Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Frank]

vor 3 Minuten schrieb rorro:

Im KH hätte ich auch nie Vit C bekommen ....

🤔Warum nur?🤔

[rorro]

vor 37 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

"Laut der US-amerikanischen CDC sind bis zu einem Fünftel derjenigen, die im Krankenhaus behandelt werden müssen, zwischen 20 und 44 Jahre alt.“ - Quelle: DLF - Auch jüngere Menschen erkranken schwer und sterben am Coronavirus

 

Das Zitat ist falsch übersetzt. Schaut man sich die Studie an, so steht da " Among 508 (12%) patients known to have been hospitalized, " - da steht nichts davon, daß diese zwingend stationär behandelt werden mußten. Daß ist einem geldgetriebenen System wie in den USA anders als in einem rein staatlich finanzierten System zu werten.

[helmut]

vor 18 Minuten schrieb Die Angelika:

....Ich denke gerade, dass du keine Ahnung von mir hast. ...

woher sollte ich sie haben? mit welchem hintergrund sollte ich dir persönlich raten? ich kann dir nur die hoffnungsvolle, für mich hoffnungsvolle gesamtwirtschaftliche situation darstellen. was du damit machst, ob du es glaubst, ob es eine bedeutung für dich hat, wie sollte ich es beeinflussen? was erwartest du konkret?

[rorro]

 

vor 36 Minuten schrieb Ennasus:

Die Coronavirus-Pandemie fordert in Italien immer mehr Todesopfer beim medizinischen Personal. Wie die italienische Tageszeitung „La Repubblica“ berichtet, sind bisher etwa 120 Ärztinnen und Ärzte sowie Krankenpflegerinnen und -pfleger am Coronavirus gestorben.

 

Ja, das ist auch eine interessante Sache mit den verstorbenen Ärzten in Italien.

 

Hier findet man die Liste mit den Toten, allerdings nur Ärztinnen und Ärzte (Stand 03.04.20): https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/

 

Und hier findet man die Liste auch, von der gleichen Seite, sind einige weniger, da Stand etwas älter: https://web.archive.org/web/20200328152430/https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/

 

Was fällt auf? Na? Bei der "aktuellen" Seite wurden alle Geburtsdaten der Verstorbenen gelöscht!! Denn natürlich denkt beim Lesen des dt. Artikels erst einmal jeder, die seien alle im aktiven Dienst gewesen.

 

DAS WAREN DIE ALLERMEISTEN ABER NICHT! Auch Ärzte werden Rentner.

 

Leute, den ital. Angaben kann man einfach nicht trauen!

[rorro]

vor 8 Minuten schrieb Frank:

🤔Warum nur?🤔

 

Das wissen wir beide nur zu gut. 😁

[helmut]

https://www.horx.com/48-die-welt-nach-corona/

[rorro]

Natürlich erfolgt jetzt Quellenbashing, doch hier findet sich extrem viel nachprüfbares Datenmaterial, das andernorts eher verschwiegen wird: https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

[Higgs Boson]

vor 22 Minuten schrieb rorro:

Ich teile nicht jede Ansicht dieses Kollegen, aber in diesem Video schildert ein Internist aus Kiel, wie im Lancet eine Therapie des Virus auf Intensiv vorgestellt wurde (an der der Pat. verstarb). Schreckliches Vorgehen! Blöderweise werden so auch Menschen behandelt und glücklicherweise in Deutschland nicht (ersteres weiß ich aus Spanien, letzteres aus Deutschland).

 

Das würde aber die im Vergleich zu Spanien eher geringe Todesrate erklären...

[rorro]

vor 1 Minute schrieb Higgs Boson:

 

Das würde aber die im Vergleich zu Spanien eher geringe Todesrate erklären...

 

Ja. 600mg Prednisolon haut jedes Immunsystem um - dann hat jeder Angreifer freie Fahrt.

