fühlst, dann mag das so sein. Wie das für andere Menschen ist, kannst du nicht beurteilen. 

Da helfen auch keine fromm dahergeschriebenen Glaubensaussagen über die Beichte

Jetzt behauptest Du schon, die Beichte ist kein objektiv gültiges Sakrament. 🤦🏼

[Flo77]

Vorallem ist eine Therapie ohne Besserung oder Heilung sinnlos.

[Reisender]

Gerade eben schrieb Flo77:

Vorallem ist eine Therapie ohne Besserung oder Heilung sinnlos.

Gott hat sich geirrt?

[Flo77]

vor 2 Minuten schrieb Reisender:

Jetzt behauptest Du schon, die Beichte ist kein objektiv gültiges Sakrament. 🤦🏼

Die Frage ist nicht, ob es "objektiv gültig" ist, sondern ob es sinnvoll ist, wenn ein Ritus, der die Heilszusage des Allmächtigen gerade erfahrbar machen soll, eben keine Heilserfahrung transportiert.

bearbeitet 16. Dezember 2022 von Flo77

[Florianklaus]

vor 3 Minuten schrieb Reisender:

Jetzt behauptest Du schon, die Beichte ist kein objektiv gültiges Sakrament. 🤦🏼

Den gefühligen Anthropozentristen geht es vorwiegend um die eigene Befindlichkeit. Da langweilen Fakten bloß.

[Reisender]

Der neue Song zur Beichte:

 

https://youtu.be/lrKZNqIR2U0

 

🙃

[Spadafora]

vor 1 Minute schrieb Reisender:

Aleister Crowley hat den Menschen zu Gott gemacht, der nur seinen Willen ausleben muss. Das ist das exakte Gegenteil von dem, was Katholisch ist. Das was im Einklang mit Crowley steht, hat eher das feministische Andachtskollektiv formuliert: „Wir suchten eine … Theologie, in der wir uns wiederfinden können. Also fingen wir an sie selbst zu schaffen.“

Nicht „Dein Wille geschehe“, sondern „Mein Wille.“

 

 

es geht um die Wirkung genau dass eine bestimmte Formel gesprochen oder Handlung von einem Amtsträger gesprochen  oder zu setzten ist dann passiert etwas  Übernatürliches was nicht objektiv beweisbar ist.
  Das ist Magie das Prinzip ist viel älter als das Christentum  somit hat Aleister Crowley genau so gehandelt wie  ein kath Priester ob die gewünschten Wirkungen eingetreten sind ist eine Frage des Glaubens
wer dem ganzen welchen ideologischen Überbau gibt, spielt keine Rolle

[Reisender]

vor 4 Minuten schrieb Flo77:

Die Frage ist nicht, ob es "objektiv gültig" ist, sondern ob es sinnvoll ist, wenn ein Ritus, der die Heilszusage des Allmächtigen gerade erfahrbar machen soll, eben keine Heilserfahrung transportiert.

Da müsste man sicher schauen, woran es im Detail liegt, klar.

[Flo77]

vor 7 Minuten schrieb Reisender:

Gott hat sich geirrt?

Wieso Gott?

 

Die Ohrenbeichte ist ein Produkt iro-schottischer Klosterkultur des Frühmittelalters, ein Versuch die Zusage der Sündenvergebung des auferstandenen Christus an die Jünger in eine Form zu gießen.

bearbeitet 16. Dezember 2022 von Flo77

[Die Angelika]

vor 3 Minuten schrieb Reisender:

Jetzt behauptest Du schon, die Beichte ist kein objektiv gültiges Sakrament. 🤦🏼

 

Also Mal ganz langsam für dich.

Der Beichtvater kann sich im Beichtstuhl abkaspern wie er will. 

Beichte ist das Sakrament, das den Beichtenden wieder mit Gott versöhnt. Wenn der Beichtende diese Versöhnung nicht fühlt, dann ist da irgendetwas trotz aller objektiv erteilten Absolution durch den Beichtvater nicht ganz rund gelaufen. Heilung ist kein zu glaubender Hokuspokus, sondern etwas, was der Heilsbedürftige auch spürt. 

[Reisender]

vor 3 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Also Mal ganz langsam für dich.

Der Beichtvater kann sich im Beichtstuhl abkaspern wie er will. 

Beichte ist das Sakrament, das den Beichtenden wieder mit Gott versöhnt. Wenn der Beichtende diese Versöhnung nicht fühlt, dann ist da irgendetwas trotz aller objektiv erteilten Absolution durch den Beichtvater nicht ganz rund gelaufen. Heilung ist kein zu glaubender Hokuspokus, sondern etwas, was der Heilsbedürftige auch spürt. 

