Migrations-Special: 2020 in Europa

[Die Angelika]

vor 8 Minuten schrieb rince:

Interessant, wie die gute Frau die Realität filtert. Die Aussage, dass sich 2015 nicht wiederholen dürfe, stammt übrigens von Frau Merkel, aber los geht sie explizit auf Lindner und Merz, die beide keine Mitglieder der Bundesregierung sind oder waren, weder 2015 noch 2020.

Auch die SPD wird nicht erwähnt, nur CDU und FDP. Wer hat 2015 oder 2020 den Aussenminister gestellt?

 

Sorry, das ist in meinen Augen einfach nur jemand, der CDU und FDP nicht mag, und nun offensichtlich hoch emotional aber leider ohne wirkliche Ahnung Anschuldigungen an die falschen Addressaten sendet...

 

 

Dennoch bleibt die Frage unbeantwortet, was sich denn nun aus 2015 nicht wiederholen dürfe.

Dass die Realität gefiltert wird, ist ein allgemeinmenschliches Phänomen. Das machst du, das mache ich, und das macht eben auch sie. Deshalb hatte ich ja in meiner Einleitung auch geschrieben, dass es sich um einen sehr persönliche Eintrag handelt.

Richtig ist rein sachlich natürlich, dass sie auch die SPD hätte erwähnen sollen.

Ebenso hätte sie aber auch alle anderen, nicht erwähnten Parteien nennen müssen. Denn schließlich wird dieser Satz "2015 darf sich nicht wiederholen" mittlerweile geradezu rosenkranzartig runtergebetet. Dass dieser Satz von Frau Merkel stammt, macht die Beantwortung der Frage ja noch interessanter. Was genau darf sich denn nicht mehr wiederholen? Was meinte Frau Merkel damit? Und auch wichtig, was meinte sie eventuell nicht damit? In welchem Kontext hat sie ihn geäußert? Was bewegte sie dazu, diesen Satz zu äußern? Hat sich die Intention des Satzes in seiner dreijährigen Rezeptionsgeschichte verändert? Wenn ja, wie? Gibt es eventuell auch etwas, was sich 2015 erreignete und sich doch wiederholen darf?

 

[Werner001]

1 minute ago, Chrysologus said:

Das wir die Türkei natürlich sofort und extrem beeindrucken - ein Protestschreiben, besonders scharf formuliert. 

Als die Russen vor einiger Zeit als Touristen ausblieben, ist Erdogan ganz schnell in Moskau zu Kreuze gekrochen

 

Werner

[Die Angelika]

vor 8 Minuten schrieb helmut:

vor 12 Minuten schrieb Aristippos:

Die Türkei ist ein primitives Land, an das man keine europäischen Maßstäbe anlegen kann. ....

auch russland, syrien, iran usw. die asiaten eben.

 

*augenroll*

[Werner001]

7 minutes ago, Chrysologus said:

 

Mich erstaunt im übrigen, dass Menschen an einer Grenze festzusitzen scheinen, an der - wie mir von hiesigen Experten noch Ende letzten Jahres versichert wurde - gar nicht kontrolliert werde. Seltsame Dinge geschehen.

Wann wurde zwischen der Türkei und Griechenland nicht kontrolliert und wer soll das behauptet haben?

 

Werner

[Flo77]

vor 46 Minuten schrieb rince:

Ömmmm, Batumi ist eine sehr schöne Stadt am Schwarzen Meer. Sie liegt allerdings in Georgien. Poti ebenso. Hat also mit dem Zaren nichts zu tun.

Und Du glaubst, daß der Zar - der zum einen seine Schwarzmeerflotte mal sinnvoll nutzen könnte - keinen Einfluss in Georgien hätte?

[Die Angelika]

vor einer Stunde schrieb Werner001:

Was mich auch verwundert, ist, dass die ganze öffentliche Diskussion sich nur darauf beschränkt, was Griechenland bzw. die EU tut oder tun sollte. Wo ist der öffentliche Aufschrei gegen die Türkei, die die Leute in diese Lage gebracht hat?Boykottaufrufe gegen Türkeiurlaube usw?