[Die Angelika]

vor 39 Minuten schrieb helmut:

hattest du  mir nicht das wort "spaßkultur" um die ohren gehauen?

 

Ich möchte dich jetzt bitten, dir einfach  nochmal zu Genüte zu führen, was meine allererste Reaktion darauf war, dass du das Wort "spaßkultur" verwendet hattest. Daraus nun schließen zu wollen, dass ich an irgendeiner Spaßkultur hänge, ist reichlich abstrus.

[Die Angelika]

vor 21 Minuten schrieb helmut:

was erwartest du konkret?

 

ich erwarte ganz konkret, dass du dich eingehender mit dem auseinandersetzt, wie man auf deine Kommentare reagiert.

[helmut]

vor 4 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Ich möchte dich jetzt bitten, dir einfach  nochmal zu Genüte zu führen, was meine allererste Reaktion darauf war, dass du das Wort "spaßkultur" verwendet hattest. Daraus nun schließen zu wollen, dass ich an irgendeiner Spaßkultur hänge, ist reichlich abstrus.

nach meiner recherche hatte ich "spaßkultur" zuerst in einer antwort an rince verwendet. da ging es u.a. auch um allgemeine ökonomische dinge. da war von dir keine rede.

[Mistah Kurtz]

vor 26 Minuten schrieb rorro:

 Bei der "aktuellen" Seite wurden alle Geburtsdaten der Verstorbenen gelöscht!! Denn natürlich denkt beim Lesen des dt. Artikels erst einmal jeder, die seien alle im aktiven Dienst gewesen.

 

DAS WAREN DIE ALLERMEISTEN ABER NICHT! Auch Ärzte werden Rentner.

 

Leute, den ital. Angaben kann man einfach nicht trauen!

 

Nur weil Du glaubst, dass sie hinter her sind, heißt das noch lange nicht, dass sie es sind. Es gibt keine große Corona-Weltverschwörung, hier zieht niemand die Fäden im Hintergrund, hier wird keine Kulisse aufgebaut, Daten gefälscht oder bewusst falsch kommuniziert.

 

Wenn etwa die Washington Post mit Verweis auf das CDC und andere Quellen schreibt "Younger adults are large percentage of coronavirus hospitalizations in United States, according to new CDC data  

 

Zitat

A Centers for Disease Control and Prevention analysis of U.S. cases from Feb. 12 to March 16 released Wednesday shows 38 percent of those sick enough to be hospitalized were younger than 55.

...

Earlier this week, French health ministry official Jérome Salomon said half of the 300 to 400 coronavirus patients treated in intensive care units in Paris were younger than 65, and, according to numbers presented at a seminar of intensive care specialists, half the ICU patients in the Netherlands were younger than 50.

 

dann glaube ich, dass es weiß, was es schreibt, und dass das CDC seine Daten nicht fälscht, dass der französische Gesundheitsminister nicht einfach Zahlen aus der Luft greift und dass auch in den Niederlanden nicht eine Corona-Weltverschwörung die Zahlen fälscht. Du kannst Dich, wenn das für Dich eine Notwendigkeit ist, gerne dem verweigern was nicht in Dein Weltbild passt. Nur ändert das nichts an den von der CDC und den französischen und niederländischen Gesundheitsbehörden festgestellten Zahlen. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen. 

bearbeitet 3. April 2020 von Mistah Kurtz

[helmut]

vor 7 Minuten schrieb Die Angelika:

 

ich erwarte ganz konkret, dass du dich eingehender mit dem auseinandersetzt, wie man auf deine Kommentare reagiert.

in einer kommunikation ist das eine beiderseitige aufgabe. sie wird leider durch mißverständnisse getrübt. der versuch sie aufzuklären, verschärft diese meistens. ich kann nur versuchen mich zu erklären. es gelingt mir meist solches wie "du hast..., du bist...., du sollst...." zu vermeiden.