Das ändert nichts daran, dass die Beichte auch dann objektiv absolut gültig ist, wenn das der Mensch nicht spürt. Die Versöhnung mit Gott ist objektiv geschehen. Das Bedauern und der Schmerz kann als Sündenfolge trotzdem noch einige Zeit bestehen. Das sollte man schon unterscheiden.

[Die Angelika]

vor 6 Minuten schrieb Florianklaus:

Den gefühligen Anthropozentristen geht es vorwiegend um die eigene Befindlichkeit. Da langweilen Fakten bloß.

 

Das hat weder etwas mit Gefühligkeit noch mit Abthropozentrismus zu tun.

Jedenfalls wäre mir ganz neu, dass Jesus die von ihm angeblich Geheilten, die sich weiter krank fühlten, erklärt hätte, dass sie sich nicht in gefühligem Abthropozentrismus ergehen, sondern sich gefälligst entgegen ihres Seelenzustandes als objektiv gesund anzusehen hätten.

 

[Inge33]

vor 15 Minuten schrieb Reisender:

Der neue Song zur Beichte:

 

https://youtu.be/lrKZNqIR2U0

 

🙃

oder das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=9x8efpYcOyI

[Spadafora]

lächerlich aber gut es passt ganz gut zum Thema

[Die Angelika]

vor 17 Minuten schrieb Reisender:

Der neue Song zur Beichte:

 

https://youtu.be/lrKZNqIR2U0

 

🙃

 

Ist bei dir auch nur ansatzweise angekommen, was Flo hier mitgeteilt hat?????

Da sucht jemand mehrfach in seiner Not Hilfe im Empfang des Beichtsakraments, findet nach eigenen Aussagen keine und dir fällt nichts weiter ein als dich in selbstgerechter Bespiegelung über ihn lustig zu machen???? 

[Reisender]

vor 5 Minuten schrieb Inge33:

oder das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=9x8efpYcOyI

👍

[Reisender]

vor 3 Minuten schrieb Die Angelika:

Ist bei dir auch nur ansatzweise angekommen, was Flo hier mitgeteilt hat?????

Es geht nicht um Flo. Niemandem steht es zu, über einen Menschen zu urteilen.

es ging mittlerweile um die generelle Annahme, dass ein Sakrament in irgendeiner Weise davon abhängt, was jemand danach fühlt. Aber das ist eine innerkatholische Diskussion, die ich mit Dir nicht vertiefe.

[Inge33]

vor 4 Minuten schrieb Die Angelika:

Jedenfalls wäre mir ganz neu, dass Jesus die von ihm angeblich Geheilten, die sich weiter krank fühlten, erklärt hätte, dass sie sich nicht in gefühligem Abthropozentrismus ergehen, sondern sich gefälligst entgegen ihres Seelenzustandes als objektiv gesund anzusehen hätten.

Es gibt m.E. zwei Ebenen. Zum einen die Ebene der objektiven Heilung der Gottesbeziehung, die durch die Absolution tatsächlich gegeben ist. Dann zweitens die subjektive Gefühlsebene. Beides kann auseinanderfallen. Das ist schwer. Doch ist eine gefühlte Nichtheilung kein Beweis für eine objektive Nichtheilung. Dieses Wissen kann auch ein Trost sein.

 

[Die Angelika]

vor 8 Minuten schrieb Reisender:

Das ändert nichts daran, dass die Beichte auch dann objektiv absolut gültig ist, wenn das der Mensch nicht spürt. Die Versöhnung mit Gott ist objektiv geschehen. Das Bedauern und der Schmerz kann als Sündenfolge trotzdem noch einige Zeit bestehen. Das sollte man schon unterscheiden.

 

Na gut.

Rituell ist die Versöhnung mit Gott objektiv absolut gültig geschehen, bleibt aber subjektiv wirkungslos, weil die Versöhnung vom mit Gott Versöhnten nicht als heilsam empfunden wird.

Ich wage zu bezweifeln, dass es Flo "nur" um das noch einige Zeit Fortbestehen von Bedauern und Schmerz  ging.

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Die Angelika:

 

Na gut.

Rituell ist die Versöhnung mit Gott objektiv absolut gültig geschehen, bleibt aber subjektiv wirkungslos, weil die Versöhnung vom mit Gott Versöhnten nicht als heilsam empfunden wird.

Ich wage zu bezweifeln, dass es Flo "nur" um das noch einige Zeit Fortbestehen von Bedauern und Schmerz  ging.

Wie schon oben gesagt Beichte ist Magie pur wie auch die Messe