Oder geht jedermann ganz selbstverständlich davon aus, dass die Türkei ein primitives, barbarisches Land ist, an das man keine europäischen Maßstäbe anlegen kann?

 

Werner

 

Ich gehe nicht selbstverständlich, aber aufgrund des bisherigen Verhaltens davon aus, dass die Türkei europäische Maßstäbe einen feuchten Kehrricht interessieren. Das Vorgehen der Türkei ist auch nicht mehr in einer öffentlichen Diskussion zu behandeln, das ist schlichtweg indiskutabel, was auch öffentlich bekundet wurde. Damit sind mMn europäische Maßstäbe mit entsprechender Bewertung angelegt.

Dass sich die Diskussion dann auf Griecheland und die EU beschränkt, ist eine logische Konsequenz.

[Die Angelika]

vor 25 Minuten schrieb Aristippos:

Als Sofortmaßnahme würde ich vorschlagen, Turkish Airlines die Landeerlaubnis in der EU zu entziehen. Die sind ein wichtiger Devisenlieferant des türkischen Staates, und Devisen braucht Erdogan im Moment dringend. 

 

Interessanter Vorschlag.

[helmut]

vor 10 Minuten schrieb Die Angelika:

 

*augenroll*

ich las gerade im forum: "...da er aus einer Kultur komnt, die mit unserer kaum kompatibel ist und von der er sich lösen MUSS wenn er Deutscher werden ...... will.

[Die Angelika]

vor 1 Minute schrieb helmut:

ich las gerade im forum: "...da er aus einer Kultur komnt, die mit unserer kaum kompatibel ist und von der er sich lösen MUSS wenn er Deutscher werden ...... will.

 

Muss ich das jetzt verstehen?

[duesi]

vor 14 Minuten schrieb Flo77:

Und Du glaubst, daß der Zar - der zum einen seine Schwarzmeerflotte mal sinnvoll nutzen könnte - keinen Einfluss in Georgien hätte?

Der Einfluss Putins auf Georgien dürfte seit der Annexion Südossetiens ziemlich gering sein.

[Flo77]

vor 4 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Muss ich das jetzt verstehen?

Nein. Helmut versucht nur mich auszugrenzen.

[helmut]

vor 12 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Muss ich das jetzt verstehen?

es geht/ging um das türkentum, als staat, mit ihren namen.

[helmut]

vor 8 Minuten schrieb Flo77:

Nein. Helmut versucht nur mich auszugrenzen.

du hast doch viel zustimmung.

[rince]

vor 30 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Dennoch bleibt die Frage unbeantwortet, was sich denn nun aus 2015 nicht wiederholen dürfe.

Dass die Realität gefiltert wird, ist ein allgemeinmenschliches Phänomen. Das machst du, das mache ich, und das macht eben auch sie. Deshalb hatte ich ja in meiner Einleitung auch geschrieben, dass es sich um einen sehr persönliche Eintrag handelt.

Richtig ist rein sachlich natürlich, dass sie auch die SPD hätte erwähnen sollen.

Ebenso hätte sie aber auch alle anderen, nicht erwähnten Parteien nennen müssen. Denn schließlich wird dieser Satz "2015 darf sich nicht wiederholen" mittlerweile geradezu rosenkranzartig runtergebetet. Dass dieser Satz von Frau Merkel stammt, macht die Beantwortung der Frage ja noch interessanter. Was genau darf sich denn nicht mehr wiederholen? Was meinte Frau Merkel damit? Und auch wichtig, was meinte sie eventuell nicht damit? In welchem Kontext hat sie ihn geäußert? Was bewegte sie dazu, diesen Satz zu äußern? Hat sich die Intention des Satzes in seiner dreijährigen Rezeptionsgeschichte verändert? Wenn ja, wie? Gibt es eventuell auch etwas, was sich 2015 erreignete und sich doch wiederholen darf?