 

aber meine frage war etwas anders gemeint. mir ging es um inhalte. welche inhalte und welche sicht auf diese.

[kiki]

vor 3 Stunden schrieb rorro:

Der Witz ist ja, das behauptet, wrd, der Lockdown wäre notwendig, um die Risikomenschen zu schützen. Nur: warum schützt die keiner? Warum gibt es keine Reihentests in Altenheimen und KH beim Personal, wie prof. Streek vorschlägt? Warum haben die wenig persönliche Schutzausrüstung? Warum haben nicht Risikopatienten ein Anrecht auf eine Maske/Tag? DAS wäre Schutz für diese Bevölkerungsgruppe - ein faktisches soziales Einsperren wie jetzt ist eine weder statistisch noch medizinisch-biologisch begründbare Zumutung.

Dir geht es offensichtlich wieder viel besser.... 😀 Die Risikogruppen leben aber nicht alle in Alters- und Pflegeheimen. Ein ganzer schöner Teil von ihnen lebt zuhause oder hüten Enkel, sind also sozial aktiv. Ist ja auch positiv. Der Scheiss an dem ganzen ist die bis zu 14-tägige Inkubationszeit. Du hast den Virus und merkst nix davon. Wieviele Leute kannst du in 2 Wochen anstecken? Ne ganze Menge. Und so geht das weiter.

 

Quebec hat heute eine Statistik veröffentlich, gehe davon aus die ist recherchiert. Ohne Lockdown gäbe es bis Ende April ca. 100,000 Erkrankungen, mit Lockdown hofft man es auf 15,000 herabwürgen zu können. Die Letalität ist nichmal so wichtig, die Ueberlastung des Gesundheitswesens ist die Hauptsorge. Wenn allerdings die Neuinfektionen nach 2-3 Wochen Lockdown immer noch stark steigen, hat es nicht viel geholfen. Und so schauts derzeit aus.

 

Und die stationär behandelten Fälle von unter 40 sind hier ähnlich wie in USA, und die Krankenhäuser hier können dich nicht früh genug rausschmeissen.

bearbeitet 3. April 2020 von kiki

[Shubashi]

vor 10 Stunden schrieb rorro:

 

Bislang ist Covid-19 weltweit ein mortalitätsstatistisch wenig aufregendes Phänomen. Das ist so. Das kann sich ändern - und wird auch immer als Teufel an die Wand gemalt - ist aber von bisherigen Fakten nicht gedeckt.

 

Es ist eben NICHT so, daß "Gesundheitsysteme von massenhaft auftretenden Infektionen, Patienten und Sterbenden überwältigt" werden. In jedem einzelnen Land gibt es sehr gute Gründe für die Probleme, die nicht am Virus selbst liegen, sondern am in meinen Augen - ich weiß, wovon ich rede, ich hatte 13 Tage lang Fieber mit dem Kollegen und bin auch noch Arzt dazu - vollkommen überzogenen Umgang damit.

 

Nicht das Virus überlastet die Systeme, es ist der Umgang damit, der den Kollaps herbeiführt. Und vor allem waren gerade die Systeme, die geradePprobleme bekommen (Spanien, Italien, Frankreich, USA sowieso) schon zuvor höchst miserabel für ein Industrieland.

 

In Deutschland warten die KH vergeblich auf Patienten für die freigeräumten ITV. ES KOMMT NIEMAND! Herr Wieler wird noch 5 Monate lang erzählen, wie schlimm es wird - wird's aber nicht.

 

Es ist ja nicht so, als sei das meine einzelne Privatmeinung - hattest Du das von mir verlinkte FAZ-Interview mit dem Virologen Prof. Streek gelesen (oder schau bei Youtube seinen Auftritt bei Lanz, da sagt er dasselbe)? Der Mann hat um Längen mehr Ahnung vom Thema als Prof. Drosten, weil er sich eben nicht wie Drosten auf das Virus konzentriert, sondern auf dessen Auswirkungen im Menschen.