 

Da benutz einfach mal google mit den Stichworten 'Merkel 2015 darf sich nicht wiederholen' und lies dich durch die Ergebnisse

[helmut]

vor 5 Minuten schrieb rince:

Da benutz einfach mal google mit den Stichworten 'Merkel 2015 darf sich nicht wiederholen' und lies dich durch die Ergebnisse

möchtest du 2015 wiederholen wenn nötig?

[Chrysologus]

vor 27 Minuten schrieb Werner001:

Wann wurde zwischen der Türkei und Griechenland nicht kontrolliert und wer soll das behauptet haben?

 

Werner

Es könne jeder unkontrolliert ins Land kommen - hast du am 27. November behauptet. Aber vermutlich bezog sich das auf die deutsche Außengrenze und nicht den Schengen-Raum.

[Die Angelika]

vor 8 Minuten schrieb rince:

vor 40 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Dennoch bleibt die Frage unbeantwortet, was sich denn nun aus 2015 nicht wiederholen dürfe.

Dass die Realität gefiltert wird, ist ein allgemeinmenschliches Phänomen. Das machst du, das mache ich, und das macht eben auch sie. Deshalb hatte ich ja in meiner Einleitung auch geschrieben, dass es sich um einen sehr persönliche Eintrag handelt.

Richtig ist rein sachlich natürlich, dass sie auch die SPD hätte erwähnen sollen.

Ebenso hätte sie aber auch alle anderen, nicht erwähnten Parteien nennen müssen. Denn schließlich wird dieser Satz "2015 darf sich nicht wiederholen" mittlerweile geradezu rosenkranzartig runtergebetet. Dass dieser Satz von Frau Merkel stammt, macht die Beantwortung der Frage ja noch interessanter. Was genau darf sich denn nicht mehr wiederholen? Was meinte Frau Merkel damit? Und auch wichtig, was meinte sie eventuell nicht damit? In welchem Kontext hat sie ihn geäußert? Was bewegte sie dazu, diesen Satz zu äußern? Hat sich die Intention des Satzes in seiner dreijährigen Rezeptionsgeschichte verändert? Wenn ja, wie? Gibt es eventuell auch etwas, was sich 2015 erreignete und sich doch wiederholen darf? 

 

Da benutz einfach mal google mit den Stichworten 'Merkel 2015 darf sich nicht wiederholen' und lies dich durch die Ergebnisse 

 

das habe ich einfach mal schon getan. Dein Zwinkersmilie lässt mich aber nicht übersehen, dass du dich um eine Antwort drückst.

Wie beantwortest du denn diese Fragen?

[rince]

vor 9 Minuten schrieb helmut:

möchtest du 2015 wiederholen wenn nötig?

Ach, der Urlaub in Lissabon 2015 war schon schön.

[rince]

vor 6 Minuten schrieb Die Angelika:

 

das habe ich einfach mal schon getan. Dein Zwinkersmilie lässt mich aber nicht übersehen, dass du dich um eine Antwort drückst.

Wie beantwortest du denn diese Fragen?

 

Ich war 2015 dagegen, Menschen mit falschen Hoffnungen und ungeklärten Identitäten unkontrolliert in die EU zu lassen. Ich bin heute immer noch dagegen.

[Die Angelika]

vor 3 Minuten schrieb rince:

vor 16 Minuten schrieb Die Angelika:

 

das habe ich einfach mal schon getan. Dein Zwinkersmilie lässt mich aber nicht übersehen, dass du dich um eine Antwort drückst.

Wie beantwortest du denn diese Fragen?

 

Ich war 2015 dagegen, Menschen mit falschen Hoffnungen und ungeklärten Identitäten unkontrolliert in die EU zu lassen. Ich bin heute immer noch dagegen.

 

Das weiß ich bereits. Das beantwortet aber nicht meine Fragen.

[Mistah Kurtz]

vor 2 Stunden schrieb Die Angelika:

Und was haben der Merz und der Lindner und all die anderen Sprechblasen in den vergangenen 5 Jahren dafür getan ... Was habt ihr denn getan dafür, ihr Christian Lindners und ihr Friedrich Merze ... Was habt ihr getan? Kann mir das mal einer erklären?

 

Was hätten die beiden denn tun sollen? Ist der guten Frau entgangen, dass beide nicht in der Regierung sind, damals wie heute? Dass, wenn schon jemand hätte etwas tun können, es genau die von ihr so hoch gelobte Frau Merkel ist, und dass, wenn man beklagt, dass nichts getan wurde, man diese Klage Frau Merkel und ihrer Regierung vor die Füße werfen müsste? Aber das tut sie nicht. Statt dessen richtet sie ihren Zorn und ihren Vorwurf ausgerechnet an jene, die politisch gar nicht in der Lage waren und sind etwas zu tun. Die Frage müsste also so formuliert werden: was hat ihr denn getan in den vergangen 5 Jahren, ihr Merkels, Steinmeiers, Gabriels und Maasens, dass sich eine solche Situation nicht einstellt? Die Antwort kann ich bei der Gelegenheit auch gleich liefern: nichts, oder - im besten Falle - viel zu wenig haben sie getan, die Merkels, Steinmeiers, Gabriels und Maasens, die in der Regierung waren und sind, die in der EU Einfluss hatten und haben, die europäisch viel hätten bewegen können. Aber das mussten sie ja nicht: Frau Merkel schloss ja ihren "segensreichen" Deal mit Erdogan. Dass der sich nun als mieser Erpresser entpuppt, wer hätte das ahnen können? Die Antwort: eine Menge Leute haben es nicht nur geahnt, sondern ziemlich genau vorausgesagt, was jetzt kommt. Aber das wollten sie ja nicht hören, die Merkels, Steinmeiers, Gabriels und Maasens, die ließen sich lieber damals wie heute als große Staatspersönlichkeiten und Menschenfreunde feiern. 

 

Und das Ergebnis ihrer Politik, dieses Deals mit Erdogan, das sehen wir jetzt an Griechenlands Grenze zur Türkei: ein einziges Fiasko. Um Pyrrhos I., König der Molosser, zu paraphrasieren: Noch so ein Deal, und wir sind verloren!

bearbeitet 5. März 2020 von Mistah Kurtz

[helmut]

vor 5 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

..... Dass der sich nun als mieser Erpresser entpuppt, wer hätte das ahnen können? Die Antwort: eine Menge Leute haben es nicht nur geahnt, sondern ziemlich genau vorausgesagt, was jetzt kommt.....

deshalb sagte ich "ja" zu 2015 und sage wieder "ja". würden alle "ja" sagen, bräuchten wir herrn erdogan nicht. sagst du auch "ja"? wie willst du ohne herrn erdogan 2015 verhindern?

[Aristippos]

vor 2 Stunden schrieb Chrysologus:

Mich erstaunt im übrigen, dass Menschen an einer Grenze festzusitzen scheinen, an der - wie mir von hiesigen Experten noch Ende letzten Jahres versichert wurde - gar nicht kontrolliert werde. Seltsame Dinge geschehen.

Ja, und obwohl uns 2015 beteuert wurde, dass man Grenzen mit Mauer und Zäunen gar nicht schützen könne, und es sowieso nicht in der Macht eines Staates steht, zu bestimmen, wer das Staatsgebiet betritt. Seltsam, seltsam. Heute scheint vieles zu gehen, was vor 5 Jahren noch als vollkommen unmöglich galt.

[Chrysologus]

Ich habe nie die Mär "alle Grenzen sind offen" vertreten - das taten und tun jene, die das Klima gefördert haben, das zum Terror von Hanau führte.

[Aristippos]

vor 1 Stunde schrieb Die Angelika:

 

Interessanter Vorschlag.

Psst, nicht verraten, aber ist nicht von mir! Das hat Trump gemacht, als Erdogan diesen amerikanischen Pfarrer eingesperrt hat.