 

Der Witz ist ja, das behauptet, wrd, der Lockdown wäre notwendig, um die Risikomenschen zu schützen. Nur: warum schützt die keiner? Warum gibt es keine Reihentests in Altenheimen und KH beim Personal, wie prof. Streek vorschlägt? Warum haben die wenig persönliche Schutzausrüstung? Warum haben nicht Risikopatienten ein Anrecht auf eine Maske/Tag? DAS wäre Schutz für diese Bevölkerungsgruppe - ein faktisches soziales Einsperren wie jetzt ist eine weder statistisch noch medizinisch-biologisch begründbare Zumutung.

 

Vielen Dank für Deine Meinung - aber ich kann den Unterschied zu meiner eigenen nicht erkennen.

1. Die Überlastung der Gesundheitssysteme anderer Länder ist für Dich anscheinend auch Realität, subjektiv wie objektiv.

2. Ansteckungs- und Erkrankungsraten sind bei uns bisher eben noch so, dass unsere wesentlich höheren Kapazitäten damit zurecht kommen - was allerdings auch auf Vorbereitungen und Anstrengungen sowie Zurückhaltung in der Bevölkerung zurückzuführen ist.

In unserem Kreis z.B. waren die Intensivstationen vor dieser Krise regelmäßig gesperrt - allein die Nachbeatmungen für die Vielzahl fakultativer Eingriffe auch bei Älteren bindet da im Standardbetrieb enorme Kapazitäten. 

Sobald das alles wegfällt, verdoppelt und verdreifacht sich die Beatmungskapazität.

3. Geht allerdings das Virus z.B. nur in einem Heim um, explodieren dort die Fälle - und wir geraten kurzfristig und blitzartig an den Rand der lokalen Kapazität. Solche Vorfälle müssen wir reduzieren.

4. Herr Streeck schreibt ja gerade überzeugend, dass er tatsächliche zu unwahrscheinlichen Risiken abzugrenzen versteht - Einkaufen und Arbeit bilden geringere Risiken, Feiern und intensives Socialising aber schon.

Darauf aufbauend kann man den gesellschaftlich notwendigen Betrieb langsam wieder aufbauen.

bearbeitet 4. April 2020 von Shubashi

[rince]

vor 7 Stunden schrieb rorro:

 

Ja. 600mg Prednisolon haut jedes Immunsystem um - dann hat jeder Angreifer freie Fahrt.

Trotzdem nochmal die Frage: Die Menschen in den Intensivstationen in Italien, Spanien, dem Elsass und anderswo sind ja keine Erfindungen. Auch und gerade wie Land wie China, dem das Wohlergehen von Individuen eher am A**** voebei geht, so lange das Kollektiv funktioniert, und das negative Presse bezüglich der Funktionalität fürchtet wie der Teufel das Weihwasser, wird sich die Kranken und Toten ausgedacht haben.

 

Müsste eine Mehrzahl der Patienten deiner Meinung nach gar nicht im Krankenhaus sein, und sterben die meisten gar nicht am Virus, sondern auf Grund einer fehlerhaften Therapie? Tausende Tote als Folge von Kunstfehlern, weil behandelnde Ärzte entweder panisch oder einfach dumm wie Bohnenstroh sind und die Folgen ihrer Medikation nicht abschätzen können?

bearbeitet 4. April 2020 von rince

[Shubashi]

vor 44 Minuten schrieb rince:

Auch und gerade wie Land wie China, dem das Wohlergehen von Individuen eher am A**** voebei geht, so lange das Kollektiv funktioniert, und das negative Presse bezüglich der Funktionalität fürchtet wie der Teufel das Weihwasser, wird sich die Kranken und Toten ausgedacht haben.

 

Ich denke mal, dass wir aktuell keinen wirklichen Einblick in die chinesische Situation haben. Dass die Epidemie dort komplett "besiegt" ist, erscheint mir reichlich unwahrscheinlich - es ist nur für die chinesischen Behörden 1. wesentlich einfacher, Infektionsketten zu tracken 2. Quarantänen und Social distancing wirksam durchzusetzen.

Wenn die erste Welle also durchstanden und unterdrückt wurde, haben die Chinesen jetzt die Mittel weitere Ausbrüche im Keim zu ersticken. Die demokratische Version dieser Methoden waren auch in Taiwan und Korea erfolgreich.

[rince]

Ich denke auch, dass dort vertuscht wird. Haben sie ja auch am Anfang versucht. Darum ja meine Bedenken: Wenn es wirklich nur viel Lärm um Nichts wäre, hätten die Chinesen erfolgreich vertuschen können.

[MartinO]

vor 9 Stunden schrieb rorro:

 

 

Ja, das ist auch eine interessante Sache mit den verstorbenen Ärzten in Italien.

 

Hier findet man die Liste mit den Toten, allerdings nur Ärztinnen und Ärzte (Stand 03.04.20): https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/

 

Und hier findet man die Liste auch, von der gleichen Seite, sind einige weniger, da Stand etwas älter: https://web.archive.org/web/20200328152430/https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/

 

Was fällt auf? Na? Bei der "aktuellen" Seite wurden alle Geburtsdaten der Verstorbenen gelöscht!! Denn natürlich denkt beim Lesen des dt. Artikels erst einmal jeder, die seien alle im aktiven Dienst gewesen.

 

DAS WAREN DIE ALLERMEISTEN ABER NICHT! Auch Ärzte werden Rentner.

 

Leute, den ital. Angaben kann man einfach nicht trauen!

Warum sollten die Italiener ihre Todesrate höher angeben als sie ist?

[rince]

Wenn wirklich die Ursache für viele Todesfälle die falsche Behandlung auf unseren Intensivstationen wäre, dann dürfte es in Drittweltländern ohne Gesundheitssystem und ohne Intensivstationen kein Problem geben? Zumal dort die Alterspyramide ganz anders aussieht und es wesentlich weniger alte Menschen gibt. Afrika sollte dann von Corona nichts oder zumindest kaum etwas mitbekommen.

 

Ist das Realität?

bearbeitet 4. April 2020 von rince

[MartinO]

Ja, ja, Deutschland hat das beste Gesundheitssystem der Welt

[Moriz]

vor 39 Minuten schrieb rince:

Wenn wirklich die Ursache für viele Todesfälle die falsche Behandlung auf unseren Intensivstationen wäre, dann dürfte es in Drittweltländern ohne Gesundheitssystem und ohne Intensivstationen kein Problem geben? Zumal dort die Alterspyramide ganz anders aussieht und es wesentlich weniger alte Menschen gibt. Afrika sollte dann von Corona nichts oder zumindest kaum etwas mitbekommen.

 

Ist das Realität?

Das wissen wir noch nicht, und vielleicht werden wir es nie erfahren.

• Afrika hat eine sehr junge Bevölkerung, vermutlich wird sich die Pandemie hier weniger tödlich auswirken als in den überalternden Staaten.
• Afrika hat eine Menge an Gesundheitsproblemen, so daß die Corona-Toten darin untergehen könnten.
• Afrika hat kaum die Mittel, auf Corona-Viren zu testen.

Möglicherweise wird es in den gehobenen Bevölkerungsschichten Afrikas die sich europäische Medizinstandards leisten können so aussehen wie bei uns.

 

[rince]

Also die Wohlhabenden krepieren, und bei den Armen passiert nix? Wäre recht interessant, Armut als Pandemie-Schutz...

[MartinO]

vor 1 Minute schrieb rince:

Also die Wohlhabenden krepieren, und bei den Armen passiert nix? Wäre recht interessant, Armut als Pandemie-Schutz...

Bei den Armen weiß niemand genau, woran sie krepieren.